En dålig installation märks inte förr än efter några år, så installatören hinner göra många jobb innan ryktet påverkas negativt.

Det som händer i krukan är inte att fukten separeras från köldmediet utan att R410A separerar...i sig

Oftast så köper man installationen av pumpleverantören för en viss summa men installatören får då inte den summan utan näthandlarna tar en stor del av den kakan för att kunna annonsera/sälja en pump billigt och ligga bra till på sidor som tex prisjakt.
Av dom 6000-7000:- som du troligen betalt innan rotavdrag får nog installatören ca 3500-4000:- inkl moms.
Rimligen så borde installationsfirmorna göra bra jobb ändå då dom gått med på betalningen men då dom troligen har flera installationer samma dag så måste det gå undan för att hinna med och då tar nog flera av dom en del genvägar om dom ska sluta 16.00.
Förhoppningsvis gör dom flesta bra jobb ändå så det gäller att inte få "fel" installationsfirma

Fast allt det där är ju bara teorier. Det finns säkert dåliga installtörer på båda sidor.
Våran lokale installatör gör inte snygga jobb och han säljer pumpar och installation.
Jag tror han vill sluta kl 16.00 med 

Herregud...
Har du betalt de 3000 än?
De ska inte ha en krona.

Nu försvann mitt inlägg...
bra att de tar sitt ansvar
inte för att spä på nått...
men det var väl nytt köldmedia som fylldes och inte det tömda som återfylldes?

Hur har det gått för trådskaparen? Har han fått VP'n vakuumsugen och fylld med nytt köldmedium?

Tack för visat intresse.
Idag har den blivit tömd på köldmedium, vakuumsugen och återfylld. Säljaren, som är en nätbutik, har varit mycket tillmötesgående. Det har varit installationsföretaget som klantat sig men nu är det löst och jag hoppas att pumpen inte blivit skadad.

bil-AC brukar räknas som den simplaste typen av kylmaskin där egentligen inget arbetar med minusgrader och där är regeln satt till max 2000 micron. vilket är lägre än 3 mBar och  motsvara vatteångtryck över is vid ca -9.7 grader C

Jag undrad om inte R134A förångar med minusgrader även i en bil-AC, det går ju att få backfrost.

bil-AC brukar räknas som den simplaste typen av kylmaskin där egentligen inget arbetar med minusgrader och där är regeln satt till max 2000 micron. vilket är lägre än 3 mBar och  motsvara vatteångtryck över is vid ca -9.7 grader C

tja, detta kan vi säkert gräla hur mycket som helst ;-) - utomlands i kylnissekretsar så finns inget där man tillåter så högt godkänd vakum som 3 mBar utan det är 2000 micron (2.66 mBar)  för dom simplaste anläggningar där ingen del arbetar med minusgrader. Och skall man har frysanläggningar så skall man suga riktigt djupt - typ 10 grader under  rådande ångtryck över is vid tänkta arbetstemperatur på evaporatorn och är det -25 grader C så handlar och 10 grader under detta, -35 grader,  så handlar det om 0.22 mBar (165 micron).

Vet inte om svensk kylnorm tar hänsyn till olika klasser av kylmaskiner - dvs. hur kallt de arbetar och anpassar lägsta krav på uppnådd vakumnivån för detta - för utomlands gör man det i allafall.

 

tja - dom separata vakummätarna som länkas tidigare hade kylgänga och gick ned till 1 micron - och det har inte labratorieutrustning - då dessa har KF-anslutningar eller liknande.

Men den viktiga frågan  - används utrustningen??

Om svensk kylnorm säger 3 mBar så är det otillräckigt om det i installationsinstruktionen för Dalkin säger 350 micron stadig vakum (0.466 mBar)  - då är det Dalkins instruktion som gäller och skall evakueras av installatören IMHO!!.

Och oavsett så är manometern på en manometerställ otillräcklig för att se om vakument är 3 mBar eller om det är 350 micron (0.466 mBar) stadig vakum,  detta måste kontrolleras med en absolutvakummätare som har mätområde 0-5 mBar absolut  och en upplösning som kan säkerhetsställa detta och reagerar även för små förändringar över tiden  - då pratar vi om en upplösning kring 1 micron (0.0013 mBar - vilket tidigare länkade mätare klarar av) för att kunna säkerhetsställa detta och inte som i  testo 557 med bara 0.5 - 1 mbars upplösning där det inte går att se några läcktrender vid vakumtäthetsprov om man inte är villig att vänta väldigt länge.

Det är ju skillnad på en vakumätare och vakummätare - en Voltmeter som bara har ett spänningsområde och mäter upp till 1000 Volt - är inte speciellt användbar om man skall mäta 0.3 mV - mätare/displayen kommer inte att röra sig över huvud taget.

Samma sak med Absolutvakummetrar - dom som kan mäta flera Bar positivt och kanske kan gå till -1 Bar som i en manometerställ har ingen upplösning för att reagera alls när trycknivån är lägre än typ 50 mBar (-0.95 Bar) och visar heller inga förändringar på nålen när nivån varierar mellan 0 - 50 mBar

Medans en mBar-absolutmeter har ett område på kanske 10-tal mBar med någon sånär noggranhet till så lågt som 0.0001 mBar - sedan finns det kombo-instrument med flera olika sensorer som kan mäta från atmosfärstryck till 0.0001 mBar med hyffsad noggrannhet hela vägen, men då börja de kosta en del pengar.

