|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: sepahewe
« skrivet: 02 september 2010, 21:06:09 »
Det jag fick är en fysisk version av följande broschyr http://www.nibeonline.com/pdf/639114-8.pdf. I nedre vänstra hörnet av sid 20, under rubriken "Flexibel placering", står det "Observera att den (utedelen, min anmärkning) kan placeras längre bort än 12 m, men i så fall krävs årlig inspektion av köldmediemängden". Den texten finns dock inte i PDF-versionen på NIBEs hemsida. Jag antar att PDF-versionen är nyare, men ska dubbelkolla datumet i min pappersbroschyr när jag kommer hem.
Pappersbroschyren är från 2009 så NIBE har ändrat sig, åtminstone i den officiella externa informationen. //H
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 02 september 2010, 21:00:43 »
Min tolkning av EVP 500 är som följer:
Varmvattentemperaturratten bestämmer vilken temperatur som förådskärlets
topp skall ha, om värmepumpen inte levererar denna temperatur går med tiden
elspets in (med topp avses den tredjedel av förådsberedaren som ligger ovanför
uttaget till VP-retur).
"Eco-Norm-Comf" bestämmer vilken temperatur som VP skall arbeta mot, dvs. vid
ECO arbetar pumpen mot önskad VB temp, med Comf arbetar pumpen mot önskad
varmvattentemperatur. Återigen toppas förådsberedaren övre tredjedel av el upp till
önskad VV temp då "Eco-Norm-Comf" inte är inställd på Komf, pga skiktningen begränsas
den volym som värms upp av el till den övre tredjedelen, men mängden- och flödet
av VV med rätt temperatur blir begränsat (troligen är det därför detta läge inte benäms som komfort).
Jag var inne på att köra 2025-10 med EVP500 men blev avrådd av Nibe - även de hävdade
att denna körde fast kondensering och rekommenderade VVM300 istället. Jag förstår
bara inte varför man man inte kan köra en 2025-14 mot VVM300 (med volymförstorare)?
För mig blev det istället en Split.
MVH/Jonas
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 02 september 2010, 15:19:12 »
"Eco-Norm-Comf" ratten bestämmer varmvattentemp vilket i sig ger olika förbrukningar så klart, men är inte huvudfuktionen bakom semi-flytande kondenseringen.
Själva styrningen av denna produkt är väldigt komplex, vilket man kanske inte får som första intryck. Att här förklara hela styrprincipen: 1. Kan jag inte kunskapsmässigt 2. Kräver massa diagram och förklarande text.
I korthet bygger hela principen på att uteluftsvärmepumpen har olika deltaT vid olika utetemperaturer och man utnyttjar skillnader i start och stopp beroende på skillnaderna i fram och returledning från värmepumpen plus skiktning i tanken. Man skall inte heller glömma att en flytande kondensering med en 1-stegare INTE är flytande i praktiken, framförallt när man har små systemvolymer och kör med luft/vatten.
Men det framgår klart av ritningarna att varmvttentemperaturen aldrig kan bli högre än framledning från VP utan att elspets används. Om du inte håller med mig om detta uttalande får du nog förklara hur detta skulle kunna gå till. MVH/Jonas
Skrivet av: sepahewe
« skrivet: 02 september 2010, 14:28:50 »
Nu när jag ändå håller på såg jag ett sakfel till i denna tråd.
Splitten får inte och kan inte ha längre rör än 12m enkel väg. Står klart och tydligt i beskrivningen.
/C
Jag hade en Nibe-kille på besök idag och i Nibes papper för splitten han lämnade efter sig står det: "Observera att den (utedelen, min anmärkning) kan placeras längre bort än 12 m, men i så fall krävs årlig inspektion av köldmediemängden".
Undrar vem som har rätt, Nibe eller Nibe? 
//H
Vilka papper syftar du på? Installatörens egenhändigt skrivna instruktioner eller "papper" som levereras med produkten, alla dokument finns på nätet. Kan du peka ut den skrivningen på sida xx stycke etc, jag har aldrig sett den skrivningen som du påstår.
