Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Ventilation, fukt och radon-forum => Ämnet startat av: Rickard skrivet 30 oktober 2018, 08:00:48
-
Jag har nu sedan ca 1 vecka en VL-50 och en VL100 (mer om den i separat artikel) i drift.
Bild på innerdel:
(https://mitsubishi-aircon.se/wp-content/uploads/sites/3/2017/03/VL-50ES2-E_Large_RGB-e1488358004855.jpg)
Bild på luftintag/utblås:
(https://media.taloon.com/image/upload/q_70,f_auto,w_1200,h_1200,c_limit/cloud/k/mitsubishi/hood_for_vl-50.jpg)
Tekniska specifikationer:
(https://www.varmepumpsforum.com/bilder/Mitsubishi-Electric-VL-50.png)
VL-50 sitter i vårt kontor på arbetsplatsen, ett rum på ca 15 m2, rummet gränsar mot en lokalyta på ca 60 m2 med en ca 2 meter bred öppning mellan.
Vi arbetar ofta 2 man i kontoret under flera timmar/dag och vi har upplevt luftkvaliteten som dålig efter en tid.
VI har tidigare haft loggning av CO2 i rummet och uppmätt CO2-halter på mer än 1100 ppm redan efter ca 1 timme med 2 man i rummet, men den mätningen finns inte kvar för tillfället (sålde min demogivare för en tid sedan).
Förhoppningsvis kan vi montera en ny CO2-mätare snart för att verifiera vår subjektiva uppfattning.
Först bullernivåerna som många är rädda för, med all rätt.
Denna maskin har två hastigheter, hög och låg, med 51 respektive 15 m2 luftväxling/timme.
På låg fart är det fantastiskt lågmäld, jag hör den inte alls när jag sitter ca 2 meter från enheten.
På hög fart bullrar den dock ordentligt, det är inte en hastighet man vill ha på annat än när rummet inte används, och frågan är varför man skulle forcera ventilationen just då?
Visst kan man tänka sig att det i en byggbarack med många människor samtidigt på en liten ytan kan fungera skapligt med maskinen på högfart, troligen dränks väl bullret i sorlet av många människor som pratar och står i med diverse bestyr, men det är absolut inte en hastighet jag skulle rekommendera till någon i en hemmiljö där man vill ha det lugnt och skönt.
På låg hastighet är alltså upplevelsen av denna enhet helt annorlunda, den är mer eller mindre helt ljudlös, och enligt min mening så ventilerar den mycket väl den lilla lokal som är vår arbetsplats. Enheten ersatte en "fresh 90" friskluftsventil och gör ett MYCKET bättre jobb när det gäller att ventilera rummet, dessutom med 85% värmeåtervinning och bara ca 4 W effektförbrukning.
Slutsats
Positiva egenskaper:
+ Väldigt låg ljudnivå på lågfart, uppgivna 15 db skall vara ohörbart och det är det också enligt mig.
+ Ventilerar rummet bättre än jag/vi trodde att den skulle göra med tanke på den väldigt öppna planlösningen mot intilliggande lokalyta. Vi upplever under de första dagarna med enheten i drift en klar skillnad på både minskade "kroppsdofter" och hur trötta vi blir, en klart märkbar skillnad som överraskar oss positivt.
Negativa egenskaper:
- Enheten är inget under av skönhet, i hemmiljö är det nog många som skulle tycka att den rent ut sagt är en "ful klump på väggen" även om det är uppenbart att tillverkaren försökt arbeta med designen.
- På hög fart så ventilerar den onekligen rejält, men jag tror att få står ut med bullernivån någon längre tid.
- Ökad ventilation ställer större krav på värmesystemet, det kan bli svalt i rummet trots att värmeåtervinning sker om radiatorer eller golvvärme inte är dimensionerade för en bättre ventilation.
