|
Skrivet av: jompaa« skrivet: 16 juni 2007, 23:37:11 »En maskin klarar inte ge kyla på 2 våningar. Kall luft är tung så det är huvudorsaken.
2 maskiner, en på var våning gör jobbet sommar som vinter och drar vintertid lite mer än 1 maskin idag. /Bosse Skrivet av: olof00« skrivet: 16 juni 2007, 23:22:07 »Hej
Har med stor spänning läst alla inlägg och fått en rolig stund vid dator tack vare era olika teorier. Väldig vad alla kan mkt om detta. Måste ändå bara säga att jag tycker det är självklart bättre med två v-pumpar,näst bäst en större. Tänk bara på att dom går tystare och blåser mindre + bättre livslängd. själv har jag en pe12cke till mina 96kvadrat delat på två plan. Funkar bra (tack vare tror jag för att den blåser som bara den och klarar att sprida värmen från hallen in i vardagsrummet och upp för trappen). Dock vore det bra med en på övervåningen nu under sommaren för lite kyla så att man kan sova skönt. Ingen som kör kyla??. På vintern får jag automatiskt svala sovrum på övervåningen, dock lite väl svalt vissa dagar. Nu blir det dock inte en till eftersom jag kan stöd elda och faktiskt tycker det är det allra bästa uppvärmningen...nästa gratis myspys. Men utan eld.... helt klar två maskiner. mvh olof Skrivet av: Onag« skrivet: 12 juni 2007, 23:26:15 »hej Det enklaste är att gå in på www.isover.se och använda sparberäkningsfunktionen. Vad man sparar beror helt på var i landet man bor. Finns en på www.paroc.se också. Annars kan man räkna ut väggarnas U-värde. 140 mm isolering med lambda 0,04. 0,04/0,14 = 0,29. Men du har en massa reglar också, så vi säger 0,30 jämnt. Ta detta värde gånger väggytan så vet du vad som rymmer genom väggarna per grads skillnad inne/ute, det sk W/K-värdet. 100 kvm ? 100 X 0,30 => 30 W/K. Om du lägger på 90 mm på väggen så blir det:0,04/0,23 = 0,17. 100 X0,17 =>17W/K 12 kvadrat med fönster med U-värde 2,0 = 24 W/K Ett tak med 100 kvm yta och ett U-värde på: (0,04/0,4 = 0,1) X 100 = 10 W/K. Ett golv med 100 kvm yta och ett U-värde på: (0,04/0,2 = 0,2) X 100 = 20 W/K. 30 + 24 + 10 + 20 = 84 W/K plus lite ventilation 15% blir väl en ca ....100 W/K. Dvs för att upprätthålla en grad varmare inne än ute går det åt 100 W. -Sedan beroende på var man bor i landet har detta olika inverkan på energiförbrukningen. MVH/Gano Skrivet av: Gäst407« skrivet: 12 juni 2007, 22:33:08 »hej
går det räkna fram hur mycke bättre mitt hus blir om jag tillläggs isolerar fsaden med tex 45 eller 90 mm isolering ? det skulle va skoj å veta vad det ger om det e värt pengarna samma på vinden det skulle va skoj å få veta vad tex 250 mm lösull förbättrar Skrivet av: Onag« skrivet: 12 juni 2007, 09:51:27 »Hej.
Jag har 700 mm på vinden + tätslutande plugg ovanför takluckan. 140 mm i väggarna, men inte länge till, ska på med 50 mm fasadskiva (lambda 0,031). Då sjunker väggarnas U-värde från 0,30 ner till 0,20. Har man 12 kvadrat gamla dragiga fönster och man byter till moderna med lågenergiglas så kan U-värdet sjunka från drygt 3 ner till drygt 1, vilket gör att W/K-värdet för huset som helhet går ner med 24 W/K, och det är ganska mycket det. Motsvarar nästan 900 W vid -20 grader. MVH/Gano Skrivet av: jompaa« skrivet: 12 juni 2007, 00:21:38 »Knappast han har .. skrev för 2 veckor sen och inget svar än .. tror han blitt skelöggd
 /Bosse Skrivet av: Paxmax« skrivet: 11 juni 2007, 22:46:14 »Hähä.. vad har jag... umm... kanske 80 i väggarna och 200 på vinden... En E9 har ingen chans fast jag bor i "sörmland".
Just det gode doktor Chun-Lan, haru kollat din inbox på forumet på sistonne? Skrivet av: Gäst407« skrivet: 11 juni 2007, 21:40:18 »hej
mitt lilla hus e väl normal isolerat gissar på 120-150mm i vägg å 40cm på trossen,frugan har iofs bytt fönster förra året till 3 glas å det gjorde faktiskt stor skillnad... funderar på att dra på 50-90 mm till på vägg å fylla trossen med 1m spån ...så man får ca 1,5 m då vore det väl rackarn om det smiter ut nått det mest skrämmande jag hört e en bekant som bor i piteå dom har ny köpt en kåk ...det va 45mm isolering i väggarna....mitt garage har ca 90mm å det tycker jag e som en fågel holk nää satsa på riktig isolerning minst 500mm på tross å 200 i vägg då slipper ni problemen med kalla hus.. skulle jag bygga i dag så blev det min 600 mm på tross å 250mm vägg då lovar jag att det räcker med en e12 pump i princip hela vintern... största besparingen av energi är ju den man inte behöver tillföra huset  Skrivet av: Onag« skrivet: 11 juni 2007, 16:28:01 »Hej Dr Chun-Lan
Dessa norrlänningar och deras välisolerade hus.....  Du har säkert ett lägre W/K-värde än motsvarande boyta i Svealand eller Götaland. Sedan kan det ju också bero på om man har mycket apparater (plasma-tv) och kanske en dålig gammal kyl/frys eller så. Allt som alstrar värme inne i huset hjälper ju till... Sommarstugor brukar vara sega att hålla värme i. Dåligt isolerade och ingen annan värme från apparater eller människor. -Om du bjuder in 30 personer så kan du stänga av värmen när det är -20 ute. MVH/Gano Skrivet av: Gäst407« skrivet: 11 juni 2007, 09:16:03 »hej
vill bara skriva att min e12a fixar helt på egenhand att värma huset ner mot minus 20 grader helt utan elstöd från 19-20 å upp brukar jag slå på elraddar längst in i kåken,huset är ca 120m2 Skrivet av: Onag« skrivet: 11 juni 2007, 00:26:55 »Liten eller stor.