/C
Det jag fick är en fysisk version av följande broschyr http://www.nibeonline.com/pdf/639114-8.pdf. I nedre vänstra hörnet av sid 20, under rubriken "Flexibel placering", står det "Observera att den (utedelen, min anmärkning) kan placeras längre bort än 12 m, men i så fall krävs årlig inspektion av köldmediemängden". Den texten finns dock inte i PDF-versionen på NIBEs hemsida. Jag antar att PDF-versionen är nyare, men ska dubbelkolla datumet i min pappersbroschyr när jag kommer hem. //H
Skrivet av: cyklonmannen
« skrivet: 02 september 2010, 14:14:32 »
Nu när jag ändå håller på såg jag ett sakfel till i denna tråd.
Splitten får inte och kan inte ha längre rör än 12m enkel väg. Står klart och tydligt i beskrivningen.
/C
Jag hade en Nibe-kille på besök idag och i Nibes papper för splitten han lämnade efter sig står det: "Observera att den (utedelen, min anmärkning) kan placeras längre bort än 12 m, men i så fall krävs årlig inspektion av köldmediemängden".
Undrar vem som har rätt, Nibe eller Nibe?
//H
Vilka papper syftar du på? Installatörens egenhändigt skrivna instruktioner eller "papper" som levereras med produkten, alla dokument finns på nätet. Kan du peka ut den skrivningen på sida xx stycke etc, jag har aldrig sett den skrivningen som du påstår.
/C
Se bifogat dokument
Var i detta dokument framgår det att du kan fylla på extra eller ha längre rör än 12m? /C
Skrivet av: cyklonmannen
« skrivet: 02 september 2010, 14:12:16 »
Vill korrigera ett sakfel i denna tråd.
EVP500 kör INTE enligt principen fast kondensering. Den har semi-fast, alltså ett mellanting mellan fast och flytande kondensering.
Den blir i sin princip mera fast om man enbart har ett golvärmesystem p.g.a av dess låga temperaturnivå.
EVP500 är därför bättre i 55/45 system.
/C
När man tittar på ritningarna ser den ut att vara tämligen fast, åtminstone om man inte är
beredd att producera varmvatten från VB-bör temp till 53 grader med elspets. Jag antar att
"ECO - NORM - COMF" ratten bestämmer graden av "fast kondensering". Man får välja om man vill ha allt varmvatten producerat av VP och får därmed fast kondensering, eller endast del av varmvattnet producerat av VP (skillnaden mellan VB-bör och inställd VV temp produceras av Elspets) - i princip flytande kondensering, eller eventuellt enkompromiss mellan dessa extremer.
Har jag fattat rätt?
MVH/Jonas
"Eco-Norm-Comf" ratten bestämmer varmvattentemp vilket i sig ger olika förbrukningar så klart, men är inte huvudfuktionen bakom semi-flytande kondenseringen. Själva styrningen av denna produkt är väldigt komplex, vilket man kanske inte får som första intryck. Att här förklara hela styrprincipen: 1. Kan jag inte kunskapsmässigt 2. Kräver massa diagram och förklarande text. I korthet bygger hela principen på att uteluftsvärmepumpen har olika deltaT vid olika utetemperaturer och man utnyttjar skillnader i start och stopp beroende på skillnaderna i fram och returledning från värmepumpen plus skiktning i tanken. Man skall inte heller glömma att en flytande kondensering med en 1-stegare INTE är flytande i praktiken, framförallt när man har små systemvolymer och kör med luft/vatten.
Skrivet av: hokanp
« skrivet: 02 september 2010, 14:07:05 »
Nu när jag ändå håller på såg jag ett sakfel till i denna tråd.
Splitten får inte och kan inte ha längre rör än 12m enkel väg. Står klart och tydligt i beskrivningen.
/C
Jag hade en Nibe-kille på besök idag och i Nibes papper för splitten han lämnade efter sig står det: "Observera att den (utedelen, min anmärkning) kan placeras längre bort än 12 m, men i så fall krävs årlig inspektion av köldmediemängden".
Undrar vem som har rätt, Nibe eller Nibe?
//H
Vilka papper syftar du på? Installatörens egenhändigt skrivna instruktioner eller "papper" som levereras med produkten, alla dokument finns på nätet. Kan du peka ut den skrivningen på sida xx stycke etc, jag har aldrig sett den skrivningen som du påstår.
