Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Fattiglapp skrivet 14 januari 2012, 17:41:16

Titel: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 14 januari 2012, 17:41:16
Min VP kör var 14:e dag, är detta ok, eller bör jag ställa den så att den kör med tätare intervall?
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: AAKEE skrivet 14 januari 2012, 19:29:59
Finns ett par långa trådar i ämnet, sök så hittar du dem. Det finns inte bara en eller två eller tre åsikter, verkar det som.
Min VP kör en gång i veckan på fabriksinställningen, det får den fortsätta göra.

Mina fem cent: Man vet inte om man skulle kunna köra mer sällan, men man vill absolut inte veta att man kört för sällan...
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: svenske kocken skrivet 14 januari 2012, 19:41:52
Vad har du för vatten ? Har du grundvatten har du knappast några legionellabakterier alls i ditt vatten och behöver då inte köra någon höjning. har du vatten från någon ytvattentäkt har du kanske legionella bakterier i vattnet. Är du frisk och har normalt immunförsvar spelar det ingen roll då klarar du dig oavsett. Vill du säkerställa dig oavsett och är av den "nervösa" typen kör du en gång i veckan, är du den "lugna" typen kör du var fjortonde dag.
Ps
   När det är problem med legionella brukar inte problemen komma från VVB utan från andra ställen med stillastående vatten tex proppade ledningar EFTER VVB.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 14 januari 2012, 19:45:38
Ok, jag har egen brunn med väldigt bra flöde.

Kanske lite svagt av mig att jag inte sökte innan jag frågade. Klart att detta måste ha avhandlats förut.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 januari 2012, 19:49:15
Har diskuterats förut och kommer att diskuteras och ingen vet det rätta svaret *vinkar*
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: jehu skrivet 14 januari 2012, 20:08:26
Kör enligt inställningarna så blir det bra.

Huruvida det finns bakterier i grundvatten eller tappvatten är ointressant och ska inte styra upplägget. Bakterier finns 'överallt'.
Det ska inte finnas möjligheter till tillväxt, dvs stillastående ljummet vatten, någonstans i systemet.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: BigGitt skrivet 14 januari 2012, 21:09:24
Fattiglapp.

Vad har du för temp på vv?
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 14 januari 2012, 22:02:59
Jag har satt VV-start på min Vp till 44º, och det är väl inte precis jättehett, men det är ändå nog för fyra personers VV-förbrukning. Det är sällan VV tar slut.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: BigGitt skrivet 15 januari 2012, 00:00:21
Har du daglig flöde på vattnet, behöver du inte tänka på saken. Dessutom start 44 betyder att vattnet kan hamna på 50gr ibland. Och i den temp dör dessa inom ett par dygn. Men du tappar vattnet. Då hade du kunnat köra med 40gr.
Själva har vi 44-51gr. Och tappar dagligen. Skulle vi åka bort några dagar, börjar vi med att värma till 55. Sen sänker vi. Utöver det kör vi 55-60 var 14 e dag. Fungerar perfekt.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: purjo__ skrivet 15 januari 2012, 00:28:53
Vad har du för vatten ? Har du grundvatten har du knappast några legionellabakterier alls i ditt vatten och behöver då inte köra någon höjning.

Är du säker på det?
http://www.svensktvatten.se/Vattentjanster/Dricksvatten/Takt-till-kran/Mikrobiologi/Legionella/ (http://www.svensktvatten.se/Vattentjanster/Dricksvatten/Takt-till-kran/Mikrobiologi/Legionella/)
"Legionellabakterier finns naturligt i sjöar, vattendrag och grundvatten"

Legionellakörning varje eller varannan vecka kostar ju inte många tior extra per år så det är dumt att chansa...
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: svenske kocken skrivet 15 januari 2012, 09:16:55
Är grundvattnet förorenat kan det naturligtvis innehålla bakterier men normalt är grundvatten bakteriefritt.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: BigGitt skrivet 15 januari 2012, 09:26:44
TS frågade om "Hur ofta behöver legionellakörning ske?"
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: purjo__ skrivet 15 januari 2012, 09:42:02
Det finns inget bra svar på det. Enligt boverket så skall man förhindra tillväxt. VP-tillverkarna har löst det med periodisk höjning av temperaturen, men vad jag vet så har ingen tillverkare eller oberoende forskning lyckats redovisa om det är tillräckligt eller inte eller hur ofta man skall höja temperaturen.