Jo, jag kan faktiskt köpa att en E12:a KAN vara sämre än en E9 vid samma belastning, men det gäller långtifrån alla märken. Mitsubishi Heavy Hyper inverter har inga som helst skillnader i rördimensioner/expansionventil mellan 20, 25 och 35 storleken. Sharps 12:or har högre verkningsgrad än motsvarande 9:or, mycket tack vare lite trimmade fläktar. Även Sanyos 12:a har bättre värden än 9:an, bl a tack vare lite "bullrigare" fläkt. Men en trimmad fläkt sprider ju värmen bättre, så....jag tror fortfarande på den enkla sanningen. Huset behöver den extra värmen en E12a kan ge. Om man ser på ett medelstort hus så kommer man att behöva värmen från den starkare 12:an. En medelstor villa med direktel ca 140 kvm (typ Sverigevillan som används för att jämföra huspriser), kan värmas med en E9:a, men bara ner till -5 grader. En E12:a klarar ytterligare 3 minusgrader. Skillnaden låter liten, men man kapar en fantastisk massa vinterdygn med den skillnaden. Det är dygn fria från en massa stöd-kWh från radiatorerna. Angående varför man bara skulle använda 12:or ? -Titta på IVT svarar jag då något kryptiskt. Sedan finns ju en tendens att kunderna ställer högre krav på uteffekten, och då växer ju maskinerna. Själv tyckte jag att det blev ett enormt lyft med 2 maskiner. De går med högt COP, lugnt och trevligt. Avfrostar med långa mellanrum. Jag har installerad effekt för att klara konstant -20 grader. Är det överdimensionerat ? Ja, det kanske är lika överdimensionerat som en ensam 9:a är underdimensionerad ? EDIT tillägg: Man kanske vill ha en liten maskin med lågt effektuttag i sitt modellprogram. Inte för att så många köper den, men den är ju bra att ha i marknadsmässigt syfte. Eftersom värmeväxlarytorna blir stora i förhållande till uttagen effekt så blir ju COP högt(ser bra ut). Sedan kan det ju leda till att kunden köper för liten maskin eftersom denne enbart tittar på COP, men då ska ju försäljaren se till att övertyga kunden att köpa en större. Förtjänstmarginalen borde vara sämre på de minsta maskinerna i programmet hur som haver. -Innerdelens storlek ger väl annars god information hur bra maskinen är. Tunga och stora innerdelar brukar vara goda nyheter. Värmeväxlaren i utedelen ligger på ca 15 kvadrat. Innerdelen ligger på 5 kvadrat. -Var ligger begränsningen, tro ? MVH/Gano Skrivet av: Paxmax« skrivet: 10 juni 2007, 18:57:01 »Hehe, ja jösses, ungefär som föregående talare har sagt: "Här har det tagit rejält med fart!"
...Hej Paxmax (och Raffen)Jajjemän, ungefär iaf Onag! Sett över hela temperaturregistret så är en Pana E9:a(DKE) effektivare(asså COP:et) än dito E12 (DKE). Sett på totala el-räkningen över hela året så beror det ju naturligtvis på var och ens situation om en E9:a eller E12 är bästa lösningen. Kort och koncist E9:an är bra på att flytta >mindre< mängder värme. Skall en E12:a löna sig MÅSTE man använda sig av E12:ans MAX kapacitet ofta/mycket. För att illustrera rent "värme per krona" man får ut så kanske detta hjälper? (Anta 1kr/kWh) Ex.vis flyttar E12:an vid -7C 2,88kW med 1,58kW input = 1,58kr E9:an skyfflar 2,1kW med 1,04kW =1,04kr. Jämfrt E12:ans 1,58kr så finns marginal för ytterligare 0,54kW "el-spetsning". Så E12 ger 2,88kW på 1,58kW input och E9 ger 2,64kW på 1,58kW input Skillnaden är (endast) 0,24kW till E12:ans fördel, därför är det viktigt för E12 ägaren att pumpen VERKLIGEN nyttjas till max, för nyttjas inte området runt max så lönar sig sig genast E9:an... Å ni från Norr... ni har ju er Nocria och/eller multipla Chun-Lans!!! Naturligtvis har en ensam E9 ingen chans i ett hus för långt norr om Sthlm. Tjena Paxmax.Väldigt bra fråga, jag skulle vilja ha svar på samma sak. Man borde ju styra upp ventilrackarn så man ligger alltid på bästa tänkbara COP tills effekten inte räcker till, sen offrar man simpelt COP för att få ut mesta möjliga effekt "sista biten". Jag förstår inte varför det finns dubbla modeller inom exp.ventil reglerade maskiner. Enda tänkbara är väl nå'n slags marketing grej... kanske en kvarleva från "kappilär-rörs" tiden. Det här berör ju även Onags påhopp på mig, jag undrar ifall styrningen verkligen är exakt så som alla vill påstå för jämförelser mellan 9:or och 12:or.Kommer verkligen samma effektutag ge samma COP för 9:or och 12:or maskiner med elektr.exp-ventil? Pja.... det verkar ju finnas gott om folk som påstår det iaf, jag önskar det vore sant iaf, skulle ju förenkla valet av maskin. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 10 juni 2007, 14:28:06 »Du har missat poängen Dåktorn. D.v.s två pumpar ger mer besparing än en stor... hej .. det fattar jag väl du får dessutom bättre inne klimat mm mm men frågan är om du spar mer med 2x5kw än med 2x6,5 kw iomed dom större kommer att få gå på dellast betydligt mer än dom små pumparna å har där igenom bättre cop värden än dom små som går gå på maxlast så fort det e kallare än 5 grader i panasinics fall kostar ofta e12an mindre pengar än e9an så priset e till den större pumpens fördel.... jag bodde i en kåk då vi jobbade där det satt en e9a jag kollade strömförbrukningen på min e12 å på e9an min pump gick lika billigt å betydligt finare än e9an vid samma temp det märktes att den lilla pumpen slet hårt redan vid +-0 grader för att orka värma huset medans min e12 knappt gjorde nått väsen av sig ute på min vägg det e ju inte riktigt vid +7 grader ni märker skillnaden ...men den märks redan vid -7 grader å så länge vi bor i sverge tror jag att det ofta kommer att va -7 grader på vintern finns det ingen som testat att ha en e9a å bytt upp sig till en e12 skulle va skoj å höra hur dom upplever skillnaden ... tycker mig ha läst ett flertal gånger här på forumet om folk som råkat ut för att pumpen inte orkar värma huset riktigt,meningen e ju att alla elradiatorer skall slås av å pumpen ska värma huset inte stödvärma med pumpen å köra elraddarna som vanligt Skrivet av: Raffen« skrivet: 10 juni 2007, 13:16:06 »haha Raffen du är för rolig du.... tycker inte du ska snacka om att vara ute på tunn is...... du är ju totalt under isen i denna tråd oxå... Hej Kingen! Vad kan väl vara vettigare än att tjollra med dig Krister, faktum är ju att majoriteten av Sveriges befolkning faktiskt bor söderut från ditt håll räknat, och därför behöver man ju inte alltid ta hänsyn till ditt istapparnas norrland i varje inlägg, även om jag känner väl till att du gärna vill att den landsändan får ovanligt stort utrymme på forumet. Du få också ha en fortsatt trevlig helg Krister!  Mvh Raffen. Skrivet av: humlan57« skrivet: 10 juni 2007, 13:14:44 »Du har missat poängen Dåktorn. D.v.s två pumpar ger mer besparing än en stor...
