Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: En utedel --> luft + vatten -- erfarenheter?  (läst 777 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kallDrogo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
En utedel --> luft + vatten -- erfarenheter?
« skrivet: 22 augusti 2023, 15:12:54 »
Hej!

Frågar bara av nyfikenhet: har någon på forumet någon erfarenhet av system där en utedel driver både ett vanligt luftaggregat såväl som en varmvattenberedare eller motsvarande?

Exempel från Daikin: https://www.daikin.eu/en_us/press-releases/save-energy-with-multi-plus-all-in-one.html

Exempel från Mitsubishi: https://www.mitsubishi-electric.co.nz/heatpump/c/10435/omnicore-duo-multi-room-with-hot-water-heat-pump-systems

Vad har ni hört? Finns dessa system ens att tillgå i Sverige? Finns det några andra märken med snarlika system? Undrar specifikt över den här typen av system, inser att bergvärme ligger högst upp listan här i Sverige.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9644
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: En utedel --> luft + vatten -- erfarenheter?
« Svar #1 skrivet: 22 augusti 2023, 15:55:43 »
Sådana där internationella multi-split utedelar brukar ge en ganska dålig värmeeffekt i nordiskt vinterklimat med många minusgrader. Dagens luftvattenvärmepumpar har dock fått betydligt bättre prestanda i vårt klimat senaste dryga decenniet.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Inloggad Jisse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 442
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: En utedel --> luft + vatten -- erfarenheter?
« Svar #2 skrivet: 23 augusti 2023, 19:49:19 »
Utan att jag vet, men rent spontant känns det som att varmvattenberedning och värmesystem bör ske av skilda apparaturer.

Det känns som att det krävs mkt effekt till låg cop för att framställa högt tempererat varmvatten, i synnerhet om man jobbar med luft som energikälla i ett kallt klimat?

Det känns spontant som att om man har en något överdimensionerad inverter luft/luftvärmepump och kompletterar den med en vvb med värmepump som använder redan av luftvärmepumpen uppvärmd luft kan nå högre verkningsgrad på totalen, men jag vet inte?

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3577
  • Karma +2/-0
SV: En utedel --> luft + vatten -- erfarenheter?
« Svar #3 skrivet: 23 augusti 2023, 20:54:04 »
Jag tänker att desto färre produkter man behöver köpa och underhålla desto bättre. Säg om man tänker en luft/luft för uppvärmning. En luftutedel som värmer en beredare. Ventilation i form av FTX. Då har man tre skilda produkter som kan gå sönder, inget konstigt med det mer än att man får samma reparationsavgift flera gånger och oftare från "huskontot". Slår åskan ner pajar tre uppsättningar kretskort. Har man bara en produkt, pajar bara en uppsättning.

Kombinationssystemen brukar vara numera dimensionerade för att klara årets kallaste dag + varmvatten. Vissa helt utan elpatron och vissa i någon ekonomisk balansgång. Men tar man en mild vinterdag, eller en höstdag, då finns det massvis överkapacitet som man kan använda till varmvattenproduktion istället för onödiga start och stopp på kompressorn.

Tung drift med luftvärmepump och varmvattenproduktion har låg verkningsgrad, men inte horibelt låg. Det finns inga utedelar som har lägre verkningsgrad än 1,6 COP i kallaste vintern och hög framledningstemperatur (varmvattenproduktion) vad jag sett. Det som mest händer är att själva varmvattenproduktionen får låg effekt (tar tid att fylla). De flesta varmvattenladdningar bör ske på COP 2,5 (uppskattat snitt ungefär) Stockholms höjd och bättre snitt söder ut. Högsommar har värmepumpar med utedel högre COP än bergvärme och får då lite "tillgodo" för vinterns prestationer.

En nackdel med frånluftvarmvattenberedare är att ventilationsåtervinningen bara pågår när varmvatten fylls. 2-3 h per lång dusch, sen dumpas värmen i full fart.
En utedel är inte med i den ekvationen, så man behöver inte ha stilleståndsångest.
En FTX återvinner hela tiden. Det är för tekniskt komplicerat med full hantverkartimpeng att lösa ett växelsystem mellan frånluftskompressor och FTX i vanlig villa.
Varmvatten på elpatron är ungefär 1250 kWh per person och år. Det kan man översätta till - inte speciellt mycket pengar. Kika på sommarelräkningen, det är inte belysningen som drar på vintern, det är uppvärmningen som tillkommer.

Men visst känns det bra att göra varmvatten med ungefär samma COP när det är 20 ute som -20 ute. Så har det varit för mig de sista 4 åren knappt, men stängt av frånluftskompressorns alla andra funktioner än varmvatten - orkar inte med bullret inne även om jag gjort att frånluftskompressorn kan gå som primär uppvärmningskälla för varmvatten. Solfångare primär uppvärmning, frånluftskompressor sekundär uppvärmningskälla och tertiär uppvämningskälla luft/vatten. Kvartär elpatron.

Trots detta briljerar inte elräkningen på något vis. Men det är ganska exakt halvering av årsförbrukning jämfört med frånluftsvärmepump som hade solförvärmt varmvatten.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!