Ämne: Lite frågor, funderingar och sådär om en uppgradering av VP

[tipo874]

Första frÃ¥gan, vad är det för skillnad pÃ¥ de VVB/VVX vi pratar om och en traditionell, alltsÃ¥ rent teknisk skillnad? Hur är de uppbyggda?  b00k

Det verkar som äldre svenska VP oftast har haft en dubbelmantlad VVB där uppvärmningen sker genom att cirkulera varmt radiatorvatten runt varmvattentanken. Värmeöverföringen till varmvattnet är inte våldsamt bra, utan VP:n får ofta göra flera körningar innan varmvattnet kommer upp i önskad temperatur.

Thermia TWS, och Nibes nya maskiner (F1245 åtminstone) har i stället en slinga inne i varmvattentanken där det varma radiatorvattnet cirkulerar, och detta har betydlligt bättre värmeöverföring. Min Stiebel-Eltron använder också den principen, och både den och min Nibe F1245-12 värmer vattnet i en körning, utan att behöva fjutta med flera körningar.

Jag antar att dubbelmanteln är nåt arv från gamla pannor.

[ORAKLET]

Japp värmeöverföringen är inget vidare i en dubbelmantlad VVB, men det finns fördelar med en mantel. Man kan hitta på grejer med den.

Som kuriosa kan jag dela med mig av det jag gjorde i tisdags. Div jobb skulle utföras på en anäggning och när jag kom vid 7 tiden på morgonen var beredarna på 2000 liter 71 grader varma. 6 timmar senare var dem 7 grader varma. När jag startade pumparna så tog det 3 minuter innan jag kunde tappa ut 56 gradigt vatten i en kran Thumbsup

[Roland]

Nja, nej, det har radiatorer av äldre klassisk modell, vill bara veta att den klarar att leverara ut högre temp på rad än den de haft innan eftersom den inte kunnat leverera mer än 40-45 ºC på framledningen.

Att den inte klarat att ge högre temp beror på att värmeförlusterna från huset till omgivningen varit större än den värmeenergi som vp tillfört radvattnet.

Det är snarare så att värmeavgivningen från radiatorerna till huset vid 40 -45 grader fram är lika med den effekt pumpen kan leverera. Kraftigare pump = mer effekt till radiatorvattnet betyder att radiatorerna måste ha högre temperatur för att avge den ökade effekten.

[parkeringskungen]

Japp värmeöverföringen är inget vidare i en dubbelmantlad VVB, men det finns fördelar med en mantel. Man kan hitta på grejer med den.

Som kuriosa kan jag dela med mig av det jag gjorde i tisdags. Div jobb skulle utföras på en anäggning och när jag kom vid 7 tiden på morgonen var beredarna på 2000 liter 71 grader varma. 6 timmar senare var dem 7 grader varma. När jag startade pumparna så tog det 3 minuter innan jag kunde tappa ut 56 gradigt vatten i en kran Thumbsup

Var det med mantel eller med värmeslinga?

Funderingar kring jordvärmeslangen. Är det så att man har en bättre verkningsgrad där det är fuktig jord som i detta fallet? Det borde väl vara så?

Och lite funderingar på val av storlek på VP... Har kikat runt i lite andra trådar här och börjar nu fundera i dessa banorna: Är det så att om en försäljare/montör föreslår en underdimensionerad pump, kommer den att arbeta mer och kalla på värmetillskott och i ock med detta arbeta optimalt med sina fabriksinställningar utan att injustering behövs? Och ett med en aningens större pump behöver de kanske komma ut på fler återbesök för att justera in den för att den ska arbeta optimalt? Är ni med på hur jag tänker?

Jag är ju lite av den uppfattningen att det är en stor fördel om VP klarar värmning utan tillskott ner till ca -15 ºC eftersom det på skånska slätten blir ganska avkylt när det blåser osv. Alltså att man har en högre kapacitet mao.

Dessutom... Rent tankemässigt är det väl (grovt förenklat) såhär:
Pump A=10kW ut 2kW in
Pump B=20kW ut 4kW in

För att vid samma övriga variabler sÃ¥ är pumparna väl lika effektiva? 10kW kommer att produceras, det är bara att i den större pumpen gÃ¥r det dubbelt sÃ¥ fort? Och visst är kostnaden densamma? 

Varför frÃ¥gar jag ens sÃ¥dana självklara saker? Har jag glömt allt jag lärde mig i skolan? 

Hur ofta ska man byta offeranod om man väljer att ha en VVX med rostfri slinga?

[ORAKLET]

Beredarna i det fallet är dubbelmantlade, men bara hetgaskretsen går i manteln. VV laddas via VVX och UVL

[parkeringskungen]

Beredarna i det fallet är dubbelmantlade, men bara hetgaskretsen går i manteln. VV laddas via VVX och UVL

Hehe, jag tror jag fattar hur du gjort Är det en vanlig standardinstallation?

Sen såg jag en sak du(?) skrev i en annan tråd, att man ska ansluta den nya VP med slangar för att undvika ljud? Var skaffar man de slangarna? Verkar ju absolut vara en bra lösning eftersom det nu verkar luta åt att den kommer hamna där man skulle kunna störa sig på den om den ska stå och låta en massa... Fast den borde väl hursom vara tystare än deras 10 år gamla nibe med kolvkompressor?

Började också fundera på om den där effektstyrda nibe 1250 som jobbar helt utan tillskott. Vad tror ni om den? Är det en beprövad teknik? Hade det varit en bra lösning i det här faller, eller är det mer för den nybyggda mindre villan?

[ORAKLET]

Flexslang finns på alla grossister, säkert hos nätaffärer med.