mvh humlan. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 10 juni 2007, 13:10:06 »Ett vanligt element kan också dra 400w, fast COP är ju inte så där fantastiskt. hej det har jag häller inte påstått,det jag skrev e att förmodligen spar han mer med en 6,5 kw pump än med en 5kw pump som ofta behöver tillskotts el och ofta kommar att gå på max,vilket med för att pumpen får askasst cop värde,den stora 6,5 kw pumpen går förmodligen jävligt mycke bättre billigare från noll till minus 15 grader å jag ger mig den på att 2x6,5 kw går billigare än 2x5 kw om man bör ovanför gävle tex,,så man har nån vinter att prata om .... Skrivet av: Sparare« skrivet: 10 juni 2007, 12:01:18 »Hej Sparare! Vinterläget fungerar perfekt (i JUNI!).  Dummare kan det knappast bli! Som att testa vinterdäck mitt i sommaren.  Jag skiver det en gång till! ventilationsanläggningar (luftförflyttare) är dyra, störande och ineffektiva. Resten kommenterar jag inte. Skrivet av: Northkingen« skrivet: 10 juni 2007, 09:00:43 »Ett vanligt element kan också dra 400w, fast COP är ju inte så där fantastiskt. Ska jag pm:a dig mitt kontonr så du kan sätta in slanten? //Krister Skrivet av: Panasonic E9« skrivet: 10 juni 2007, 03:07:00 »Ett vanligt element kan också dra 400w, fast COP är ju inte så där fantastiskt.
Sen kan jag lätt sätta en slant på att en som köpt två 4,5kW pumpar istället för en 9kW pump sparar mer. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 10 juni 2007, 01:44:07 »hej ..
raffen jag vill bara höra vilken skillnad det e på 400w förbrukning i en e9a och 400w förbrukning i en e12 ?? tar dom inte lika mycket ström då  ?att en e12 ska dra 500w mer för samma jobb e en stor fabel och fantasi ...jag tror tvärt om att e12an ofta går billigare Skrivet av: Northkingen« skrivet: 10 juni 2007, 01:31:49 »Hej .. haha Raffen du är för rolig du.... tycker inte du ska snacka om att vara ute på tunn is...... du är ju totalt under isen i denna tråd oxå... En E9:a i ett hus på 120m2 i norrland tycker jag personligen är som en fis i rymden...... kan väl funka hyffsat med en sån lillpump om man nu bor långt söderut där det sällan blir kallare än typ -10 grader. Sen allt ditt svammel om om att en E9:a skulle vara mer ekonomisk tillsammans med elstöd 1-1 än en stor pump som kan klara hela värmebehovet själv är ju totalt jävla tjoller..... så jag skulle uppskatta om du Raffen ville tona ner det svammlet helst om du rent av kunde lägga ner det totalt och ägna dig åt något vettigare...... Ha en trevlig fortsättning på helgen..... //Krister Skrivet av: Raffen« skrivet: 10 juni 2007, 00:51:11 »Hej .. Hej Dr Chun-Lan! Det är bra att du inte tänker skriva mer om det här med E9 kontra E12, för nu är du återigen ute på riktigt hal is. Vad gäller uppvärmning av 120 m2 så kan jag möjligtvis ställa upp på att E12 värmer bättre i form av snabbhet möjligtvis, men billigare nej min vän långt därifrån. Jag kan försäkra dig om att det finns ingen seriös försäljare/installatör som kommer att föreslå en E12 för 120 m2, utan då är det E9 som gäller (om vi nu pratar panasonic och dessa sorter), möjligtvis kan du tvinga honom att installera E12, men då kommer han isf innerst inne att tycka att det är hål i huvudet. För 120 m2 så är det naturligtvis E9 som gäller om man vill ha bästa möjliga värmeekonomi, och detta gäller förresten ända upp till 140-150 m2 i vart fall innan man ev börjar titta på E12, och detta gäller givetsvis om man är någorlunda ekonomiskt funtad. Mvh Raffen. Skrivet av: Raffen« skrivet: 09 juni 2007, 18:49:13 »Hej Sparare!
Jaså du finns fortfarande kvar på forumet, lite märkligt tycker jag för jag har inte sett eller hört något särskilt ifrån dig på länge. Jag vet inte vad du har för målsättning och inriktning med din medverkan på forumet, men såvitt jag förstår så går du in i första hand för att skapa konflikter, retas och grisa dig lite rent allmänt, eller om det nu är endast mig personligen som du går in för att trakassera, det är möjligt för något vettigt har du ju inte att tillföra, och har du inga bättre kommentarer och inlägg att komma med i fortsättningen så vore jag väldigt tacksam för om du även fortsättningsvis håller dig borta. Förresten akta dig så jag inte skickar ett nytt personligt medelande till dig igen, så att du återigen kanske kommer att publicera det på forumet som du gjorde vid förra tillfället. Ett sånt tilltag, det får en ju minst sagt att undra över hur det är ställt i den stora vårtan som du har på halsen. Att du efter ett sådant tilltag inte blev utesluten från forumet måste man ju ändå betrakta som högst anmärkningsvärt, det måste man ju säga. För det är väl ändå inte så att du har spärrat mig från att skicka personliga medelanden till dig enligt något råd som jag såg att du fick från Rickard, för då lär vi få en riktigt spännande tid framför oss på forumet framöver. Så till dina löjliga kommentarer i ditt inlägg: För det första så kan jag säga dig att jag är absolut ingen rövslickare, jag ger beröm och kritik efter bästa förmåga och delar inte alltid andras åsikter men respekterar dem naturligtvis till fullo. Jag delger mina åsikter och erfarenheter utan att på något sätt förvänta mig att alla köper dem, för i så fall vore både världen som helhet och detta forum väldigt tråkigt. I detta fallet så var det enligt min mening fullt berättigat att ge Gano beröm för hans låga energiförbrukning, men för den skull är vi inte på långa vägar överens om allting. När det gäller dina kommentarer runt ventilationssystem citat: ventilationsanläggningar (luftförflyttare) är dyra, störande och ineffektiva. Du börjar bli expert på hur man inte ska göra. Slut citat. Här kan jag bara säga dig att detta lilla projekt har jag nu nyss färdigställt, och det fungerar faktiskt över förväntan bra, faktiskt helt lysande. Jag har testat V-systemet både för sk vinterläge vilket var huvudsyftet, och vet att detta fungerar perfekt (gjordes den 1 juni), och nu vet jag också rätt bra att den sk sommarfunktionen fungerar väl, eftersom jag har fått en varmare och torrare källare med en klart mindre temp.skillnad än tidigare (med värmepumpen avstängd) samt en svalare och luftigare bostadsvåning, så det lilla projektet blev faktiskt riktigt lyckat och jag är helnöjd. Så ditt uttalande och kommentarer runt detta ämne tyder ju på vilken dålig insikt och kunskap som du har Sparare när det gäller V-system och luftväxling, och här kan jag bara konstatera att du i vanlig ordning kammade helt noll. //Raffen. Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 09 juni 2007, 18:28:09 »Va snälla nu allihop!