 

Jag har använt ett analogt refco med såväl högtryck lågtryck och vacummeter i klass 1.0
Kanske inte går att köpa över disk längre men det finns och rätt vanligt oxå.

Zelda: men det var ju separata mätare!? - jag (miss)förstod att det avsåg kompletta manometerställ då jag har aldrig någonsin sett en separat absolutvakummätare användas i fält av kylinstallatörer, för i bilen gör den ju ingen nytta - den skall användas i dagliga jobbet på ett naturligt och självklart sätt i samband med vakumpumpsarbetet!!!

Supco VG64 har 1 micron steg http://www.microdaq.com/supco/documents/vg64_cleaning_instructions.pdf
Refco VG64  är väl samma vakuumeter som Supco, 1 micron steg. http://www.refco.ch/upload/Manual_VG-64_E.pdf
Testo Digitala manometrar funkar inte bra som vakuumeter.

Varför står det alltid "eventuell absolutvakummätare" - det är för fasen den viktigaste instrumentet för att kunna kontrollera sitt jobb med!!!  - men verkar av kylnissarnas agerande och det jag sett i verkligheten vara något som katten släpat in och inte vill ta i med tång ens...

Absolutvakummätaren borde stå som inköpsposition 1 i inköpslistan, bra vakumpumpen som nr 2
.
.
.
.

Viktigaste? Nä vet du vad, mycket skall man läsa innan ögonen...
Vad jag menade var att en del manometerställ har den inbyggd.

Varför står det alltid "eventuell absolutvakummätare" - det är för fasen den viktigaste instrumentet för att kunna kontrollera sitt jobb med!!!  - men verkar av kylnissarnas agerande och det jag sett i verkligheten vara något som katten släpat in och inte vill ta i med tång ens...

Absolutvakummätaren borde stå som inköpsposition 1 i inköpslistan, bra vakumpumpen som nr 2
.
.
.
.

Javisst,  men vill man lära sig är det inte direkt raketkunskap.  Behövs ju en del utrustning förstås.

Kräv pengarna tillbaka och gör det själv efter att ha läst på här (olagligt dock), eller be någon som är utbildad att göra om allt!

ja och man blir mer och mer nyfiken på vilken firma det handlar om som utför detta !!

Installatören har nu vakuumsugit pumpen och jag hoppas den inte tagit skada som några har antytt. Proceduren för dagens vakuumsugning tycker jag var något underlig.
Först kördes pumpen på kylning för att gasen i ledningarna skulle gå tillbaka in i pumpen. (Om det fanns luft i ledningarna följer den ju med in i pumpen???)
Sedan vakuumsögs pumpen ca 20 min. och därefter släpptes gasen i pumpen på. Pumpen startades upp för uppvärmning och den ger nu värme men det gjorde förut också.
Det verkar krävas mycket kunskap om man skall ha full koll på om en pump fungerar och den service man får är korrekt. Inget för blåbär.
En ljuspunkt är ju att detta forum finns med hjälpsamma människor som tar sig tid att besvara frågor.

Tårögd: såklart är det swedac som kollar det. Blandade ihop företagen.

Då är ju frågan
Vilka länder är de största bovarna?
De i EU?
USA?
Asien?

Silar vi mygg i Sverige och sväljer kameler i Kina?

Det gör vi nog....

USA är en stor bov, men där har vi också kylmedieföretagens huvudsäten med påverkan lite väl långt upp i toppen på politiken. Man har förvisso lite lagar för syn skull numera men vad som händer ute i rednecks-land tror jag ingen bryr sig...
Det är bara att se alla dessa tusentals your-tube filer om kyla och AC på mer eller mindre scrap-yards med tusentals skrotade maskiner, tror någon här att dessa är tömda på miljömässigt bra sätt, eller fallet efter mycket letande hittade kölmedietillverkare någon bilskrotare som skulle säga något ont om HC-fyllning i bil-AC då där gnällde denne att det kunde slå eld och brinna en kort stund då när man pressade bilarna - och hade det som argument att fortsätta med R134a - det som hela artikeln inte berörde och borde ha resulterat att bilskrotaren bojades och körde till arresten skrikande - var att bilskrotaren har även med amerikansk lag skyldighet att tömma systemen på köldmedier på miljömässigt sätt  _innan_ bilen pressades - så ni kan gissa vad som hände med R134a-laddningarna i alla amerikanska skrotbilar...

Bara till för något eller ett par år sedan så var det 40 års fängelse om man skulle prova med HC i en kylmaskin, skräddarsydd beställnings-lag från köldmedietillverkare med bradsäkerheten som främsta argument.  Det var CocaCola och Tom&Jerry som lyckas bryta den delen eftersom båda företagen kände att de behövde putsa upp miljöprofilen och med så stora krafter bakom så är det numera tillåtet med HC i maskiner som är tillverkade för detta även i USA - och detta hade inte kunna göras om inte europa hade tillverkat över  100 miljoner vitvaror  med R600a med ytterst få incidenter. 