Enda sättet att få reda på det är nog att nån blir sjuk av varmvattnet från en VP med standardinställningar så att frågan utreds.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: svenske kocken skrivet 15 januari 2012, 09:43:58
Och svaret är att det beror på omständigheterna. Har han inga legionellabakterier i sitt vatten behöver han inte köra några höjningar.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tobocop skrivet 15 januari 2012, 10:09:44
Alvarligt talat! Varför diskutera emot en legionella körning? huvuddunk
Klart som fan att det ska göras oavsett vilket vatten som finns.
Kan ju lika gärna köra bil utan bälte, de är ju inte säkert att man krockar! *vinkar*

Legionella på! Säker Vatten säger 7 dygns intervall. Thumbsup
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: BigGitt skrivet 15 januari 2012, 10:18:26
Alvarligt talat! Varför diskutera emot en legionella körning? huvuddunk
Klart som fan att det ska göras oavsett vilket vatten som finns.
Kan ju lika gärna köra bil utan bälte, de är ju inte säkert att man krockar! *vinkar*

Legionella på! Säker Vatten säger 7 dygns intervall. Thumbsup

Vilket temp rekommenderar de?
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: svenske kocken skrivet 15 januari 2012, 10:18:44
Vem diskuterar emot????? För du menar väl inte att ett "korrekt" svar på en fråga är det samma som att ta ställning för eller emot, i det här fallet, "legionella körningar".
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: purjo__ skrivet 15 januari 2012, 10:28:41
Du sa ju att man inte behöver legionellakörning om man har grundvatten. Det kan väl tolkas som att du argumenterar mot legionellakörning i vissa fall...
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: svenske kocken skrivet 15 januari 2012, 10:40:13
Man kan ju läsa vad som står och inte "tolka" inte svaren. Läser man mellan raderna kan det ju bli än mer feluppfattningar.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tobocop skrivet 15 januari 2012, 11:24:32
Citera
Vad har du för vatten ? Har du grundvatten har du knappast några legionellabakterier alls i ditt vatten och behöver då inte köra någon höjning.

 Sc:,h
Du....
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tobocop skrivet 15 januari 2012, 11:27:58
Citera
Vilket temp rekommenderar de?
Har för mig att det var 60 ºC. För att vara helt säkert döda.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: BigGitt skrivet 15 januari 2012, 12:25:00
Vad gäller då?

Enligt Boverket:
http://www.boverket.se/Bygga--forvalta/Bygga-nytt/Tappvatten/Legionella/ (http://www.boverket.se/Bygga--forvalta/Bygga-nytt/Tappvatten/Legionella/)

"Legionellabakterier finns naturligt i små mängder i vattendrag, sjöar och mark. Bakterien är vilande, det vill säga förökar sig inte, vid temperaturer under ca 20 °C. Bakterierna förökar sig mellan ca 20°C -och 45 °C, framförallt mellan 35 °C - 40 °C. Avdödning av bakterier sker vid högre temperaturer."

Samt:
"Som exempel kan nämnas att om temperaturen i varmvatteninstallationen är 50 °C tar det mellan 5 och 10 timmar att ta död på 90 procent av bakterierna. Vid en varmvattentemperatur på 60 °C är motsvarande tid mindre än 10 minuter och vid temperatur på 70 °C dör 90 procent på mindre än 10 sekunder."

Detta går att tolka så att höjer man momental temp till 55 ºC, räcker det. Det tar nämligen flera timmar för vattnet att kallna. Under denna tid dödas ALLA bakterier (Legionella!). Vid daglig flöde (dusch) kan vi nöja oss med 45 ºC eller högre om man vill. Legionella förökas inte i rinnande vatten. Hinner inte :)

Har man stående vatten i 45 ºC under längre tid (min 2 dygn) bör vattnet först värmas upp till 55 ºC eller högre. Ev tappas helt. Glöm inte heller om den mängden som finns i rören. Tappa det innan ni kliver in i duschen. Och att dricka smittat vatten (legionella) är totalt ofarlig. Det är inandnigen av ångorna som kan vara farlig.

Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: "joka" skrivet 15 januari 2012, 12:39:44
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D Då va denna fråga åter uppe, and i love it  *roflmao* *roflmao* *roflmao* *roflmao*

Använder du vattent regelbundet finns det ingen mening med att köra denna legionella körning, isf 5 ggr på en dag för att vara helt säker...

Bor du mo kött alena, jobbar på sjön och är borta 3 månader i sträck kan det vara bra att bränna ur det gamla, unkna vattnet  Thumbsup

Sen är det ju så att det vatten som finns kvar i ledningarna fram till kranarna inte märker av om du så kokar vattnet i VVB:n, du måste spola ur kranarna om de stått oanvända en längre tid  Thumbsup
En kran som används sällan även i ett hus som har bra tömmning på VV bör spolas lite lagom länge innan man dricker eller sniffar H2O-ångan, vi bor ju ändå i sverige och kan unna oss friskt H2O när vi ska dricka och inte nåt som är nån dag eller äldre i kranen.