 annars kommer inteTomten! (han har tydligen koll på sånt) Skrivet av: Sparare« skrivet: 09 juni 2007, 13:34:16 »Hej Gano! Trevligt att du är tillbaka Vilket rövslickeri! Så därför bestämde jag mig för att lösa detta med en intern ventilationsanläggning mellan bostadsvåning och källaren via takvinden för att få till en bra luftväxling mellan våningsplanen, och detta lilla projekt har jag nu färdigställt och vet att det kommer att fungera alldeles ypperligt till kommande vinter. Mvh Raffen. ventilationsanläggningar (luftförflyttare) är dyra, störande och ineffektiva. Du börjar bli expert på hur man inte ska göra. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 09 juni 2007, 12:50:40 »Hej ..
Jooo visst fixar en E9a att värma hyfsat men en E12a gör det bättre....å billigare Jag synar vilken dag som hällst att en E9a värmer tex 120m2 billigare än tex en E12 skulle göra om du ser det över ett år... ta tex ett hus i sundsvall eller gävle det bör va ett "normalt" snitt över landet ungefär min e12 fixar nästan att gå lika långt ner i effekt som en e9a gör det skiljer inte många watt som lägsta effekt då drar den häller inte just nått mer i drift häller + att då det e minus 10 går den billigare + att den fixar att värma helt på egenhand.... pga att den går på dellast och att man inte behöver elstöd... vilket jag tvivlar e9an skulle göra utan el tillskott Kommer inte att Skriva mer i tråden.mest pga att vi ältat detta 400x ungefär har än inte mött nån som ångrar att dom köpt ett nr större pump,däremot så har jag träffat flera som vill ha större pump i kåken pga att dom inte riktigt orkar då det blir lite kallt skulle jag köpa pump i dag va det lätt det blev en 9.1 kw pump Skrivet av: Panasonic E9« skrivet: 09 juni 2007, 00:05:10 »Fast alla har inte 220kvm bostad och minusgrader året om.
De som bor i Malmö te.x. Sveriges tredje största stad. Enligt en sajt som man inte får nämna vid namn här så har de haft som kallast -7,4 ºC, det senaste året. Medeltemperaturen samma tid anges till 10,6 ºC. En E9:a hade gått på dellast rätt mycket där om huset vore litet. Eller är rådet fortfarande 2x E12? Nu är min pump underdimensionerad för huset men halva huset värmer jag utan tillsats, och då bor jag ändå i 180kvm i Norrland. Skrivet av: Genki« skrivet: 08 juni 2007, 22:09:57 »Hoppsan... vilken fart det blev här då! Finns det verkligen ingen återförsäljare som jobbar med Kinnan eller Luftmiljögruppen i din närhet, är du säker på detta ? Skrivet av: danne406« skrivet: 08 juni 2007, 19:32:26 »Hoppsan... vilken fart det blev här då!
jag har blivigt mycket klokare nu. Inte.... Roligt att det blev en het potatis men kan nån sammanställa så man fattar? Verkar inte gå få tag på nån HE här i trakten ändå.. får väl bli en XE. skiljer bara 1500:- mellan en 9 och 12 så det blir nog en 12:a och får hoppas att det blir bra. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 08 juni 2007, 17:34:30 »hej
hmm det låter som raffen tror att hanns e9a levererar 5kw vid -15 grader  felet e att det som står på specen å det du får inte riktigt stämmer ...har man ut ca 2000w ur pumpen då det är 20 minus ska du va glad 2000w är lika mycke som en cupevärmare fixar du att värma ett normalt hus på det så e det rekord .. har du 2 st dvs 4000w är risken större men ändå inte helt rimmlig att det ska funka kör du däremot 2x e12 maskiner dvs ca 13 kw i max effekt så kommer dom att gå billigare hålla bättre å va billigare i inköp...+ att du lätt värmer hela kåken till 25 minus den lilla pumpen kommer att få gå på max läge i princip jämt å har då taskigt cop värde bättre att ha en större maskin som pruttar på i halvfart då det är 10 minus den stora går biligare håller förmodligen bättre mm mm + att man har lite kraft i reserv om det blir kallt när ni pratar låter det som en stor pump inte är inverter ? min e12 klarar av att gå lika lågt ner i effekt som en e9a princip..det skiljer inte många vatt om jag får gissa så där jag bor så kan det va ca en vecka per år som pumpen jiddrar på å går onoff resterande tid så funkar den som vanligt Skrivet av: Onag« skrivet: 08 juni 2007, 15:16:16 »Hej Raffen.
Du har missförstått allting. Du påstår i ena meningen att det är bättre att dra på för fullt med 1 maskin snarare än att "fisköra" med 2 pumpar när du har tidigare medgett att COP blir bättre med 2 pumpar. Vad gäller Genkis hus (ursäkta att jag drar in dej, Genki) så var det en överslagsberäkning. Sedan tycker jag gott att man kan uttala sig om sitt eget märke, men då tycker jag att man ska läsa på det rent tekniska så att man kan orientera sig i problematiken även hos andra så att man kan uträtta något av positiv art för en annan människa. Många av de som söker råd på Värmepumpsforum vill ha objektiva svar. Om man bara kan uttala sig om sitt eget märke och sitt eget hus, då blir utbytet något torftigt. Du påstår att du värmer 155-160 kvm med en E9DKE. Jag påstår att det är tekniskt omöjligt utan att stödelda och att tidvis acceptera kalla hörn och lägre temperatur inomhus. Att påstå något annat är att överdriva besparingspotentialen hos en luftluftvärmepump, och det gynnar inte någon. Att säga att jag bara rekommenderar Mitsubishi är en överdrift. Jag har rekommenderat Toshiba, Sanyo, Sharp-kloner och Mitsubishi. Jag fick min svärfar att sätta in en Toshiba eftersom jag bedömde att han behövde en kombination av bra luftflöde och hög uteffekt vid stark kyla för att värma sitt hus. Jag fick en kollega att sätta in en HE12DKE. Jag m fl har däremot avrått från köp av Panasonic E9DKE när problemen med H16 var aktuella. Om jag minns rätt så stod din rekommendation att köpa E9DKE fast då också, något som jag tyckte var väl magstarkt när t o m återförsäljarna rekommenderade andra maskiner för att slippa få missnöjda kunder. Anledningen till att Panasonic fått den spridningen den har i Sverige är att den har parallellimporterats i många år. P g a problemen med H16 tar andra märken marknadsandelar vilket jag tycker är positivt eftersom det ökar konkurrensen och urvalet. Chansen att hitta en maskin som passar bra ökar, vilket kommer kunden tillgodo. Det är inte bra att marknaden domineras av en stor aktör. På ditt påstående att jag har fel så vill jag gärna ha andras åsikter om så är fallet. Tills dess förbehåller jag mej rätten att ha en egen åsikt om den frågan (lägg märke till att jag inte skrev att du har fel, det skulle ju vara direkt oartigt). MVH/Gano Skrivet av: Raffen« skrivet: 08 juni 2007, 15:04:23 »Hej Genki!