Synpunkter:
Jag tycker dels att man borde kunna sälja den i några olika färger, men framförallt så frågar man sig av vilken anledning det inte finns kanske 10 olika hastigheter man kan köra den på, beroende på var och hur man placerar enheten så skulle man säkert kunna ventilera avsevärt mycket mer än vi gör när vi kör den på låg hastigheten - utan att den skulle störa nämnvärt. Den skulle i princip kunna ventilera en avsevärt mycket större lokal än de 15 m2 vi ventilerar om den kunde placeras lite längre ifrån själva arbetsplatserna om man kunde ställa hastigheten i fler steg.
Man kunde också tänka sig att utrusta VL-50 med en "I-see-sensor" som gör att man ventilerar med en viss (inställbar) hastighet när det finns folk i närheten av enheten, och med en annan (också den inställbar) hastighet när det inte finns människor i närheten.
I vårt fall skulle man t.ex. kunna tänka sig att den fick varva upp och ventilera mera när vi lämnade kontoret för att packa de beställningar som kommit in i webshopen sedan dagen innan, för att sedan gå ned på en ljudlös, men tillräcklig, hastighet när vi befinner oss i rummet.
Sammanfattningsvis så är vi i alla fall än så länge väldigt nöjda med denna enhet så länge vi kör den på låg hastighet.
Tiden får utvisa hur den klarar en kärv vinter i Piteåtrakten med tanke på "kallras" och igenfrysning, t.ex. när det är kallt och samtidigt snöar.
Jag tycker t.ex. att man hade kunnat ha en delvis bättre lösning på själva luftintaget så att det skyddades lite mer mot t.ex. drivsnö som nog ganska lätt kan hitta in i luftintaget.
Men som sagt, det är lätt att senare kontrollera hur det där fungerar när det blir riktigt kärva förhållanden.
-
Update gärna, är nära köp.
-
VL50 rekommenderas som du skriver till rum på max 15-20m2 och då med lågfart.
Behöver man flödet som den ger på max är det bättre att man kör med VL100 och låter den gå på sin lågfart.
Dock inte direkt ljudlöst ändå så man får tänka till vart den placeras.
Har några kunder som kör med typ ”dimmer” styrning för att reglera flödet, dock inget man kan rekommendera som säljare då garantierna försvinner och vet man inte vad man pysslar med så kan det hända olyckor!!!
-
Mmm, vi har ett kontor på ca 14-15 m och här gör den stor skillnad även på lågfart, på högfart kör vi den bara när vi är tre personer på denna lilla yta.
Och då lever det förstås om, men då är det ju kackel, skrivare och tangentbord som bullrar hela tiden ändå...
VL 100 låter tyvärr lite för mycket för min smak även på lågfart, hade velat varva ned den lite mer.
Att de inte har typ 10 steg på varvtalsregleringen borde ju vara straffbart, finns ju inget alls som hindrar det som jag ser det.
VL-50 går i princip ljudlöst på lågfart.
-
Stämmer bra med att det är rätt hög ljudvolym på lågfart med VL100 så den ska inte placeras för nära där man kan störas av den och inte i sovrum.
Full fart på 50 motsvarar ungefär halvfart på 100 men 100 modellen har vid den volymen luft bättre ljudnivå.
-
En update angående:
Sammanfattningsvis så är vi i alla fall än så länge väldigt nöjda med denna enhet så länge vi kör den på låg hastighet.
Tiden får utvisa hur den klarar en kärv vinter i Piteåtrakten med tanke på "kallras" och igenfrysning, t.ex. när det är kallt och samtidigt snöar.
Jag tycker t.ex. att man hade kunnat ha en delvis bättre lösning på själva luftintaget så att det skyddades lite mer mot t.ex. drivsnö som nog ganska lätt kan hitta in i luftintaget.
Men som sagt, det är lätt att senare kontrollera hur det där fungerar när det blir riktigt kärva förhållanden.
-
Vi har ju kört både VL50 och VL100 i Piteåtrakten en hel vinter, VL-100 maskinen hade "frostfrysning" en gång under vintern, som jag tolkade det hela så var det inte snö som gjorde att intaget täpptes till, utan fukten i "frånluften" som på något sätt blev till snö som satte sig på intagsgallret.