/C
Se bifogat dokument
Skrivet av: cyklonmannen
« skrivet: 02 september 2010, 13:51:47 »
Nu när jag ändå håller på såg jag ett sakfel till i denna tråd.
Splitten får inte och kan inte ha längre rör än 12m enkel väg. Står klart och tydligt i beskrivningen.
/C
Jag hade en Nibe-kille på besök idag och i Nibes papper för splitten han lämnade efter sig står det: "Observera att den (utedelen, min anmärkning) kan placeras längre bort än 12 m, men i så fall krävs årlig inspektion av köldmediemängden".
Undrar vem som har rätt, Nibe eller Nibe?
//H
Vilka papper syftar du på? Installatörens egenhändigt skrivna instruktioner eller "papper" som levereras med produkten, alla dokument finns på nätet. Kan du peka ut den skrivningen på sida xx stycke etc, jag har aldrig sett den skrivningen som du påstår. /C
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 31 augusti 2010, 22:58:32 »
Vill korrigera ett sakfel i denna tråd.
EVP500 kör INTE enligt principen fast kondensering. Den har semi-fast, alltså ett mellanting mellan fast och flytande kondensering.
Den blir i sin princip mera fast om man enbart har ett golvärmesystem p.g.a av dess låga temperaturnivå.
EVP500 är därför bättre i 55/45 system.
/C
När man tittar på ritningarna ser den ut att vara tämligen fast, åtminstone om man inte är beredd att producera varmvatten från VB-bör temp till 53 grader med elspets. Jag antar att "ECO - NORM - COMF" ratten bestämmer graden av "fast kondensering". Man får välja om man vill ha allt varmvatten producerat av VP och får därmed fast kondensering, eller endast del av varmvattnet producerat av VP (skillnaden mellan VB-bör och inställd VV temp produceras av Elspets) - i princip flytande kondensering, eller eventuellt enkompromiss mellan dessa extremer. Har jag fattat rätt? MVH/Jonas
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 31 augusti 2010, 22:31:45 »
Man kan nog ha längre rör, även om det inte är bra. Dock måste man fylla på mer köldmedia, och hamnar man över 3kg så måste pumpen besiktas och täthetskontrolleras årligen av en certifierad kyltekniker.
Skrivet av: sepahewe
« skrivet: 31 augusti 2010, 22:23:55 »
Nu när jag ändå håller på såg jag ett sakfel till i denna tråd.
Splitten får inte och kan inte ha längre rör än 12m enkel väg. Står klart och tydligt i beskrivningen.
/C
Jag hade en Nibe-kille på besök idag och i Nibes papper för splitten han lämnade efter sig står det: "Observera att den (utedelen, min anmärkning) kan placeras längre bort än 12 m, men i så fall krävs årlig inspektion av köldmediemängden". Undrar vem som har rätt, Nibe eller Nibe? //H
Skrivet av: cyklonmannen
« skrivet: 31 augusti 2010, 16:38:42 »
Nu när jag ändå håller på såg jag ett sakfel till i denna tråd.
Splitten får inte och kan inte ha längre rör än 12m enkel väg. Står klart och tydligt i beskrivningen.
/C
Skrivet av: cyklonmannen
« skrivet: 31 augusti 2010, 16:15:14 »
Vill korrigera ett sakfel i denna tråd.
EVP500 kör INTE enligt principen fast kondensering. Den har semi-fast, alltså ett mellanting mellan fast och flytande kondensering.
Den blir i sin princip mera fast om man enbart har ett golvärmesystem p.g.a av dess låga temperaturnivå.
EVP500 är därför bättre i 55/45 system.
/C
Skrivet av: sepahewe
« skrivet: 31 augusti 2010, 10:10:52 »
Man kan ha längre rör än 12 meter om man fyller på mer köldmedia, men då blir mängden såpass stor att du åker på en obligatorisk årlig besiktning av anläggningen. Få personer tycker det är humor //H
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 31 augusti 2010, 01:15:41 »
Det blev fel, tryckte tydligen Posta oavsiktligt. Här är hela:
Viktigt att tänka på är att COP inte är allt, det är kW som värmer huset och inte COP. Exempel: i ett fall när det är kallt ute och huset har ett stort effektbehov och dessutom kräver att pumpen ger 45°C för att hålla värmen så blir det så här:
2025-14, -7/45 °C, 10,0/4,1. 2025-14 ger alltså 5.9 kW gratis
Split -7/45 °C, 7,94/3,43. Spliten ger alltså 4.51 kW gratis.