Du har säkert fått till en bra lösning med de båda HE-maskinerna i förhållande till Duon det är helt klart, och vad som är allra viktigast är ju att man är nöjd och belåten själv, sen är det inte alls så noga vad andra tycker, men det är bara det förstår du att ibland tycker jag att det är skoj att väcka lite debatt eftersom jag tycker att det är riktigt trögt på forumet, mest solfångare, luft-vattenpumpar mm. Jag är också medveten om att jag är lite streber som testar lite udda metoder och ifrågasätter det mesta, och faktum är att det går över förväntan med mina små projekt, och jag tycker väl inte att det är fel att delge en del på forumet, inte minst för att få lite debatt, men vissa saker är ju känsliga det har jag märkt. Jag har också full förståelse för att du vill slippa att gå in och stödvärma vid tillfälliga köldknäppar Genki, men faktum är att rådande rekommendationer (och jag tror inte att dessa har ändrats nyligen) är att man skall dimensionera pumpen så att man klarar ca 80-90% av värmebehovet, och gå in och stödvärma resten för att få bästa ekonomiska utbyte. Om man alltså överdimensionerar pumpen så att man slipper stödvärma överhuvudtaget, så blir det med all sannolikhet dyrare i energikostnad sett på helåret än om man stödvärmer lite vid köldknäppar, men det kan man ju mkt väl tycka att det är värt ev. Jag får önska Er alla en riktigt trevlig helg. Mvh Raffen. Skrivet av: Genki« skrivet: 08 juni 2007, 14:28:23 »En liten kommentar bara: Duo-maskinen installerades för 34 500 SEK och byttes ut mot två He9-spk ett år senare utan någon extra kostnad. Funktionsgaranti åberopades och ett mycket seriöst bemötande från generalagent och återförsäljare. Utifrån detta tycker jag att jag i slutänden fått "mycket för pengarna" och är nöjd. Jag har ingen öppen planlösning mellan de två planen så endast en pump i källaren skulle inte fungera. Huset har original isolering i väggarna och välskötta två-glas fönster samt tilläggsisolering på vind. Jag betraktar inte huset som något "energihus" precis. Under vinter säsong med kallgrader ute drar maskinerna ungefär 600-800 w vardera och när det blir runt 10 minus och däröver så kan de gå upp på en 1000-1200 W. Slutligen kan jag förstå lite av Raffens resonemang att en "effektmässigt anpassad pump" för ett visst hus ger bättre verkningsgrad än en stor pump som går på halvfart. Problemet jag ser är dock är för vilken typ av klimat/temp ska pumpen vara mest optimal ?, man kommer ju ändå inte ifrån att man med den mindre pumpen måste gå in och stötta när det blir kallare och det är ju då jag vill kunna göra störst besparing genom att inte behöva använda 1:1 el. Trevlig helg Skrivet av: Raffen« skrivet: 08 juni 2007, 13:18:52 »hej .. Hej Dr Chun-Lan! Självklart kan man göra på det viset, det är bara att för säkerhets skull laxa på med en värstingmaskin, alt flera st små maskiner under förutsättning att man inte vill ha ut bästa möjliga ekonomiska utbyte av en luftvärmepump. F.ö så håller jag med dig om att en bra luftpump skall fixa att värma kåken ned till ca -15 ºC utan stöd. Mvh Raffen. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 08 juni 2007, 12:41:36 »hej ..
puss Gano du tänker helt rätt... felet e att den stoora e12 pumpen knappt ger 4kw värme då det är kallt,finns väldigt få pumpar som helt på egenhand ficxar att värma ett helt hus speciellt om du har en e9a ...5kw e ju specat vd +7 grader kolla i stället vad den ger vid minus 7 ....det e då du behöver värmen en liten pump går billigare några få dagar per år då det är varmt ute ..sen får den lilla gå för fullt med dålig cop medans en lite stärre maskin fixar att gå på halvfart med bra cop... en luft luft ska baske mig fixa att värma kåken till -15 utan stöd annars e den för liten enda gången det e vettigt med 5 kw e om man beställer 2 st ... fast i panasonics fall e det dumt e12 e billigare å går bättre Skrivet av: Raffen« skrivet: 08 juni 2007, 11:59:36 »Men snälla Raffen nu surrar du väl ändå i nattmössan igen....... 400-450kvm.....? Det är ju räknat vid en utetemp på +7 grader..... Genki har enligt mig absolut INTE överdimensionerat med 2st HE 9:or Jag tycker han har gjort ett mkt bra storleksval på sina pumpar. Hej Krister! Nej här finns ingen nattmössa hos mig, den måste väl finnas hos dig och Gano. Jag vill passa på att önska dig en riktigt bra helg! Mvh Raffen. Skrivet av: Raffen« skrivet: 08 juni 2007, 11:42:01 »
Hej Gano! Det var väl en evinnerlig tur att du verkligen inte ramlade baklänges Gano för det hade ju kunnat sluta riktigt illa, och hade jag varit orsaken så hade det ju inte känts särskilt bra för min del. F.ö tycker jag att det är trevligt att du är tillbaka igen Gano i gammal god anda och mästrar oss andra vanliga deltagare med dina djupa tekniska kunskaper och sofistikerade inlägg, och jag är väl medveten om att det inte är många som kan mäta sig med dig ifråga om detta Gano. Sen kan man ju fråga sig med vilken rätt du mer eller mindre kräver att en del av oss andra, bl.a jag själv, skall kunna bemöta dig med invecklade tekniska formaliteter, det tycker jag är något magstarkt, så vänligen tona gärna ned den biten lite i fortsättningen Gano. Men nu är det ju som tur är så att det finns några till på forumet med hög teknisk kompetens bl.a Paxmax, och som också har kurage att gå in när han ser behov av det och ställa skåpet till rätta så att säga, vilket han skall ha all heder av tycker jag och dessutom framhäver han sig inte i onödan med sina kunskaper. När det gäller uppgiften som jag nämnde 400-450 m2 uppvärmningsyta så kommer den ifrån vpgr:s hemsida: http://www.vpgr.se/panasonic_HE9.htm och där nämns att HE9 värmer upp till 216 m2, det framgår också att E9 värmer upp till 166 m2, Sedan är det ju så att jag köper inte allt som Panasonic skriver naturligtvis, utan är medveten om att det ligger en hel del reklam i detta, och var faktiskt lite tveksam till min E9 kontra min yta, för faktum är att jag värmer själv ca 155-160 m2 i mitt hus och det har hittils gått klart bättre än förväntat och jag klarar mig ivf ned till 12-15 minusgrader om det inte är allt för stark vind ute, så därför kan man säga att siffran för E9 inte är alltför felaktig. Sedan vill