Jag själv har kommunalt vatten och tror legionella körningen är satt till var 27:e dag, helt i onödan men jag är inte den snåla typen så det bjur jag på  ;)
Med en körning så sällan kan det helt kvitta...

Och så ska ni inte glömma detta att... Lite skit rensar magen...   :)
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: erp skrivet 15 januari 2012, 12:48:25
mmmmmmmm.... en ganska sund inställning.

erp
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: "joka" skrivet 15 januari 2012, 12:49:15
Min VP kör var 14:e dag, är detta ok, eller bör jag ställa den så att den kör med tätare intervall?

Du kan skippa din legionella körning helt, dina barn tillåter inte att VVB:n är ägare av nåt VV som kan dra åt sig legionellabakterier  ;D


Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 15 januari 2012, 12:57:09
Vilken koll du har Joka ;D
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: "joka" skrivet 15 januari 2012, 12:57:42
Vilken koll du har Joka ;D

En ren slump bara  ;D
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: BigGitt skrivet 15 januari 2012, 13:36:54
Det med barnen stämmer. Spec om de är i tonåren!  ;D

AMEN!  *vinkar*
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Bingoberra skrivet 19 december 2013, 09:13:25
Gammal tråd men samma fråga... tänkte ställa in för legionellakörning i nya VP'n, hade VVB förut med hett vatten så var inget problem där.

Det jag försökt leta fram är några diagram på bakterietillväxt vid olika temperaturer och när de når risknivåer. Någon som sett några såna?

Det är ju endast det som kan styra hur ofta man behöver värma upp vattnet lite extra.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Zyberdude skrivet 19 december 2013, 13:51:16
Följdfråga till hur ofta: Danfossen har ju inget minne av när den har gjort senaste legionella ifall det blir strömavbrott (det blir ett nytt 14 d intervall för min del). Tycker det är ganska dumt system, men kanske det är samma på alla?

Lite googlande gällande legionella står det att vid tappstället bör temperaturen vara minst 50 grader. Tycker mig ha läst om max 38 vid duschar...?
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Lussebulle skrivet 19 december 2013, 13:55:21
Gammal tråd men samma fråga... tänkte ställa in för legionellakörning i nya VP'n, hade VVB förut med hett vatten så var inget problem där.

Det jag försökt leta fram är några diagram på bakterietillväxt vid olika temperaturer och när de når risknivåer. Någon som sett några såna?

Det är ju endast det som kan styra hur ofta man behöver värma upp vattnet lite extra.
Det har vad jag vet, inte förekommit något fall i ett normalt hushåll. Tanken byter vattnet helt nästan varje dag om man är några stycken som duschar.  Din Daikin bergvärme är förinställd på 60° i en timme, en gång i veckan. Det är en regel som säger att det ska ske en gång i veckan. Du kan välja att ta bort legionella körningen. Jag hade gjort det och ställt tanktemperaturen på 52° eller mer. Över 48°c sker ingen tillväxt och kring 50 börjar bakterierna dö. Men det beslutet måste du ta själv. Samtidigt, det kostar väldigt lite att spetsa upp till 60°c en gång i veckan. Kanske bättre att spara någon annanstans istället. Sänk temperaturen 1° i huset så blir det 4-5% billigare drift.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Bingoberra skrivet 19 december 2013, 14:37:25
Lite googlande gällande legionella står det att vid tappstället bör temperaturen vara minst 50 grader. Tycker mig ha läst om max 38 vid duschar...?

Du ska ha 50 grader fram till blandaren där det sen blandas med kallvatten ner till behaglig temperatur. Då dör förhoppningsvis allt i den varma ledningen och i den kalla är tillväxten så långsam att den inte hinner nå höga nivåer.

Lussebulle:
med tanke på att det har varit jackpot (eller att kWh-läckaget har bromsats på min gamla elpanna och elvarmvattenberedare) varje dag senaste veckan sedan Daikin E driftsattes så är det inte mer besparing jag är ute efter. Just för tillfället har jag väldigt långa ledningar så det är mer dem jag är orolig för, det är dessutom ett långt avstick till ett badrum som inte används så flitigt på grund av ombyggnad. När allt är klart blir det nog 15-30 meter kortare ledning. Men under tiden vill jag vara säker på att man inte kommer upp i för höga nivåer.