Leker vi sedan med tanken att huset faktiskt kräver just 10kW och Spliten därmed behöver använda elpatronen för 10-7.94=2.06 kW så blir den ingående effekten:
2025-14: 4.1 kW (verkligt "COP" 2.43)
Split: 5.49 kW (verkligt "COP" 1.82)
Detta är ett specialfall men poängen är att visa att det inte är svart eller vitt. Jag tror personligen klart mer på Spliten och tror att den är mer effektiv sett på årsbasis. Men 2025-14 är i vissa lägen effektivare eftersom den ger högre effekt när det är lagom kallt ute.
Dock befinner jag mig i den lustiga situationen är EVP500 inte får plats i förrådet och Spliten får ha max 12 meter mellan inne/utedel vilket inte heller går. Men en lång kall Skånevinter har jag helst en 2025-24; i andra lägen hellre Spliten. Inte minst för dess möjlighet till AC vilket är trevligt när det är 30°C.
/Marcus
Är du säker på att du inte kan ha längre rör om du fyller på mer köldmedia? MVH/Jonas
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 31 augusti 2010, 01:02:59 »
Kan du få ac av/med Spliten?
Vist kan du det, men det kostar på. Både i energikostnad och kostnad för kylkonvektorer. /Jonas
Skrivet av: cheetah1
« skrivet: 30 augusti 2010, 01:42:31 »
Du kan ha vilken tank du vill till din 2025, EVP500 är i princip inget annat än en tank med en massa finesser.
Du kan också kombinera med en SMO10, trevägsventil, separat varmvattenberedare med elpatron och elkassett i radiatorkretsen för eltillskott, och vips har du flytande kondensering. Bara för att VVM300 inte räcker till betyder inte det att det inte går att få flytande kondensering, allt handlar om hur smidig lösning man vill ha.
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 30 augusti 2010, 00:36:30 »
Det blev fel, tryckte tydligen Posta oavsiktligt. Här är hela:
Viktigt att tänka på är att COP inte är allt, det är kW som värmer huset och inte COP. Exempel: i ett fall när det är kallt ute och huset har ett stort effektbehov och dessutom kräver att pumpen ger 45°C för att hålla värmen så blir det så här:
2025-14, -7/45 °C, 10,0/4,1. 2025-14 ger alltså 5.9 kW gratis
Split -7/45 °C, 7,94/3,43. Spliten ger alltså 4.51 kW gratis.
Leker vi sedan med tanken att huset faktiskt kräver just 10kW och Spliten därmed behöver använda elpatronen för 10-7.94=2.06 kW så blir den ingående effekten:
2025-14: 4.1 kW (verkligt "COP" 2.43)
Split: 5.49 kW (verkligt "COP" 1.82)
Detta är ett specialfall men poängen är att visa att det inte är svart eller vitt. Jag tror personligen klart mer på Spliten och tror att den är mer effektiv sett på årsbasis. Men 2025-14 är i vissa lägen effektivare eftersom den ger högre effekt när det är lagom kallt ute.
Dock befinner jag mig i den lustiga situationen är EVP500 inte får plats i förrådet och Spliten får ha max 12 meter mellan inne/utedel vilket inte heller går. Men en lång kall Skånevinter har jag helst en 2025-24; i andra lägen hellre Spliten. Inte minst för dess möjlighet till AC vilket är trevligt när det är 30°C.