Mellanöstern, Asien, Sydamerika är också stora utsläppare där du kan köpa en flaska R22 för din AC eller R134a för din bil lika enkelt som en flaska mjölk eller en tidning, vilket gör att man slattar i vid behov i den pysläckande maskinen istället för att åtgärda detta - det var inte så himla länge sedan även i Sverige där det stod en flaska bredvid kylmaskinen i butiken, beredd för att slatta i när nivåerna börja bli lite låga i nivåglasen i butikens kylmaskiner, utförda av den kylrumsansvarige, numera är det kylföretaget som får bära in och bära ut flaskorna med R404A var gång, men det läcker säkert precis lika mycket som innan då det i KTH rapporten inte såg några trender till förbättring. 

Att tillåta rotalock, flare (kon) anslutning skulle inte ha gått om man redan från början hanterade HC då dessa  har stor sannolikhet för att misslyckas av en montör med pysläckage som konsekvens - det har inte att göra om de går att få täta om man är noggrann, för alla montörer är inte noggranna utan det handlar om procentsatser av misslyckade rörskarvar och övergångar som läcker, om inte omedelbart så i alla fall efter ett tag av rent empiriskt konstaterande  - utan de skall fortfarande vara 100% täta även om det inte är utförd av en noggrann montör med anslutningssystem som nästa är idiotsäkra - tex swagelok, pressystem och liknande system förutom hårdlödning där det går.

Det här skulle inte har skärpts 'nu' - det skulle redan har varit skärpt redan 1940 och vi hade tunnat fortsatt med vår R12 och R22...

Finns det någon som har fått dom 10000:- i böter eller blivit åtalad för miljöbrott?
Man har hört att så har skett men stämmer det då jag aldrig sett någon notis om detta i varken tidningar eller på tex incerts hemsida.

Oavsett vem som är "värst", så är det väl så att någon annan är sämre ursäktar ju inte att man är dålig.

Det är konstant ökning i atmosfären med för  R134a (+4.65 ppt/år), R22 (+6.9 ppt/år, är fortfarande tillåtet att använda i många länder), R142b (+0.87 ppt/år) , R125 (0.84 ppt/år) som ökar i hög takt i atmosfären mätt över 10 år på svalbard och dessutom ökande takt för många av dessa (data taget från  http://www.miljodirektoratet.no/old/klif/publikasjoner/3035/TA3035.pdf).  Ingen av dessa förknippar man med svabbande av tak med R11 utan hör till dagens köldmedier som R134a, R404A, R407C och R410A.

R11 och R12 har faktisk negativ trend numera även om totala summan utsläppt mängd är fortfarande väldigt stort att nöta ned.

Sedan sprang jag en rapport från KTH (lite gammal, men gasen som läckt ut då finns fortfarande till stor del i atmosfären än idag) på bla. läckage av bl.a R404A i butiks kylanläggningar och där är tydligen genomsnittliga läckaget ca 8-14% av laddningen per år mätt över 10 års period  och på ca 500 butiker så handlar det om  mellan 4-7 ton R404A per år i läckage - och detta var i en tid så det var hårt certifierade kylföretag med kontroller från swedac etc.  Förmodligen är detta dessutom väldigt låga utsläppssvärden i jämförelse med kylmaskiner internationellt där man hellre fyller på en gång i månaden är att ficka läckorna (eftersom det också gav bröd till kylnissen).   

rapporten hittas på: http://www.energy.kth.se/user/samer/www/co2_project/reports/inventory_report.pdf

läckaget borde ha legat på högs något kilo, eller ännu hellre gram, per år, per 500 butiker, inte många ton per år!!!! - nu är utsläppet i GWP-belastning räknat motsvarande 21900 - 38400 st av läckage tömda bilars AC-system med R134a - per år!!

Det är sådana saker som har gjort att de flesta av R4xx-seriens och R134a  har hamnat på utfasningsidan, eftersom den typen av utsläpp inte går att dölja utan kan mätas, och har kylnisse sina 5 grampuffar var gång de kopplar i och ur manometer på yrkesvis (och förmodligen mer då och då, denne glömde att hela slangen var fylld med kondensat på HP-sidan när denne lossade...) så blir det många kilo per år  - det är klart att kylnissen antingen har ventiler i ändarna på sina slangar så att utsäppen handlar om enstaka ml gas vid atmosfärstryck när det lossas  eller tömmer slangarna med en medhavd  köldmediepump och slasktub innan slangarna lossas - Annars har kylbranchen en jäkla attitydproblem att ta tag bland sina medlemmar för att få bort den här småpuffandet - de gamla rävarna inte minst.

Med andra ord, det är självförvållat av kylbranchen!! Skyll er själva till att det blir restriktioner och i princip bara får leka med R32, R290, R1270, R600a, R152, HFO1234yf i framtiden nya maskiner och de gamla köldmediena straffas sönder mer och mer med ökade kostnader och miljöavgifter.