jag kommentera din fråga -Hur kan du vara så säker när du behöver ha saker och ting förklarade för dej ? Jo du förstår Gano att jag uttalar mig efter mina egna erfarenheter och premisser utefter min egen situation, det är ju den som jag lever i och känner till och tycker att jag kan uttala mig om. Enligt dig så skall man ju aldrig uttala sig om sin egen situation eller pump, utan bara kommentera andra sorters pumpar mm, och det förstår jag inte alls hur man kan prata om pumpar mm som man inte känner till överhuvudtaget eller har någon erfarenhet av, utan då får det ju bli i form av vad man kan läsa sig till om dem isf. Sen undrar jag hur du kan säga att om Genki skulle ha valt bara en maskin så skulle han förmodligen få göra av med 10000 kWh i stödel för att hålla huset varmt. Det måste vara ett rätt underligt hus han har isf, visserligen är det något större än mitt men ligger å andra sidan mera söderut så jag vidhåller att han skulle kunna spara på nuvarande energiförbrukning på båda pumparna genom att dra på lite ordenligt med 1 pump istället för att ligga och fisköra på 2 pumpar, så där har du naturligtvis fel Gano. Avslutningsvis så är det väl kanske så som du säger Gano att vare sig du eller jag är särskilt representativa för genomsnittsbefolkningen, men det gör ju det inte mindre intressant att för den skull debattera detta på forumet för att få fart på dialogen, och när det gäller rekommendationer så vill jag nog påstå att jag tycker mig ha märkt mellan dina inlägg att du rätt ofta gärna rekommenderar Mitsubishi, faktiskt oftare än vad jag ev rekommenderar E9:an för det tycker jag inte behövs nämligen, eftersom den pumpen rekommenderar ju sig själv på ett bra sätt annars hade den väl inte blivit Sveriges mest sålda pump alla kategorier, och det kan ju inte vara av en ren tillfällighet. Mvh Raffen. Skrivet av: Northkingen« skrivet: 08 juni 2007, 10:35:35 »Ni får ursäkta mig de kommande 4 månaderna... jag har fått medicinska bekymmer så om jag upprepar det självklara som alla förstått så får ni skrika till. KLOCKRENT Gano...... //Krister Skrivet av: Onag« skrivet: 08 juni 2007, 08:10:43 »Ni får ursäkta mig de kommande 4 månaderna... jag har fått medicinska bekymmer så om jag upprepar det självklara som alla förstått så får ni skrika till. Hej Paxmax (och Raffen) Paxmax du bygger ditt resonemang på 2 grundpelare: 1. Jämförelse mellan E9 och E12DKE med kapillärrör 2. Man använder aldrig E12:ans extra effekt (och det är ju det jag menar att man behöver). För det första så börjar kapillärrör bli kuriosa, de flesta moderna maskiner har elektrisk/elektronisk expansionsventil idag. För det andra är det mycket ovanligt att man aldrig behöver den extra effekten som en E12:a ger på vintern i ett normalstort hus. För det tredje brukar faktiskt lite extra effekt i fläktmotorerna resultera i högre verkningsgrad. Fläktarna drar försumliga mängder energi i sammanhanget. Det är kompressorn som är den stora förbrukaren. Man kommer tillbaka till kondensorns och förångarens storlek och deras förmåga att ta ut mesta möjliga energi. Sedan läste jag Raffens slutsats om 400-450 kvm kapacitet och höll på att ramla baklänges. Herregud, Raffen, har du köpt allt som Panasonic m fl skriver i sin reklam ? T o m försäljarna på denna sida tycker det är orealistiskt med sådana siffror, de vill inte ha missnöjda kunder. Du verkar inte kunna bemöta mina argument med annat än att "jag håller med Paxmax". Jag har inte hört ett enda tekniskt argument för varför du tycker som du gör, sedan tackar du Paxmax för att han har förklarat saken för dej. -Hur kan du vara så säker när du behöver ha saker och ting förklarade för dej ? Om nu Genki skulle ha valt bara en maskin så skulle han förmodligen få göra av med 10000 kWh i stödel för att hålla huset varmt. Ett vanligt hus från mitten av 70-talet på 150 kvm behöver lågt räknat ca 150 W per grads skillnad ute/inne. Det betyder att vid -10 behöver detta hus i runda slängar 4,2 kW. Det finns inte en 9:a som klarar det, och var ska du ta resten av värmen ifrån ? Man får faktiskt vara lite realistisk i detta med luft/luftvärme, där håller nog merparten av medlemmarna på detta forum med mej. Det finns massor av exempel på extremt låga förbrukningar, men de kommer sällan från människor som är representativa för genomsnittsbefolkningen. Jag erkänner själv att jag inte är representativ för befolkningen, men jag håller å andra sidan inte på och rekommenderar märken och modeller till människor utan att ge en motivering till varför jag gör det. MVH/Gano Skrivet av: Northkingen« skrivet: 08 juni 2007, 01:55:13 »Hej igen Genki! Som sagt eftersom jag har pumpinnerdelen i gillestugan i källaren samt även braskaminen där så har jag retat mig lite på detta under 2 vintrar att jag inte kan få till en jämn temperatur mellan våningsplanen, och detta gäller spec när temperaturen sjunker och går ned under ca 5 -grader, och detta gäller också om jag eldar i braskaminen så kan det bli nästan påfrestande varmt i källaren, men fortfarande bara ca 21-22 ºC i bostad.vån, och då har man ju hört att det måste till ytterligare en pump till bostadvåningen vilket jag anser att man inte kan räkna hem eftersom det räcker med 1 st pump enligt min uppfattning. Men snälla Raffen nu surrar du väl ändå i nattmössan igen....... 400-450kvm.....? Det är ju räknat vid en utetemp på +7 grader..... Genki har enligt mig absolut INTE överdimensionerat med 2st HE 9:or Jag tycker han har gjort ett mkt bra storleksval på sina pumpar. //Krister Skrivet av: Raffen« skrivet: 08 juni 2007, 01:24:08 »Hej igen Genki! Som sagt eftersom jag har pumpinnerdelen i gillestugan i källaren samt även braskaminen där så har jag retat mig lite på detta under 2 vintrar att jag inte kan få till en jämn temperatur mellan våningsplanen, och detta gäller spec när temperaturen sjunker och går ned under ca 5 -grader, och detta gäller också om jag eldar i braskaminen så kan det bli nästan påfrestande varmt i källaren, men fortfarande bara ca 21-22 ºC i bostad.vån, och då har man ju hört att det måste till ytterligare en pump till bostadvåningen vilket jag anser att man inte kan räkna hem eftersom det räcker med 1 st pump enligt min uppfattning.