/Marcus
Håller i princip med, men alla siffror du redovisar förutsätter att flytande kondensering används! Nibe har tyvärr inget färdigt system för flytande kondensering med 2025-14 utan endast för fast kondensering med EVP500. Om flytande kondensering önskas måste man bygga det själv med SMO, VV växelventil, VV beredare etc. Vid fast kondensering med EVP500 kommer VP troligen behöva arbeta mot minst 47 grader året runt och den sista höjningen till 53 grader VV kommer att ske med eltillskott. Dvs. för COP beräkning skall följande driftsförutsättningar användas: 15/47 ~3,2 7/47 ~3,15 2/47 ~2,5 -7/47 ~2,4 -15/47 ~1,9 (Här någonstans minskar betydelsen av fast kondensering då framledningstemens börvärde går övergår 47 grader - beror på hus) -20/55 ~1,7 (beor på hus) Till detta kommer VV spets som ytterligare försämrar COP. COP för flytande kondensering är betydligt högre men helt beroende av hus och kurva varför jag inte kan ge någon indikation. Jag skulle avråda från fast kondensering oavsett valt system! MVH/Jonas
Skrivet av: Teltur
« skrivet: 28 augusti 2010, 14:59:09 »
Jag skulle vilja påstå att varken den momentana COP värdet eller den
momentana högsta avgivna effekt är det som värmer huset.
Utan den angivna energi(kWh) som respektive pump kan ge är det som värmer huset.
Då får man ta med hur mycket den avgivna effekten dalar
mellan avfrostningar ,hur länge kan dom gå mellan avfrostningar ,hur länge
varar en avfrostning ,hur mycket energi tar avfrosning osv
Det är verkligen inte lätt att gemföra genom att bara titta på broschyr siffror.
MVH Teltur
Skrivet av: rocas
« skrivet: 28 augusti 2010, 14:03:43 »
Kan du få ac av/med Spliten?
Skrivet av: Värmeslösaren
« skrivet: 28 augusti 2010, 13:30:07 »
Fel COP värmer visst men i form av sparade pengar. Värmer plånboken så att säga..
Nu finns hela postat så förstår du vad jag menar. /Marcus
Skrivet av: Värmeslösaren
« skrivet: 28 augusti 2010, 13:28:59 »
Det blev fel, tryckte tydligen Posta oavsiktligt. Här är hela:
Viktigt att tänka på är att COP inte är allt, det är kW som värmer huset och inte COP. Exempel: i ett fall när det är kallt ute och huset har ett stort effektbehov och dessutom kräver att pumpen ger 45°C för att hålla värmen så blir det så här:
2025-14, -7/45 °C, 10,0/4,1. 2025-14 ger alltså 5.9 kW gratis
Split -7/45 °C, 7,94/3,43. Spliten ger alltså 4.51 kW gratis.
Leker vi sedan med tanken att huset faktiskt kräver just 10kW och Spliten därmed behöver använda elpatronen för 10-7.94=2.06 kW så blir den ingående effekten:
2025-14: 4.1 kW (verkligt "COP" 2.43)
Split: 5.49 kW (verkligt "COP" 1.82)
Detta är ett specialfall men poängen är att visa att det inte är svart eller vitt. Jag tror personligen klart mer på Spliten och tror att den är mer effektiv sett på årsbasis. Men 2025-14 är i vissa lägen effektivare eftersom den ger högre effekt när det är lagom kallt ute.
Dock befinner jag mig i den lustiga situationen är EVP500 inte får plats i förrådet och Spliten får ha max 12 meter mellan inne/utedel vilket inte heller går. Men en lång kall Skånevinter har jag helst en 2025-24; i andra lägen hellre Spliten. Inte minst för dess möjlighet till AC vilket är trevligt när det är 30°C.
/Marcus
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 28 augusti 2010, 12:55:45 »
Fel COP värmer visst men i form av sparade pengar. Värmer plånboken så att säga..
Effekt värmer också i form av minskat eltillskott.
Skrivet av: hokanp
« skrivet: 28 augusti 2010, 12:39:42 »
Fel COP värmer visst men i form av sparade pengar. Värmer plånboken så att säga..
Skrivet av: Värmeslösaren
« skrivet: 28 augusti 2010, 12:21:17 »
Viktigt att tänka på är att COP värmer ingenting, det är effekten som räknas. I ett fall när det är riktigt kallt ute och huset har ett stort effektbehov så blir det skillnad:
2025-14, -7/45 °C
Split-7/45 °C
Skrivet av: hokanp
« skrivet: 28 augusti 2010, 07:44:52 »
Detta är vad Nibe uppger vad avser COP, skillnaden är liten (sålänge man jämför
flytande kondensering mot flytande kondensering*) så valet måste göras på andra
premisser.