Petade bort det, och sedan har det inte varit några problem.
På VL50 inga problem alls.
-
Går den bra att starta på lågfart genom att styra en typ nexabrytare?
Tänkte behovsstyra den mot CO2 om det är möjligt.
Eller behövs högfartsstarten för att få snurr på fläkten?
-
Den startar på samma fart efter ett strömavbrott om man kör den på lågfart.
-
Hej,
Kikar lite på dessa enheter.
Kommer den med någon form av kallras skydd? Behövs det? Jag tänker mig om man stänger av den om man är bortrest och det är kallt (-10 till -20) ute.
-
Finns ett spjäll man kan stänga, så svar ja - i vart fall på den större. tror det finns på den mindre också. kan kolla till veckan om du vill, skicka e-post i så fall.
-
Tack för svaret. Jag såg att det sitter ett luckreglage på VL100 som man ombeds stänga vid lite värre utomhusvillkor. Du behöver inte kika på VL50 då jag eventuellt tänker mig VL100 på lågvarv för lyxgaraget.
-
Ja det är vettigare att köra VL100 på halvfart kontra VL50 på full fart om det flödet behövs tummenupp
-
Finns spjäll även på den lilla.
Jag körde vår VL-100 hela förra vintern (halvfart) utan några upplevda problem, det enda som hände var att tilluften frostade igen en dag när det var väldigt speciellt väder - bildades iskristaller som mer eller mindre satte igen luftintaget på utsidan.
-
Tack för informationen, hjälper verkligen.
-
Har försökt hitta info om hur dessa praktiskt fungerar men inte hittat någon exakt förklaring, fungerar dessa enligt principen med ett keramiskt element och en fläkt som växelvis blåser in och ut eller är det mer enligt principen av ett klassiskt ftx-aggregat med till och frånluft simultant?
//Jimmy
-
Tror det finns lite bilder som beskriver det i produktbladet som du tex kan hitta på www.miniventilation.se
Inte växelvis.
-
Bumpar tråden! Skulle Mitsubishi vl50 fungera som enda ventilation i ett kontor/gästrum på 16m2?
-
Enkla svaret är ja :)
Är det en eller två som sitter på kontoret och inget annat som kräver förhöjd ventilation så bör ni klara er på lägsta fläkthastighet som då är väldigt tyst, den högre hastigheten kommer ni inte stå ut med på VL50
-
Har monterat en nu och den funkar fint tummenupp Den är levererad med nätsladd, en på tok för lång en för att göra en snygg installation. Man man / får man byta ut den kabeln? Har tänkt sätta ett uttag direkt i anslutning till aggregatet
-
Egentligen får man inte göra några ändringar på en CE-märkt produkt.
-
Det med CE Tja , det tvistar många om vad som är bra ( lagligt enligt CE ) det är väl en 1-fas maskin och för lång sladd på den, klipp av till rätt längd och sätt på en ny stickpropp ( bäst ) eller koppla in på en fast brytare
-
japp. 1-fas och har för mig max effekt är ca 30W
-
Det med CE Tja , det tvistar många om vad som är bra ( lagligt enligt CE ) det är väl en 1-fas maskin och för lång sladd på den, klipp av till rätt längd och sätt på en ny stickpropp ( bäst ) eller koppla in på en fast brytare
Nu frågade han ju om man fick, och så vitt jag vet är det ingen tvistefråga, ändrar man en produkt faller CE-ansvaret från tillverkaren.
Jag får t.ex. inte sälja elmätare monterade i en normkapsling utan att de två CE-märkta produkterna måste ges en ny CE-märkning som den nya produkt det är.
Det skulle förvåna mig om garantin upphör att gälla, men för att veta det säkert måste man väl få skriftligt på det från ME Sverige.
-
Jag funderar på en VL50 att sätta i dotterns rum. På sommarn kör hon med öppet fönster och på vintern har hon lite dåligt luftombyte. Bara frånluft utan värmeåtervining.