Anledningen till att luftväxlingen mellan våningsplanen inte räcker till vid kall väderlek är förmodligen att öppningen i trappschaktet som jag har är för liten till ytan. Så därför bestämde jag mig för att lösa detta med en intern ventilationsanläggning mellan bostadsvåning och källaren via takvinden för att få till en bra luftväxling mellan våningsplanen, och detta lilla projekt har jag nu färdigställt och vet att det kommer att fungera alldeles ypperligt till kommande vinter. Om du är spec intresserad av detta så kan du höra av dig för närmare detaljer omkring denna luftväxling Genki. Nu över till dina förutsättningar Genki! Jag måste medge att jag tycker att du har överdimensionerat ganska ordentligt med dina 2 st HE9-pumpar Genki. Du har ju via dessa en uppvärmningskapacitet för upp till ca 400-450 kvm yta om du inte har allt för skral isolering, så du borde egentligen kunna klara dig på 1 sådan pump, och borde isf få en förbrukning på denna runt ca 4000-4500 kwh/år uppskattningsvis om du låter den jobba lite + att du har en väl fungerande luftväxling mellan våningsplanen naturligtvis. Betänk att du bor mer söderut än vad jag gör samt att du har en hel del mer pulver i en HE9-maskin än vad jag har i min E9, så jag tycker inte att det skulle vara något problem för din del med 1 maskin Genki och dina 23-24 ºC borde också kunna innehållas anser jag. Mvh Raffen. Skrivet av: Raffen« skrivet: 08 juni 2007, 00:04:53 »Tjenare Genki! Skoj att höra från dig. Vi är fn 2 st i vårt hushåll och det är frugan och jag, barnen har flyttat ut i egen regi numera men vi använder hela huset ungefär som förut. Utav årets ca 8000 kwh total förbrukning så svarar alltså luftvärmepumpen för 2790 kwh sedan oktober och till nu (jag stängde den helt 1 juni) enligt separat Etechmätare, ca 2190 kwh är varmvattnet (1500 watt * 4 tim/dygn med timer *365 dagar), och övrig hushållsel motsvarar kvarvarande ca 3020 kwh. Vi bor i Skaraborg lite högre upp än dig, och vi hade som kallast ca 20,5 minusgrader kortvarigt i februari månad. Eftersom jag har pumpinnerdelen i källaren har jag haft ett "mindre" bekymmer med att få upp jämn väme till bostadsvåningen, men jag har kört ganska hårt med pumpen och vi har haft ibland upp till 25-26 ºC i källaren för att kunna ha 21-22 ºC i bostadsvåningen. Återkommer med ytterligare synpunkter till dig lite senare.
Mvh Raffen Skrivet av: Genki« skrivet: 07 juni 2007, 23:00:42 »Raffen !
Med tanke på din extremt låga förbrukning: Hur många är ni i hushållet ? Svar på dina frågor: - Jag bor i Växjö Småland (-12,6 som kallast denna vinter) - Svar på dina tidigare frågor: Förbrukade VP1(källare) tiden oktober t.o.m. mars: 2441 kWh Förbrukade VP2 (markplan) tiden oktober t.o.m. mars: 1824 kWh. Totalt förbrukar jag omkring 6300 kWh per år för uppvärmningen av båda planen på totalt ca 240 kvadrat. Håller en temperatur på mellan 23-24 grader i största delen av huset och i rummen längts bort 20-22 grader. Skrivet av: Raffen« skrivet: 07 juni 2007, 19:16:11 »Några invändningar? Jajamen Paxmax, jag har nu förstått hela sammanhanget efter din alldeles utmärkta och exellenta beskrivning av händelseförlopp i värmepumpar beroende på storlek och effekt, den skall du ha all heder av. Din tydliga beskrivning bekräftar det som jag iof visste tidigare, dvs att om man överdimensionerar en pump, t.ex med en E12 fast man egentligen klarar sig med en E9, så leder detta till en klart högre energiförbrukning på helheten (årsbasis), och nu vet jag också detaljerat varför. Ett stort tack skall du ha!! Mvh Raffen. Skrivet av: TS Comfort AB« skrivet: 07 juni 2007, 17:31:41 »Tjena Paxmax.
Då det är elektronisk expansionsventil på TE9/12DKE, XE9/12EKE, E9/12EKEB samt HE9/12DKE borde det enligt dig endast finnas den större av dom om jag förstod ditt resonemang rätt, eller gör ni skillnad på resonemanget när det är scrollkompressorer? Det är ganska kul att läsa olika folks resonemang så ös på varför jag inte skulle sälja dom mindre. mvh TS Skrivet av: Paxmax« skrivet: 07 juni 2007, 17:07:56 »Ni får ursäkta mig de kommande 4 månaderna... jag har fått medicinska bekymmer så om jag upprepar det självklara som alla förstått så får ni skrika till.