Ute/FramT COP 2025-14 COP Split**
15/50 °C 3,2 ---
7/35 °C 3,74 4,40
7/45 3,15 3,55
7/50 °C 2,84 ---
7/55 ---- 2,75
2/35 3,4 3,66
2/45 --- 2,93
2/50 2,6 ---
0/45 2,76 ---
-7/35 --- 3,05
-7/45 2,43 2,44
-7/50 2,1 ---
-7/55 --- 1,78
-15/35 --- 2,42
-15/45 --- 1,96
-20/50 1,7 ---
* Notera att Nibe inte har någon färdig lösning för flytande kondensering för 2025-14
**Nominell effekt vid given utetemp
MVH/Jonas
2025 10 kW har bättre COP än 14 kW skiljer nästan 10% i en del av siffrorna, därav att jag valde en 10 kW och inte en 14 kW. kombinationen 2025-14/EVP500 finns bara i fast kond. helt rätt. Har för mig att effekten är för stor för EVP500 så det blir många larm om temperaturer.
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 27 augusti 2010, 23:05:03 »
Detta är vad Nibe uppger vad avser COP, skillnaden är liten (sålänge man jämför
flytande kondensering mot flytande kondensering*) så valet måste göras på andra
premisser.
Ute/FramT COP 2025-14 COP Split**
15/50 °C 3,2 ---
7/35 °C 3,74 4,40
7/45 3,15 3,55
7/50 °C 2,84 ---
7/55 ---- 2,75
2/35 3,4 3,66
2/45 --- 2,93
2/50 2,6 ---
0/45 2,76 ---
-7/35 --- 3,05
-7/45 2,43 2,44
-7/50 2,1 ---
-7/55 --- 1,78
-15/35 --- 2,42
-15/45 --- 1,96
-20/50 1,7 ---
* Notera att Nibe inte har någon färdig lösning för flytande kondensering för 2025-14
**Nominell effekt vid given utetemp
MVH/Jonas
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 27 augusti 2010, 21:56:43 »
Vad gäller Nibe´s grejer så är du betydligt mer påläst än jag och det jag hör dig säga kan jag bara hålla med om 
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 27 augusti 2010, 21:00:30 »
Det var jag som fick pris på en 10 kW split. Jo jag kom till 2,78 i ett tidigare inlägg. Se de andra för kommentarer på detta "låga" COP. Dina grannars larm kanske beror på för liten vattenvolym.
Ja om du vill jämföra en vinter med -5 i medel med en vinter med flera plusgrader har du ju rätt. MVH/Jonas
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 27 augusti 2010, 20:58:01 »
borde vara bättre eftersom lv har en högre snitt förångningstemp än en bv. Kanske inte optimal dimensionering vilket ger mer tillsats än nödvändigt.
Ja den borde ligga på 3,5 med flytande kond.
Intrimningen pågick under vintern, så nästa vinter blir nog energiutbytet bättre, vid +5/33 grader hade jag i våras ca 4.0 i COP, det blir nog även det bättre i år då jag drar igång golvvärmen och hoppas komma ner till ca 29 grader vid +5 grader ute. Jag vidhåller att kombinationen 2025-14/EVP500 (som är den enda möjliga kombinationen om man inte bygger själv med SMO) är otidsenlig: - Endast fast kondensering - Endast diodindikering vid larm - ut och öppna locket på utedelen isnöstormen för att gå igenom alla kanaler för att läsa av temperaturer för att därefter gissa sig fram till vad som är problemet. MVH/Jonas
Skrivet av: hokanp
« skrivet: 27 augusti 2010, 20:49:33 »
Det var jag som fick pris på en 10 kW split. Jo jag kom till 2,78 i ett tidigare inlägg. Se de andra för kommentarer på detta "låga" COP. Dina grannars larm kanske beror på för liten vattenvolym.
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 27 augusti 2010, 20:44:46 »
Detta ger ett COP på 1,84, stämmer detta???
Sen ver jag inte var du får dina priser ifrån.
Nibe 2025-14 46500 + EVP500 för 27307 = 73807.