Dels vill jag ha den schemalagda legionellakörningen med rätt intervall, baserat på fakta om tillväxtnivåer. Sen kanske man ska spola igenom stickledningarna med något intervall också, även det baserat på fakta om tillväxtnivåer.

Angående förekomst i hushåll så har smittskyddsinstitutet givit ut en folder där man i ett urdrag kan läsa att 65% av fallen kommer från bostäder. Sen kan man läsa vidare och bryta ner till radus och värmepump. Då är det inte många % kvar men mitt hus är byggt på 60-talet och har nu i och med VP-installationen fått lååånga ledningar. Därför ser jag det som en riskkonstruktion. Alla ledningar kommer dras om när en vägg är nedtagen och köket utbyggt. Då kommer jag inte vara så bekymrad längre.

ur http://www.smittskyddsinstitutet.se/upload/13880/Legionella%2006.pdf (http://www.smittskyddsinstitutet.se/upload/13880/Legionella%2006.pdf)
2.2 Resultat
Kring 78 rapporterade fall av legionellainfektion i Sverige gjordes en
smittspårning med insamling av tekniska och fysikaliska parametrar.
Datainsamlingen pågick mellan 2002-07-01 och 2004-06-30 och resulterade
i teknisk undersökning av 46 byggnader med fynd av legionella.
Data från 41 av dessa byggnader har analyserats.
Vid 78 utredningar för att lokalisera en smittkälla kunde legionella
isoleras från 46 byggnader
     Bostad Sporthall Arbetsplats Hotell Sjukgymn. öppenvård Totalt m.fynd av legionella
Antal 30          6            4            3         3                                  46
(%)  (65)       (13)         (8 )         (7)       (7)
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: purjo__ skrivet 19 december 2013, 15:21:21
Tycker mig ha läst om max 38 vid duschar...?

Det gäller bara om det finns 'särskild risk för olycksfall'.


BBR:

6:621 Varmvattentemperaturer för personlig hygien och hushållsändamål
Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst
50 °C kan uppnås efter tappstället. För att minska risken för skållning får temperaturen
på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det
finns särskild risk för olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet
ska utformas så att risken för personskador genom förväxling av tappvarm- och
tappkallvatten begränsas.
     Allmänt råd
     Exempel på särskilda risker för olycksfall är fasta duschar som inte kan
     regleras från en plats utanför duschplatsen och duschar för personer som
     inte förväntas kunna reglera temperaturen själva.


https://rinfo.boverket.se/BBR%5CPDF%5CBFS2011-6-BBR18.pdf
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Lussebulle skrivet 19 december 2013, 15:48:25
Bingoberra: finns bara en gång i veckan eller inte alls på Daikin Bergvärme. Jag föreslår att ha den kvar och spola igenom ledningarna som inte används så ofta då och då. Kul att höra att du är nöjd i alla fall, vem har installerat?
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tommy E skrivet 19 december 2013, 16:05:11
Jag har lämnat legionella orörd på var 7e dygn. Nu har ja haft pumpen i 3v och den har fortf inte kört någon. Undrans om det går att tvinga igång en körning?
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Bingoberra skrivet 19 december 2013, 16:58:56
Bingoberra: finns bara en gång i veckan eller inte alls på Daikin Bergvärme. Jag föreslår att ha den kvar och spola igenom ledningarna som inte används så ofta då och då. Kul att höra att du är nöjd i alla fall, vem har installerat?

Det ska gå att välja vilken dag i veckan eller varje dag, när den ska starta (klockslag) och hur länge den ska hålla 60 grader. Jag har dock inte varit inne i de menyerna än och provat att det fungerar i praktiken, ska kolla när jag kommer hem ikväll.

Om jag är nöjd eller inte är för tidigt att uttala mig om, men så långt ser det bra ut :-). Tror det var bästa alternativet för min del i alla fall.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Lussebulle skrivet 19 december 2013, 17:38:50
Det ska gå att välja vilken dag i veckan eller varje dag, när den ska starta (klockslag) och hur länge den ska hålla 60 grader. Jag har dock inte varit inne i de menyerna än och provat att det fungerar i praktiken, ska kolla när jag kommer hem ikväll.

Om jag är nöjd eller inte är för tidigt att uttala mig om, men så långt ser det bra ut :-). Tror det var bästa alternativet för min del i alla fall.
Ja det är riktigt.  Du kan välja på eller av. Vilken dag och vilket klockslag, hur länge, och vilken temperatur.
Hör av dig i PM om du behöver hjälp att ändra.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tommy E skrivet 19 december 2013, 22:47:25
Jag har lämnat legionella orörd på var 7e dygn. Nu har ja haft pumpen i 3v och den har fortf inte kört någon. Undrans om det går att tvinga igång en körning?

