Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Tro inte att ni sparar pengar pÃ¥ att elda med ved......  (läst 143568 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #30 skrivet: 01 november 2012, 10:47:04 »
Ja David jag menar som så att för mig t.ex med ett stort hus och ett elförbrukning på 48500kwh innan åtgärder så ser jag inte hur bergvärme skulle löna sig jämfört med llvp.

Om vi bortser från konverteringskostnaden som skulle vara 50-100k så kostar väl en bergvärmeanläggning för mig 200k minst av det jag ser på andras offerter som har normalstora hus. Lånat med en ränta på 5% blir det totalkostnad 250000kr. Vi räknar på 30 år. Säg att jag måste byta en pump för 50000kr blir totalt 300k för bergvärmen.

Jag har idag cirka 23000kwh elräkning  7000kwh hushÃ¥llsel sÃ¥ 16000kr för värmen. med dom pumpar jag räknar pÃ¥ sÃ¥ hade detta förmodligen varit lägre. PÃ¥ 30 Ã¥r sÃ¥ blir det lÃ¥t säga 10st FD 35 för i runda slängar 17500kr styck. (1 pump uppe en nere och dom gÃ¥r sönder vart 6Ã¥r) 175000kr är 75 mindre än bergvärme.

Med ett Ã¥rscop pÃ¥ 3 och lÃ¥gt räknat 36000kwh i värme/vv behov sÃ¥ kostar det mig 12000kr/Ã¥r + 7000kwh hh el  19000kr totalt

Med mina pumpar nu har jag alltså 23000kwh totalt, och förhoppningsvis utvecklas pumparna närmaste 30 åren. Vet jag skulle spara en hel del med en FD35 i källaren ist för den ständigt avfrostande AVTn. Så enligt min servettkalkyl skulle jag spara 4000 - (75000/30=2500)=1500kr per år.

Så den här gick ihop trots allt, men då ska llvpna gå sönder ganska tätt och bergvärmepumpen hålla i minst 15år problemfritt. Lägger jag på 1666-3333kr per år för konverteringen så går den dock inte ihop. Ska jag sen låna till konverteringen 100k med 25k lånekostnad blir kalkylen ännu gråare. Sen vet jag inte om räntan på ett blancolån kan räknas så lågt som 5%.

Säkert massor av fel i min räkning men ville bara på en höft visa att bergvärme är inte alltid ekonomisk extremt bra om man skiter i komfortökningen med element ist för en brusande llvp. Och vad gäller vedeldning så anser jag själv det vara bra mycket mer komfort än både en llvp eller en surrande bergvärmepump i nåt hörn.

Har ju inte tid precis nu att elaborera på detta men jag hade självklart med LLVP som ett av alternativen innan jag valde att konvertera till vattenburet och installera bergvärme.

Jag utvärderade besparingarna på llvp, llvp+ lite lvvp för vv, lvvp, bergvärme. och kom fram till att det sistnämnda var mest ekonomiskt för mig. Det var ingen extremt stor marginal, givet konvertering, men det var en skillnad samt att jag bedömde komforten högre.

det är på lite drygt 230m2 med 35 000kwh för värme och varmvatten. Innan de besparingsåtgärder jag gjort på hushållsel skulle huset ligga på totalt 45 000kwh i total elförbrukning inkl hh-el.
Ju högre förbrukning desto mer finns det att hämta.

första (och senaste) Ã¥ret (sept-11 till aug-12) som förvisso var ganska varmt i jämförelse med tidigare landade pÃ¥ 7000kwh. 

Dock skall tilläggas att jag räknar på värmepumpen och andra saker som kan tänkas behöva bytas ut på 15 år och borrhål och konvertering har jag på samma amorteringstakt som huset i övrigt. Jag utgår från att det restvärde som finns vid en försäljning innan amorteringsperioden är slut tillfaller mig som säljare genom en jämförelsevis högre prislapp på huset, allt annat lika.




Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #31 skrivet: 01 november 2012, 11:15:50 »
Tycker det är lite farligt att räkna pÃ¥ för mÃ¥nga Ã¥r om man tittar tillbaka har bÃ¥de olja och el varit billigt och bra om 20 Ã¥r kanske pellets eller olja är oslagbart och dÃ¥ är borrhÃ¥let inte värt sÃ¥ mycket  ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #32 skrivet: 01 november 2012, 11:21:18 »
Nja, energipriserna följs åt rätt bra, så jag anser nog att man kan räkna långsiktigt på ett värmepumpsköp med hänsyn på avskrivningstiden och ett ökat restvärde.
Det enda jag ser som skulle kunna rucka på detta är om fusionsenergi skulle kunna tyglas, då skulle troligen elkraft bli en överskottsvara, med låga elpriser som följd.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #33 skrivet: 01 november 2012, 11:32:41 »
Tycker det är lite farligt att räkna pÃ¥ för mÃ¥nga Ã¥r om man tittar tillbaka har bÃ¥de olja och el varit billigt och bra om 20 Ã¥r kanske pellets eller olja är oslagbart och dÃ¥ är borrhÃ¥let inte värt sÃ¥ mycket  ;)
Det har jag också tänkt på. Det hade ju varit riktigt trevligt om oljan kommit tillbaka. Rejält med effekt. Inget knyssel om Delta t och att försöka hålla så låg framledning som möjligt. Bara att brassa på. En shunt och en innegivare inget mera krångel. Det hade varit trevligt.

Det beror ju också på hur dyrt hus man tänker investera i bergvärme. Ett hus i våra storstäder som kostar 4-6 miljoner då är det ju inte så farligt att slänga ut 200-300 tusen på ett riktigt värmesystem. Dels får man större delen tillbaka när man säljer. Men att investera öika mycket pengar i ett hus ute i skogen i norlland som kostar 100 tusen är ju inte lika roligt/lätt att försöka räkna hem.
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #34 skrivet: 01 november 2012, 11:41:12 »
Nja, energipriserna följs åt rätt bra, så jag anser nog att man kan räkna långsiktigt på ett värmepumpsköp med hänsyn på avskrivningstiden och ett ökat restvärde.
Det enda jag ser som skulle kunna rucka på detta är om fusionsenergi skulle kunna tyglas, då skulle troligen elkraft bli en överskottsvara, med låga elpriser som följd.
Den som lever får se men tittar man tillbaka har det svängt en hel del. Det enda jag tror på är vattenburet då har man alla möjligheter till bra billig uppvärmning med komfort tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Micke_80

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 273
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #35 skrivet: 01 november 2012, 20:56:33 »
Har ju inte tid precis nu att elaborera på detta men jag hade självklart med LLVP som ett av alternativen innan jag valde att konvertera till vattenburet och installera bergvärme.

Jag utvärderade besparingarna på llvp, llvp+ lite lvvp för vv, lvvp, bergvärme. och kom fram till att det sistnämnda var mest ekonomiskt för mig. Det var ingen extremt stor marginal, givet konvertering, men det var en skillnad samt att jag bedömde komforten högre.

det är på lite drygt 230m2 med 35 000kwh för värme och varmvatten. Innan de besparingsåtgärder jag gjort på hushållsel skulle huset ligga på totalt 45 000kwh i total elförbrukning inkl hh-el.
Ju högre förbrukning desto mer finns det att hämta.

första (och senaste) Ã¥ret (sept-11 till aug-12) som förvisso var ganska varmt i jämförelse med tidigare landade pÃ¥ 7000kwh. 

Dock skall tilläggas att jag räknar på värmepumpen och andra saker som kan tänkas behöva bytas ut på 15 år och borrhål och konvertering har jag på samma amorteringstakt som huset i övrigt. Jag utgår från att det restvärde som finns vid en försäljning innan amorteringsperioden är slut tillfaller mig som säljare genom en jämförelsevis högre prislapp på huset, allt annat lika.

Menar du att du gick från 35k till 7k i elförbrukning på värmen? I så fall beställer jag imorrn :)
Om det var förra vintern mot den innan så förstår jag skillnaden för här hade jag lägre förbrukning ifjol då vi bodde här jämfört med året innan med snittemp på 10grader inne.
2*122kvm villa + 30kvm garage i Rosvik, Norrland.
2x luft/luft värmepumpar (AVT he9dke och en nocria 14), 1 quadrafire castile pelletsinsats och lite direkt el vid behov.