Kärl på 200 l för 6300:-
Spliten fick jag ett pris på 77000:- för en 10 kW.
2025 fungerar ner till -20 och ger den effekt du behöver om den är rätt dimensionerad från början.
Priserna kommer direkt från Nibes hemsida - inga rabatter altså. Går att få billigare på Rinkabyrör eller annat ställe. Spliten är på 12 KW, vet inte varför du fick 10 KW från? Förstår inte hur du kom till COP 1,84? I mina energiuppgifter var hushållsel inräknat. Låt säga att jag ungefär har 10.000 KWh i hushålls el, det skulle (om vintrarna hade varit lika kalla innebära ett års-COP på 25.000/9.000=2,7. Det går ju förståss inte att göra på detta sätt då vintrarna är mycket olika. I år hade jag ett kvartal med -5 i medel, samma period året innan var medel +3 - ganska stor skillnad. I mitt granskap har vi 4 stycken 2025or - inte en av dessa gick utan larm under minus 12 i vintras. Dåligt intrimmade - ja troligtvis. MVH/Jonas
Skrivet av: hokanp
« skrivet: 27 augusti 2010, 08:27:05 »
borde vara bättre eftersom lv har en högre snitt förångningstemp än en bv. Kanske inte optimal dimensionering vilket ger mer tillsats än nödvändigt.
Ja den borde ligga på 3,5 med flytande kond.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 27 augusti 2010, 08:25:25 »
borde vara bättre eftersom lv har en högre snitt förångningstemp än en bv. Kanske inte optimal dimensionering vilket ger mer tillsats än nödvändigt.
Skrivet av: rocas
« skrivet: 27 augusti 2010, 08:15:11 »
Bättre än så kan man inte förvänta med lv.
Skrivet av: hokanp
« skrivet: 27 augusti 2010, 08:08:40 »
Hushållselen är säkert närmare 10000 kwh i ett modernt familjehushåll, så COp blir betydligt högre.
OK vi drar bort 10000kW från båda siffrorna. 25/9= 2,78. Är inget som imponerar mig eller är detta fel??
Skrivet av: rocas
« skrivet: 27 augusti 2010, 08:01:28 »
Hushållselen är säkert närmare 10000 kwh i ett modernt familjehushåll, så COp blir betydligt högre.
Skrivet av: hokanp
« skrivet: 27 augusti 2010, 07:53:25 »
[quote
Ps. Jag har haft min Split i 9 månader och har tillsammans med andra Splitägare trocklat upp alla nu kända
besvärande barnsjukdomar - är nu mera mycket nöjd. Har kommit ner från 35.000 KWh (2008 - 2009-12-01)
till nu estimerade 19.000 KWh (för 2009 - 2010-12-01) - Hushållsel + Värme + VV. Loggar Hushållsel och Värme+VV
separat varje månad. Vi är inga energisparare.
Ds.
[/quote]
Detta ger ett COP på 1,84, stämmer detta???
Sen ver jag inte var du får dina priser ifrån.
Nibe 2025-14 46500 + EVP500 för 27307 = 73807.
Kärl på 200 l för 6300:-
Spliten fick jag ett pris på 77000:- för en 10 kW.
2025 fungerar ner till -20 och ger den effekt du behöver om den är rätt dimensionerad från början.
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 27 augusti 2010, 00:18:27 »
EVP500 är en gammal panna som inte klarar flytande kondensering, inte optimalt energiutbyte om du frågar mig.
Skall du byta ut allt (VP+panna) - satsa istället på en Nibe Split, visserligen endast 12 KW men varvtalsstyrd och
med flytande kondensering.
Splitpris: 85.000 exkl. rabatter
Installation såsom för Nibe2025+EVP500 (exkl. förådskärl som ej behövs för Split, men troligen för 2025-14) +5000:- (Kyltekniker behövs till skillnad från 2025)
2025-14+EVP500 Pris:97.250 exkl. rabatter
Installation?