Hon har problem med allergi, pollen mm. Såg denna.
https://mitsubishivillavarme.se/luftvarmepump-pollenallergiker/
Antar att hela sanningen inte riktigt är sagd. Det lär väl bli ännu varmare under sommaren med ett sådant. Förmodar att det återvinner max hela tiden och att det inte finns någon styrning på temperaturen.
Det ser lite konstigt ut på Sommarbilden i denna produktbeskrivning.
https://mitsubishivillavarme.se/varmepump/miniventilation/
Tilluft 21 grader och frånluften 20 grader.
-
En VL50 hörs knappt på lågfart och passar bra i tex sovrum.
Har dålig koll på pollen och dess storlek men finns pollenfilter att komplettera med.
Varmare inomhus blir det inte om du har samma förutsättningar som tex i broschyren, den svalare luften inomhus kyler ner den inkommande lite sommartid.
-
Tack för intressant inlägg. Har en liten sommarstuga på 45 m2 - tror ni den lilla räcker för att ventilera, det står upp till ca 40 m2 i broschyren. Eller skall man kliva upp på den stora?
-
Den stora stör hörs rätt mycket även på lågfart, det är jättesynd att de inte har steglöst inställbar hastighet.
Den lilla ger väl väl lite för 45 m2, men den är i alla fall tyst på den lägre hastigheten, bullrar rätt rejält på högfart.
Tycker det är ett svårt val.
Den stora med steglös hastighet hade varit perfekt.
-
Vet någon om man kan styra vl-50 med en tyristor?
Har en attefallshus på 22 kvm och tycker att när man kör vl-50 på högsta hastighet så låter den alldeles för mycket, kör jag på lägsta så är det knappt att den blåser in luft, skulle vilja hitta något mitt emellan läge och då funderar jag på om man ställer den på högsta varvtal och sedan styr den med tyristor till lägre varvtal?
-
Har några kunder som varvtalsstyr sina och fungerar bra enligt dom, vet ej hur dom gjorde.
Tänk på att garantin upphör
-
Så här ser kretskortet ut på en vl-50. Frågan är om man kan på enkelt sätt byta något komponent ut och få andra hastigheter?
-
Har några kunder som varvtalsstyr sina och fungerar bra enligt dom, vet ej hur dom gjorde.
Tänk på att garantin upphör
Jag uppgraderade till en VL 100 i höstas efter att ha testat VL 50, som var för klen. Innan jag slog till så ringde jag supporten på Mitsubishi och frågade vad de ansåg om att sätta en vanlig 5-stegs traffo på ingående, och en trygg skåning svarade att det var inga problem. :).
Resultatet är att när jag nu kör den på läge 4 (170 V) och den lägre fläkthastigheten så är den lika tyst som VL 50, men med mycket bättre kapacitet. Och med 10 steg istället för två så går det nu att hitta ytterliggare lämpliga lägen beroende på feststämning och annat CO2-alstrande 😄.
Borde ingå i en standardinstallation, om nån frågar mig.
-
Har du tips på lämplig 5-stegstrafo?
-
Har du tips på lämplig 5-stegstrafo?
Den här valde jag: Transformator VRTE C 1A 5-steg
https://ventilation.se/transformator-vrte-c-1a-5-steg.htm
-
Jag har en sån här till badrumsfläkten, kanske inte direkt billig men både den och fläkten är 16år gamla nu och har inte krånglat nån gång. Det är ju såklart inte en paxfläkt den styr utan ett utanpåliggande Systemair med 3 utsugspunkter i badrummet.
https://shop.systemair.com/sv-SE/re/c43858
-
Bumpar denna gamla tråd men en fråga från en helt el okunnig; kan man använda en sån här varvtals regulator; https://www.clasohlson.com/se/p/36-1664?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=google%20surfaces&gclid=Cj0KCQjwk7ugBhDIARIsAGuvgPZauIIerq7NO017mvMdd0xbhOlNOgadl7CA8AkFyaq_yRvX3U8iD6MaAofCEALw_wcB
-
Du får läsa på skylten som fläkten har, den dimmern är för max 0,5 amp och ska klara det, men läs.