1250 eller IVT x-15 eller variscroll är nÃ¥gra exempel pÃ¥ kapacitets reglerade pumpar.  Jag gillar idéen men har ännu inte testat nÃ¥gon dÃ¥ den typen av kompressorer ska vara ungefär 10% mindre effektiva.

Dessutom är det nog tyvärr så att inte så många fixar att laga dem om det skulle bli ngt fel. Här kan jag ju ha fel, men om man läser här så verkar nivån på service inte vara den bästa och jag tror nog att en så avancerad maskin är svårare än en vanlig.

VV installationen är ingen standardlösning utan en variant med laddväxlare och sÃ¥nt, lite dyrare men  Thumbsup 

[parkeringskungen]

Ah, tack! Då kör vi på flexslangar! Montera hela pumpen på typ gummikuddar? Bra ide? Men om man monterar hela pumpen med slangar, borde man inte på något sätt någonstans förankra den i golvet? Just för att slippa att den har vandrar iväg? Förvisso borde detta ske även med rör, eller hur? Är det något att ta i beaktning?

En annan frÃ¥ga jag har ställt lite till Nibe och sÃ¥där, som de svarade att det var ingen fara pÃ¥, är att de har satt som nÃ¥gon slags maxbegränsning pÃ¥ sina VVB till en 12kW pump... Varför i helvete dÃ¥?  Han kunde inte direkt svara pÃ¥ varför de satt den, men sa att det inte skulle vara nÃ¥gra problem att ha en pump pÃ¥ 17kW.

 

[ORAKLET]

Det beror på att slingan i VVB inte kan växla över all den effekt som en 17kw VP ger.
DÃ¥ fÃ¥r man koppla pÃ¥ lite andra sätt än vad som är normalt.  Kanske 2 beredare med Tichelmann eller nÃ¥gon annan lösning.

Konstigt om inte Nibe kunde svara på sina egna rekommendationer.

[parkeringskungen]

Nu visade det sig att slangarna är enbart 300x2 meter... 

Då har jag lite konkreta funderingar och ett par resonemang jag gärna vill bekräfta eller få dementerade...

OM man antar att marken kan ge ett visst antal w/m t.ex 25 så blir ju det på 600 meter 15000 w, alltså lämpligen en 15kW pump... Men vad händer om man då antar att marken kan ge mer (pga grundvatten på ca 0,5 meters djup och stora dräneringar vid intilligande ridbanor som orsakar ett flöde genom marken som tidigare varit sjöbotten) ex 27-28 w/m... Då borde man få ut 16200-16800 w... Alltså, min fråga är hur reagerar en 17kW´s pump som är optimalt inställd om marken enbart kan leverera ex 14000 w? Kommer den få spunk, eller kommer den känna av att markslingan är för kall och stänga av sig tills den känner att temeraturen stigit tillräckligt för att starta igen? I så fall är väl fortfarande den större pumpen bättre eftersom det är samma pris på dem (jaja, 1200:- studs )?
Mitt resonemang ligger i att en större pump ser till att ta ur marken mesta möjliga energi, kan det vara sÃ¥? 

[parkeringskungen]

Det beror på att slingan i VVB inte kan växla över all den effekt som en 17kw VP ger.
DÃ¥ fÃ¥r man koppla pÃ¥ lite andra sätt än vad som är normalt.  Kanske 2 beredare med Tichelmann eller nÃ¥gon annan lösning.

Konstigt om inte Nibe kunde svara på sina egna rekommendationer.

Ah, tack! Men kommer inte det bara resultera i att den skickar in 5 kw på returen? Gör det något?

[ORAKLET]

Beroende pÃ¥ hur din tänkta VP funkar sÃ¥ kan det bli sÃ¥ här.  Thermia VP kommer att bryta pÃ¥ pressotaten tidigare och du fÃ¥r dÃ¥ mindre VV än du tänkt, men den kommer att starta tidigare och göra VV igen.

VP som styr pÃ¥ temp, kommer i värsta fall att bryta pÃ¥ högtryck eftersom den inte blir av med energin.  Här Ã¥r jag lite osäker pÃ¥ hur Bosch och Nibe funkar, men det kan nog CarlN eller Smurfen om vi har tur.

Jag skulle chansa med den befintliga slingan, och fÃ¥r du in för kallt sÃ¥ fÃ¥r du väl komplettera efterÃ¥t. Blir ju samma jobb som att lägga nytt direkt. Men det kan ju bli jobbigt om du fÃ¥r in 10- mitt i vintern 

[Smurfen.]

Nibe 1245 startar och stannar på samma givare efter ett ställbart värde tror inte den kommer att bryta på hög retur men däremot kan det bli en oekonomisk drift för om slingan i beredaren är för kort så kommer vp att jobba med onödigt hög temp för att göra vv så det kan vara bättre med en vanlig beredare. På min 1245 är diffen vid vv laddning låg ca 5 grader och på vpb 300 är det längre slinga så det bör funka annars finns ju vpbs med en solslinga som man borde kunna koppla i serie.

[parkeringskungen]

Nibe 1245 startar och stannar på samma givare efter ett ställbart värde tror inte den kommer att bryta på hög retur men däremot kan det bli en oekonomisk drift för om slingan i beredaren är för kort så kommer vp att jobba med onödigt hög temp för att göra vv så det kan vara bättre med en vanlig beredare. På min 1245 är diffen vid vv laddning låg ca 5 grader och på vpb 300 är det längre slinga så det bör funka annars finns ju vpbs med en solslinga som man borde kunna koppla i serie.

Vad tror du då om en oso rtv 300 med dubbla slingor seriekopplade?

[cocacola]

Väljer du en oso kolla först hur mycket kalk du har i vattnet . Har du otur får du inte droppe varmvatten ur vvb
Cocacola