Desstom krävs troligen ett 500 l förådskärl + installation för 2025: 10.000? (för att hålla antal starter på en rimlig nivå under vår/höst - behövs ej med Split)
2025 systemet med samma energitäckningsgrad som Split ner till -10 är (enligt mig) ca:15.000-25.000 dyrare än Splitsystemet men betydligt äldre, sämre utedel,
stoppar vid betydligt högre utetemperatur, fast kondensering med EVP500, sämre COP (åtminstone med
fast kondensering). Desutom ter det sig (i detta forum) som om 2025 pumpen har betydligt sämre
driftstillförlitlighet än Spliten men det kan iofs bero på att antalet sålda 2025or är betydligt större
än antalet sålda Splittar.
Nu är inte allt bra med Splitten, framförallt kräver den nogrann injustering för att få optimal verkningsgrad,
men detta har vi Splitägare (ja jag är en sådan) till stor del löst och nogrannt dokumenterat (- om du vill
ha den manual som vi Splitägare gemensamt har tagit fram - kontakta mig).
Om du frågar mig skulle jag aldrig köpa en 2025, och speciellt inte om du vill ha fullständig energitäckning ner till -10
grader och bidrag ner till -20 grader - det kostar för mycket, 2025 klarar inte dessa låga temperaturer,
ger inte tillförlitlig drift, är utsatt för VB frysrisk, har gammal teknik i utedelen,
och ger med EVP500 (som är det enda altermnativet med 2025-14) inte optimalt värmeutbyte!
Titta istället på Split, installatörerna gillar inte denna eftersom de måste anlita en kyltekniker och
därmed dela marginalen - men lyssna inte allt för mycket på dem.
Oavsett vilken pump du väljer finns det nackdelar, och räkna inte med en någon vidare support vid problem -
vid mer avancerad support får du engagera detta forum.
Mina personliga tankar MVH/Jonas
Ps. Jag har haft min Split i 9 månader och har tillsammans med andra Splitägare trocklat upp alla nu kända
besvärande barnsjukdomar - är nu mera mycket nöjd. Har kommit ner från 35.000 KWh (2008 - 2009-12-01)
till nu estimerade 19.000 KWh (för 2009 - 2010-12-01) - Hushållsel + Värme + VV. Loggar Hushållsel och Värme+VV
separat varje månad. Vi är inga energisparare.
Ds.
Skrivet av: Stefan M
« skrivet: 25 augusti 2010, 18:38:25 »
Hej
Har precis köpt en sådan som står ouppackad i garaget, ska ersätta min gamla 2010-8 som gått som en klocka i flera år
Gillar Niben då man kan styra många grejer med enkla ingrepp på kretskortet, priset är också väldigt tilltalande om man bara köper pumpen
Kört ved när det varit under nollan och VP övriga tiden, dock tröttnat på ved därav tvunget att byta upp mig.
Vad jag tror är nödvändigt är att också koppla en extra tank på ett par hundra liter för att få längre gångtider på kompressorn, själv kommer jag ha en bufferttank på ca 700 liter i serie med radiatorsystemet
MVH/ Stefan
Skrivet av: cheetah1
« skrivet: 25 augusti 2010, 14:29:51 »
Sen är frågan hur investeringskostnaden skiljer sig mot exempelvis bergvärme eller jordvärme. Hade vi lagt 100k extra på bergvärme hade vi haft halva energiförbrukningen idag.
Skrivet av: janikani
« skrivet: 25 augusti 2010, 13:45:47 »
Hej. Jag har exakt detta värmesystem sedan febr. 2010. Mycket nöjd, dock med lite personliga justeringar på inställningar av panna och VP för optimal funktion och ekonomi. Hör av dig, du får gärna komma och titta.
Hälsningar janikani
Skrivet av: Anders M
« skrivet: 25 augusti 2010, 10:05:52 »
Hej
Jag skall investera i en värmepump. Har varit i kontakt med Bosch och NIbe. Bägge lev tycker jag skall sätta en VP som är på 14 Kw. Har ett hus som är byggt 1914 och ligger i Åhus, Skåne, Skall värma 275 m2, värmer huset idag med pellets. Denna vintern 09/10 gick det ca 8,5 pall (7100 kg).
Nibe har en pump på 14 Kw med en elpanna som heter EVP 500. Är det någon som har erfaren het av denna VP.
Mvh
Anders M
|
|
|
gäster: 596
dolda: 0
användare: 3