-
Verkar vara en östberg: https://fsp.ostberg.com/category/show/87/speed-controller-ac/?region=&lang=en&country_code=se
-
Du får läsa på skylten som fläkten har, den dimmern är för max 0,5 amp och ska klara det, men läs.
Läste på typskylten på fläkten (vl-100) och hittade bara volt och Hz, kollade på deras hemsida men skriver bara ut watt
-
Verkar vara en östberg: https://fsp.ostberg.com/category/show/87/speed-controller-ac/?region=&lang=en&country_code=se
Aa en elektriker kompis länkade en frico variant men den kostade 1300:- haha.. denna varianten känns lite mer ”clean” än den som nämns tidigare i tråden :)
-
Oj vad kul att jag hittade denna tråden! Har sökt med lykta efter mer information om detta aggregat.
Vi har klassisk frånluft i vårt hus. Dvs tillluftsdon i blandannat sovrum och sedan frånluft i kök och badrum. Det finns ett undertryck i huset.
Vi har även en liten utbyggnad på totalt 15 kvadrat som tidigare ägare använt som förråd(hall 6.5 kvadrat, gästrum 8.7 kvadrat). Nu vill vi använda detta som gästrum/kontor istället. Problemet är dock att denna tillbyggnad saknar ventilation helt. Efter man sovit där så blir det kondens på rutorna och lite unket fort. Blir nog ingen höjdare att sitta där 8h om dagen sen i höst.
Första tanken var att sätta en ventil vid fönstret bara. Men självdrag är väl sådär och stänger man dörren mot pannrum så blir det nog inte mycket drag ändå. Isåfall kanske man även borde sätta ventil mellan hallen och pannrummet? Undviker dock gärna det, vill ej förstöra fuktspärren och det kommer ljud. Dessutom svårt att montera ventilen snyggt då vi har värmepumpsrör längs med taket.
Så jag har funderat på att sätta en VL 50 istället.
Frågan är hur detta påverkar resten av huset? Kan det bli tryckfall t ex om dörren mellan huset och tillbyggnaden står öppen? Eller funderar jag bara för mycket på detta? :o
Finns det något kallrasskydd i den? Eller om man stänger av den, blir den som en vanlig ventil då fast utan värmeväxling och flöde i jämförelse med självdrag? Mitsubishi lovar ju guld och gröna skogar. 15 decibel, hur mycket låter det? Hög eller lågfrekvent? Hur mycket energi kan man tros spara jämfört med vanlig ventil(sjävdrag) egentligen? Hur fungerar den egentligen när man slår av och på, det är bara fläkten man styr egentligen? Tänkte kanske ta utan stickpropp och sen kapa en kabel i rätt längd och använda stickpropp så man kan starta och stanna med en smart brytare t ex. Såg även ovan att man kan sätta extern varvtalsstyrning. Man kanske kan komma under 15 decibel rentav? Denna borde funka?
https://www.ventilationsshopen.se/int/vrs-1-0-infalld
Sorry att det blev 500 frågor här. "love"
-
Vi har ju kört både VL50 och VL100 i Piteåtrakten en hel vinter, VL-100 maskinen hade "frostfrysning" en gång under vintern, som jag tolkade det hela så var det inte snö som gjorde att intaget täpptes till, utan fukten i "frånluften" som på något sätt blev till snö som satte sig på intagsgallret.
Petade bort det, och sedan har det inte varit några problem.
På VL50 inga problem alls.
[/quote
Har drabbats av att min VL 100 frusit då jag inte hann stänga då vädret slog om över natten. Fläkt och inget går och men lampan lyser grön på panel som vanligt. Stängt ström och luckan och ska se om den får stå och tina om den funkar igen. Vad det samma för er när du skrev den hade "Frostfrusit" fast ??