Och nu kör den en :)
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Puckonen skrivet 20 december 2013, 01:34:32
Jag har stängt av min körning, VP värmer till 53 °C och sitter i serie med VVB som värmer till ca 55 °C. Under VVB sitter en blandarventil som inte släpper ut varmare vatten än 45 °C. Mitt hus är nybyggt och saknar isolering mellan varm och kallvattenledningar, består av rör-i-rör och dessutom har jag golvvärme och som lax på löken saknar jag VVC.

Så vad en liten toppning skulle göra i VP en gång i veckan för att kraftigt reducera oddsen för att jag blir en av de 1000 som sannolkit (om jag tolkat skrifterna rätt rapporteraas 100-talet fall per år, inkl mörkertal ca 1000 st) drabbas per år...  ...är högst oklart.  tOOmten Så jag leker miljö och kompressor-vän med avstängd legionella.  tummenupp
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: BigGitt skrivet 20 december 2013, 06:14:14
Följdfråga till hur ofta: Danfossen har ju inget minne av när den har gjort senaste legionella ifall det blir strömavbrott (det blir ett nytt 14 d intervall för min del). Tycker det är ganska dumt system, men kanske det är samma på alla?

Lite googlande gällande legionella står det att vid tappstället bör temperaturen vara minst 50 grader. Tycker mig ha läst om max 38 vid duschar...?


I uppvärmningskärlet är temperaturen alltid högre. Oftast över 50 grader. Sen har man en shuntventil som är kopplat till varm och kall vatten. Med hjälp av denna späder man ut vattnet till något lägre temperatur. Därför att man kan värma upp vattnet i kärlet till över 60 grader. Skulle man mata ut det direkt till vattenblandaren skulle många får skador. Du vet. Du öppnar blandaren och efter en stund kommer 65 graders varm vatten. Inte kul att få det på kroppen. Som vuxen hade man kunnat handskas med det (snabba reflexer). Som ett barn eller mycket äldre person...

Därför är shunten/termostaten inställt så, att inget hett vatten ska ut till blandarna.

Man har kvar det kalla vattnet i rören mellan beredaren och tappstället. Där finns det garanterat bakterier efter ett dygn. Men du duschar inte med det kalla vattnet! Du tappar det och väntar tills 36-38 graders varm vatten kommer ut! Då fyller du röret med 50+ varm vatten och den kyls av röret vid påfyllnandet. Således inga bakterier kvar i röret!

Dessa bakterier är farliga att andas in! Inte att dricka eller tvätta sig med. Därför är det hela tiden liten risk att bli smittat. 
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tommy E skrivet 20 december 2013, 06:42:12
1 körning tog 40 minuter, 6kW i 40 min vad kostar det? 4, 5, 6kr? så legionella körning kostar mig mellan 16kr och 24kr / månad.
Jag tror att jag tar den kostnaden för att slippa risken att bli sjuk :)
Nu ska jag bara fundera på hur jag ska tvinga den att köra var 7e dag också.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Zyberdude skrivet 20 december 2013, 07:37:06
Nu ska jag bara fundera på hur jag ska tvinga den att köra var 7e dag också.
Den kör 7e dagen när en vanlig vv körning görs (eller 8:e..9:e... beroende på tempen), dvs om hgw värmer vattnet så att en vanlig körning inte kommer ifråga under kalla årstiden gör den aldrig en legionella?!

En lösning: installera ett så stort bubbelbad att tappa upp 1 gång/vecka så att den tvingas starta en vv körning så får man både nytta och nöje...   tummenupp
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tommy E skrivet 20 december 2013, 08:06:36
Jag undrar jag. Ska hålla ögonen på den nu  8)
Men bubbelbad låter trevligt, vi får titta på ett sånt - kanske en 1,2m3 badtunna :)
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: BigGitt skrivet 21 december 2013, 07:14:00
Undrar varför ni lägger krut på det? Ska ni andas ångorna innan vattnet uppnår 38gr på tappstället?
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tommy E skrivet 21 december 2013, 10:00:58
Undrar varför ni lägger krut på det? Ska ni andas ångorna innan vattnet uppnår 38gr på tappstället?