Elförbrukning 2003 48000kwh, 2009 26000kwh, 2011 21770kwh, 2012 10000kwh :>

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #36 skrivet: 01 november 2012, 21:11:59 »
Jag har nog lite underdimensionerad markkollektor, så vädret är väldigt viktigt för min anläggning. Under de perioderna som Rinnan redovisat var min totalförbrukning ca 22000 kWh för att sjunka till 12000 kWh den efterkommande mildare perioden. Så visst är vädret av vikt.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1724
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #37 skrivet: 01 november 2012, 21:52:24 »
El priserna har ju sjunkit rätt bra på slutet. Det var väl inte länge sedan vi trodde på enorma höjningar i år?
Vi vet inget om vad som händer i framtiden
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Henke P

  • cnc svarare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SöderÃ¥kra 4mil söder om kalmar
  • Antal inlägg: 34
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #38 skrivet: 04 november 2012, 13:12:56 »
Hejsan..

Det här med att elda ved kontra "el-värme" som jag ser det så är det hur pass varmt man vill ha det i hemmet.. som tex min när far min kommer på besök så brukar ja få höra.. brr har du ingen värme på i huset..han vedeldar o har aldrig under 24grader i huset om det så är -25 grader utomhus.. jag har ca 21 grader inne ..o skulle ja har 24-25 grader med mitt underdimensionerade luft&vatten system på vintern så skulle ja behöva o ta ett sms lån varje månad för o betala elräkningen..dvs min undergång..

sen så en sak till som jag tycker att man ska ta i akt och tänka på..en bra kamin kan vara till stor hjälp om det tex skulle bli strömavbrott speciellt under vintertid..

så nu så har jag sagt mitt :)

//Henke..

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
Själv fick jag elda i kaminen igår då svärmor kom på besök, alla andra var helt utslagna i vardagsrummert av värmenslag medans hon sitter vid kaminen i köket, och blev välgrillad.. fiR:

Men hon har dålig blodcirkulation, det skiljer 8 grader mellan högerhanden och vänsterhanden och något liknande är det på hennes fötter..

Så för hennes skull eldar jag gärna i kaminen..



Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #40 skrivet: 04 november 2012, 13:37:41 »
Jag har samma temp inne nu med vp som jag hade tidigare med ved vill ha lite drygt 21 grader oavsett värmekälla.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad BiggerDigger

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 638
  • Karma +0/-0
  • vedeldare
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #41 skrivet: 04 november 2012, 16:14:04 »
Försöker hålla 23 inne. Det lyckas jag rätt bra med.

Totaltelförbrukning 6100kw/år

calmar v33 vedpanna 1500 liter acktankar,170kvadrat+100 kvadrat uppvärmd källare byggt -54

Eldar en kubik ved i veckan. Det brinner bra där inne i pannan!

En FH35 installerad 2014. Fungerar ännu bra.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1724
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #42 skrivet: 05 november 2012, 10:37:07 »
El priserna har ju sjunkit rätt bra på slutet. Det var väl inte länge sedan vi trodde på enorma höjningar i år?
Vi vet inget om vad som händer i framtiden
Och björkmassan nere pÃ¥ 300 kr/m3fub  tummenupp
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Micke_80

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 273
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #43 skrivet: 05 november 2012, 18:06:19 »
Jo jag vet inte hur folk räknar eller om jag är dålig. Men jag räknade på worst case att jag måste köpa ved "ärligt". 550kr travat och får det ändå att gå ihop jämfört med pellets och llvp vid minus 10 och neråt. För tillfället får jag ge 3-400 fast kubik eller gallra själv. Installationskostnad etc givetvis inte medtaget då elda e lyx ;)
2*122kvm villa + 30kvm garage i Rosvik, Norrland.
2x luft/luft värmepumpar (AVT he9dke och en nocria 14), 1 quadrafire castile pelletsinsats och lite direkt el vid behov.

Elförbrukning 2003 48000kwh, 2009 26000kwh, 2011 21770kwh, 2012 10000kwh :>

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Tro inte att ni sparar pengar på att elda med ved......
« Svar #44 skrivet: 05 november 2012, 19:10:10 »
Jag är lite förvånad att ingen har poängterat och räknat med att det inte bara är uppvärmningkostnaden som kan sänkas genom att man eldar utan även att det hjälper till att hålla vinden torrare och friskare. Det kanske inte gör så stor skillnad (ska inte göra det) på ett nyare hus med tät plast men alla vi med gamla hus har nytta av både den ökade ventilation och murstockens värme på vinden.
Och då sparar vi pengar på att slippa renovera taket :)
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:MÃ¥l 11000. Blev 11284kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!