När jag duschar så slår jag på vattnet, sen står jag vid duschen och väntar på att det blir varmt, under tiden så andas jag säkert in lite vattenånga.
Men framför allt - om det kostar mig ca 5kr per vecka för att vara helt säker på att inte familjen inte ska bli sjuk så tycker jag att det är ganska billigt. Varför lägger man inte ut dom pengarna?
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 december 2013, 11:15:24
Det kostar nog inte ens 5 kr per vecka antar att kompressorn kör så långt den klarar och sen elpatron i 10-15 minuter och värmen lagras i tanken tills du tappar vv så den är ju inte helt bortkastad. Även om jag tror att legionella körning inte behövs hos oss finns det ingen anledning att hoppa över den för det är så små pengar det handlar kan bli en hundring per år så varför ?
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Zyberdude skrivet 21 december 2013, 12:33:49
Det kostar nog inte ens 5 kr per vecka antar att kompressorn kör så långt den klarar och sen elpatron i 10-15 minuter och värmen lagras i tanken tills du tappar vv så den är ju inte helt bortkastad.
Nja, danfossen är ganska korkad och har bråttom att värma så den slår på 6kw direkt + kompressor tills kompressorn slår av och värmer det sista med enbart 6kw. På sätt och vis även korkat att den måste göra en normal vv start för att den skall köra legionella. Jag vill att den skall köra kl xx.xx den xx.xx
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 december 2013, 13:11:02
Då är Niben smartare kör efter klockan när man vill och med kompressorn så länge den orkar och sen elpatron i ca 10 min. Jag har min legionella körning på natten när vi inte använder vv för det borde vara en fördel om den håller tempen uppe en tid så alla ev legionella bacilusker hinner dö. Men kom just på att kanske klockan på vp går fel efter ett antal strömavbrott  Sc:,h
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tommy E skrivet 21 december 2013, 13:43:18
Nja, danfossen är ganska korkad och har bråttom att värma så den slår på 6kw direkt + kompressor tills kompressorn slår av och värmer det sista med enbart 6kw. På sätt och vis även korkat att den måste göra en normal vv start för att den skall köra legionella. Jag vill att den skall köra kl xx.xx den xx.xx
Thermian lika så, den använde 8kW mest hela tiden.
Om jag skulle sätta in en pump i ex stugan så skulle jag inte välja en HGW maskin, för tänk att vi lämnar stugan i säg 3 månader under vintern/ våren, med bergvärme är det såpass billigt så vi hade inte stängt av värmen - ev sänkt tempen lite, HGW hade sett till att toppa upp värmetappet och vi hade inte fått någon legionella körning på 3 månader.
Hade gärna viljat kunna säga, på torsdag kl 03:00 så kör vi upp tempen till 65 grader i 10 minuter.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 december 2013, 14:28:57
Kollade klockan på Niben och tydligen finns det backupp batteri för klockan gick rätt  tummenupp
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tommy E skrivet 21 december 2013, 14:36:51
Kollade klockan på Niben och tydligen finns det backupp batteri för klockan gick rätt  tummenupp
Jag gick igenom alla menyer (som jag vågade pilla på). Hittade en del kör X minuter, men ingen klocka.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: poan skrivet 21 december 2013, 19:13:27
Hallå, Hallå!
Citat: "Även om jag tror att legionella körning inte behövs hos oss"

Med vilken medicinsk kunskap kan du göra detta uttalande_?
Våra myndigheter har klargjort våra skyldigheter vad gäller varmvattenproduktion och distribution. Tyckande hör dåligt ihop med legionella!! Potentialen hos legionella är inte att leka med. Kör som regelverket sager, eller anför saqkliga och styrkta/refererbara skäl till att avvika. Avvikelse är fn straffbar/kriminell.
Jag trodde i min enfald att forumet var/är seriöst, men har insett motsatsen

P-O
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tommy E skrivet 21 december 2013, 19:39:03
Hallå, Hallå!
Citat: "Även om jag tror att legionella körning inte behövs hos oss"

Med vilken medicinsk kunskap kan du göra detta uttalande_?
Våra myndigheter har klargjort våra skyldigheter vad gäller varmvattenproduktion och distribution. Tyckande hör dåligt ihop med legionella!! Potentialen hos legionella är inte att leka med. Kör som regelverket sager, eller anför saqkliga och styrkta/refererbara skäl till att avvika. Avvikelse är fn straffbar/kriminell.
Jag trodde i min enfald att forumet var/är seriöst, men har insett motsatsen

P-O

Du bör nog ta med lite mer av citatet innan du blir upprörd.

Även om jag tror att legionella körning inte behövs hos oss finns det ingen anledning att hoppa över den för det är så små pengar det handlar kan bli en hundring per år så varför ?

Han kör alltså legionella även om det kan finnas misstankar om att det kan vara onödigt. Jag gör samma sak, jag tror inte att jag heller behöver, men kör ändå och kommer att köra för att vara på den säkra sidan.
Lagligt eller olagligt spelar för mig ingen roll, jag skulle aldrig kunna förlåta mig om vi hamnade på sjukhus pga att jag ville spara någon krona.

//Tommy
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 december 2013, 20:20:41
Hallå, Hallå!
Citat: "Även om jag tror att legionella körning inte behövs hos oss"

Med vilken medicinsk kunskap kan du göra detta uttalande_?
Våra myndigheter har klargjort våra skyldigheter vad gäller varmvattenproduktion och distribution. Tyckande hör dåligt ihop med legionella!! Potentialen hos legionella är inte att leka med. Kör som regelverket sager, eller anför saqkliga och styrkta/refererbara skäl till att avvika. Avvikelse är fn straffbar/kriminell.
Jag trodde i min enfald att forumet var/är seriöst, men har insett motsatsen

P-O

Har absolut ingen medicinsk kunskap men tror precis vad jag vill ändå. Ett forum är en plats där man diskuterar ideer och lösningar vissa helt fel andra riktigt bra det är ingen fakta bank man får som med det mesta sila lite grann och ta till sig det man tror på. Om dom inte ändrat i BBR (de senaste åren) som jag antar att du menar med regelverket så ska man ha minst 60 grader i beredaren hur många vp fixar det  Sc:,h
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Lussebulle skrivet 21 december 2013, 22:06:10
Ta en kaka poan.
Det är bara en diskussion
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: BigGitt skrivet 22 december 2013, 09:22:17
Har absolut ingen medicinsk kunskap men tror precis vad jag vill ändå. Ett forum är en plats där man diskuterar ideer och lösningar vissa helt fel andra riktigt bra det är ingen fakta bank man får som med det mesta sila lite grann och ta till sig det man tror på. Om dom inte ändrat i BBR (de senaste åren) som jag antar att du menar med regelverket så ska man ha minst 60 grader i beredaren hur många vp fixar det  Sc:,h

Min fina nästan nya NIBE 750 klarar av 55 grader :)
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 december 2013, 09:56:05
Tror jag inte den gör i hela beredaren det är antagligen tempen i toppen som visas i displayen för min 1245a klarar inte 55 grader.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: BigGitt skrivet 22 december 2013, 10:01:05
Displayen visar upp till 50. Jag kollade dock röret vid pannan då jag tappade vattnet. Eller snarare då min fru duschade. Som mest visade termometern 54. Och 54 är som 55.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 december 2013, 10:05:46
Du kan se även botten tempen i info menyn (gissar jag) och det är den givaren som styr vv laddningen toppgivaren är endast för att visa tempen.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Bingoberra skrivet 23 december 2013, 07:14:45
min splirrans Daikin Evolution visar tanktemperatur 60  °C
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 december 2013, 13:37:04
Då kan du sänka tempen bra många grader och få bättre cop och skona kompressorn.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Tommy E skrivet 23 december 2013, 15:00:54
min splirrans Daikin Evolution visar tanktemperatur 60  °C

Det gör min nya Thermia också ibland, men tittar jag på viktad-vv-temp så är den betydligt lägre. Jag blev överraskad när den körde varmvatten när den visade en temp på dryga 50 °C (tror att den tom va 55 grader), sprang in i pannrummet och då var viktad-vv-temp 40 °C och det är min starttemp för varmvatten.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Bingoberra skrivet 24 december 2013, 09:15:52
Då kan du sänka tempen bra många grader och få bättre cop och skona kompressorn.

Har en bit med för klena rör så måste ha varmt för att det ska bli nåt flöde när man duschar. Ska byta mot grövre dimension en vacker dag...

Sen håller den inte 60 °C hela tiden, har ställt in schema så att den värmer upp innan morgonduschen. Övrig tid startar den uppvärmning vid 45 °C och stoppar vid 50  °C.

Nu dags för den stora Jultvagningen  8).
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Emil_a skrivet 17 december 2018, 09:16:11
1 körning tog 40 minuter, 6kW i 40 min vad kostar det? 4, 5, 6kr? så legionella körning kostar mig mellan 16kr och 24kr / månad.
Jag tror att jag tar den kostnaden för att slippa risken att bli sjuk :)
Nu ska jag bara fundera på hur jag ska tvinga den att köra var 7e dag också.

Jag kör nu min G3:a på läge värmepump. Då kör den alldrig med tillsats.
Med hjälp av HGW dödar den legionella. Hur kan jag ha kolla på när det gått mer än 7-14 dagar sen vattnet värmdes upp tillräckligt? Hur kör du forcerad legionella?
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 december 2018, 09:43:27
Använder den inte elpatron vid legionella höjning  Sc:,h
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: SnorreDK skrivet 17 december 2018, 10:08:18
Ja den använder elpatron till det, men jag har tolkat det som att om tempen till tappvattnet kommer upp till 60+ grader behöver ej legionella köras.
Vid HGW blir tempen hög elpatronskörning bör ej behövas.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 december 2018, 10:29:08
Men med avstängd tillsats använder den då tillsats vid legionella körning samt håller den koll på om tempen varit hög under de senaste dagarna så den inte behöver köra legionella höjning.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: SnorreDK skrivet 17 december 2018, 10:37:10
Men med avstängd tillsats använder den då tillsats vid legionella körning samt håller den koll på om tempen varit hög under de senaste dagarna så den inte behöver köra legionella höjning.

Nej med avstängd tillsats tror jag inte den kör legionella med tillsats. Så min fråga är hur jag lättast har koll på när vattentempen varit hög nog, så jag vet om jag måste forcera en legionellakörning. Såg ut som Tommy E hade liknande tankar för 5 år sen så hade varit intressant o höra om han löste det.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 december 2018, 11:14:44
Nibe kör legionella höjning med elpatron även om tillsats är bortvalt men har ingen koll på hur Thermia funkar.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: youji skrivet 17 december 2018, 11:42:02
Nej med avstängd tillsats tror jag inte den kör legionella med tillsats. Så min fråga är hur jag lättast har koll på när vattentempen varit hög nog, så jag vet om jag måste forcera en legionellakörning. Såg ut som Tommy E hade liknande tankar för 5 år sen så hade varit intressant o höra om han löste det.
Tror det Tommy menade är att den inte hade startat på 3-veckor men den räknar inte in timmar förän den har kommit upp i 60 minuter så den hade nog kört en vända men inte kommit upp i 60 minuter.
Du kan ställa in hur ofta du vill att den ska köra legionella körning upp till 30 dagar mellan rum beroende på pump och kör på steg 2.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: SnorreDK skrivet 17 december 2018, 11:48:01
Tror det Tommy menade är att den inte hade startat på 3-veckor men den räknar inte in timmar förän den har kommit upp i 60 minuter så den hade nog kört en vända men inte kommit upp i 60 minuter.
Du kan ställa in hur ofta du vill att den ska köra legionella körning upp till 30 dagar mellan rum beroende på pump och kör på steg 2.

Jasså går detta i driftläge "värmepump"
I vilken meny?
https://ibb.co/w7xm2Px (https://ibb.co/w7xm2Px)
(https://ibb.co/w7xm2Px)
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: svenske kocken skrivet 17 december 2018, 12:44:51
I min heter det "toppvärme intervall" och går att ställa från 1 till 90 dagars intervall. Det ställer man i servicemenyn, där ställer man även önskad temperatur.
Titel: SV: Hur ofta behöver legionellakörning ske?
Skrivet av: SnorreDK skrivet 17 december 2018, 13:26:06
I min heter det "toppvärme intervall" och går att ställa från 1 till 90 dagars intervall. Det ställer man i servicemenyn, där ställer man även önskad temperatur.

i servicemenyn finns "tillsats"
max steg  1
integral a2  600
hysteres  20 ºC
varmvattenstopp  60 ºC
fördr efter evu 30m

INTEGRAL
Nedanstående information är enbart till för din förståelse för hur en värmepump fungerar,
det är inget värde som du som kund behöver ställa in.
Behovet av värme i huset varierar med årstid och väderlek och är inte konstant.
Värmebehovet kan uttryckas som temperaturdifferens över tid och kan räknas fram och
resultatet är ett integralvärde (värmebehov). För att kunna räkna ut integralvärdet så använder
sig reglerdatorn av flera parametrar.
För att starta värmepumpen krävs ett underskott av värme och det finns två olika integralvärden,
A1 och A2, som startar kompressorn respektive tillsatsen. Under värmeproduktionen
minskar underskottet och när värmepumpen stoppar så kommer trögheten i systemet
att göra att det blir ett värmeöverskott.
Integralvärdet är ett mått på ytan under tidsaxeln och det uttrycks i grad-minuter. I figuren
nedan visas de fabrikinställningar för integralvärden som värmepumpen har. När integralvärdet
har nått det inställda värdet för INTEGRAL A1 så startar kompressorn och om integralvärdet
inte minskar utan istället fortsätter att öka så startar tillsatsen när integralvärdet har
nått det inställda värdet för INTEGRAL A2.