Ang. E9 VS. E12 så måse man ju förstå hur hela kedjan hänger ihop, hoppas jag kommer att uttrycka mig förståeligt (stavning?). För att tillgodose ett hus med värme så krävs det att flera faktorer uppfylls. Dels krävs det ett specifik mängd kylmedia för att flytta tillräcklig mängd värme, sen krävs det en fläkt som avhyser värmen från innerdelen till huset och det krävs en dito utomhus som "värmer" utomhus-slingorna. En annat behov som det verkar att många förbiser är att man måste ha tillräcklig tryckskillnad mellan förångare och kondensor annars blir inte innerdelen tillräckligt varm för att fläkten skall kunna avge den specifika mängd värme som stunden kräver. Innerdelen måste vara ett 20-tal grader varmare än inomhusluften. Vartefter det blir kallare ute så måste tryckskillnaden ökas i motsvarande takt. Tryckskillnaden uppstår vid "flödes-bromsen" -kappilär-röret melan inne/ute-del, som och är den vitala delen som ger upphov till tryckskillnaden. Med en snabbare roterande kompressor så flyttas med kylmedia = kan flytta mer värme utifrån och in: fördel för E12 men det drar mer ström. Med snabbare roterande fläkt så kan E12 jobba med mindre tempskillnader: Fördel E12 men priset är extra buller (och kravet är att programmeringen tillåter den arbetsmetoden vid samma förutsättningar som E9) Med kortare kappilär-rör så krävs det högre varv för att bygga upp specifik tryckskillnad. Nackdel E12. Har man en E12 men sällan eller aldrig utnyttjar 100% drift så kommer man att gå back eftersom E12 generellt behöver högre kompressorvarvtal för att bygga upp den nödvändiga tryckskillnaden. Och personligen så tror jag att de extra 100-tal högre varvtal på innerfläkten inte gör någon större skillnad i sammanhanget. Dessutom så dras E12:an dessutom med en kraftigare ute-fläkt, den går på fullt spett oavsett värmebehovet. Det innebär att hela höst-vår tiden när värmebehovet inte är så stort så drar den mer än E9:an trots att inget behov finns. Hade E9/E12 haft expansionsventil istf. kappilär-rör så borde det inte funnits en E9 OCH en E12 då borde dom gå å slå ihop. Då hade exp-ventilen kunnat agera både som kort kappilär-rör och som motsvarande långt kappilär-rör vid behov. Några invändningar? Har alla förstååååt? *med Baloos röst*Skrivet av: Onag« skrivet: 07 juni 2007, 16:14:07 »Samma sak med en för stor pump (överdimensionerad) så är min uppfattning att, även om den kommer att gå stor del på dellast, så är jag övertygad om att man för helåret får en högre energikostnad än om man kör med en mindre pump (rätt dimensionerad), eftersom med en högre kapacitet på pumpen och därmed en högre strömförbrukning, så kommer pumpen att utnyttja detta i både tid och otid och sammantaget leder det fram till en högre energiförbrukning på helheten. Detta är den springande punkten. Varför tror du att den större maskinen kommer att utnyttja det i tid och otid, den är ju termostatstyrd. Givetvis ökar antalet kWh på pumpen, men elradiatorerna kommer att arbeta mindre vilket gör att den totala elräkningen blir mindre. Det är ju bättre att tillverka värme med en värmepump än med en elradiator. Jag kan inte förstå hur en större maskin kan påverka helheten negativt, där förstår jag inte hur du tänker ärligt talat. Om man ger sig tusan på att man ska klara sig med en liten maskin så gör man ju det. Antingen stödvärmer man med något eller så fryser man, men det hör ju inte till saken, eller hur ? Jag vill inte råda någon till att sätta in 2 värmepumpar, det är ett beslut som var och en får ta m a p storlek på hus, planlösning och om man kan utföra arbetet själv så man kommer billigare undan. Att välja en något större pump är däremot god ekonomi. För 1-2000 kr extra får man en större maskin och på 1-2 år har man sparat igen det på minskat behov av stödel i radiatorer. Att jämföra siffror på värmepumpsförbrukning från hus till hus ger inte så mycket eftersom man bor i olika klimat och har olika varmt inne. Fakirfaktorn/tävlingsinstinkten spelar här en viktig roll. MVH/Gano Skrivet av: Raffen« skrivet: 07 juni 2007, 15:20:52 »Hej Gano! Trevligt att du är tillbaka om än med omvända bokstäver, jag hade mina svaga aningar men kunde ändå inte helt förstå att det var du.
Får väl börja med att berömma dig för din riktigt låga energiförbrukning, det tycker jag att du skall ha all heder av, faktum är ju att du ligger nere på ungefär samma nivå som vad jag själv har i förbrukning, och det är det inte många som klarar av. Jag värmer 95m2 i bost.vån + 60-65 m2 i källaren där jag har både pumpinnerdel och braskamin placerad. Vad gäller braskaminen så har jag denna säsongen förbrukat endast ca 0.5 m3 ved, men det har ju inte varit mkt vinter heller. Någon braskamin har du ju inte Gano, men väl en riktigt imponerande solfångare vilken måste bidra med en hel del, vilket inte jag har tyvärr. När det gäller min värmepump så har den förbrukat 2790 kwh enligt Etech-mätare av de ca 8000 kwh som jag ligger på i total årsförbrukning, och då har jag kört ganska hårt med pumpen, eftersom jag har haft lite problem med att få upp värmen till bost.vån. Jag har haft ibland upp till 25-26 ºC i källaren för att ha ca 20-21 ºC i bost.vån. Men nu är det slut med detta lilla bekymmer för jag har just färdigställt mitt interna ventilationssystem som kommer att ge en helt annan luftväxling mellan källare och bost.vån, och detta kommer också att innebära att jag kan köra betydligt lugnare med pumpen i fortsättningen och ha en betydligt jämnare temperatur mellan vån.planen. När det gäller dina synpunkter och jämförande försök med 1 resp 2 pumpar med vidhängande kontroll av energiförbrukningen så har jag inga synpunkter på detta Gano, utan du har säkert rätt för det brukar du ha, och jag tror dig naturligtvis. Jag har heller ingen avikande åsikt om huruvida man givetsvis får ett högre cop-värde vid dellast än vid fullspeed, och det visar ju ditt test tydligt inkl andra tester. Så ur det perspektivet så skulle det ju vara en viss affär med 2 st mindre pumpar med bra cop-värde istället för 1 stor pump ur energibesparingssynpunkt, men man kan ju inte råda folk till att köpa 2 mindre pumpar Gano, och lägga in investeringskosten för dessa istället, för då blir det likväl ingen bra affär. Samma sak med en för stor pump (överdimensionerad) så är min uppfattning att, även om den kommer att gå stor del på dellast, så är jag övertygad om att man för helåret får en högre energikostnad än om man kör med en mindre pump (rätt dimensionerad), eftersom med en högre kapacitet på pumpen och därmed en högre strömförbrukning, så kommer pumpen att utnyttja detta i både tid och otid och sammantaget leder det fram till en högre energiförbrukning på helheten. Annars vore väl livet ganska lätt på luftvärmepumpsmarknaden Gano, det vore ju bara att lägga på några extra remmar på kapaciteten på pump för säkerhets skull när man är på gång och investera för att gardera sig för ev tillfälliga köldknäppar som kanske aldrig kommer, och jag håller väl delvis med Rickard när han säger: Citat Rickard: Det som är viktigt är ju trots allt hur mycket uteffekt de ger vid fullast och låg utetemperatur, det är då man har den högsta elförbrukningen och därför kan få den största besparingen med en BRA värmepump. En värmepump som gör bra ifrån på fullast vid låg utetemperatur gör förmodligen även bra ifrån sig vid dellast och hög utetemp också. Slut citat. Mvh Raffen. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 07 juni 2007, 13:33:57 »hej
måste bara skriva att jag håller med Onag..mfl det är vettigare med 2 pumpar på tex 5 -6kw än en på 6 kw dom går iregel billigare... iomed dom oftast går på dellast.... et är dessutom så att en stor pump inte alltid innebär en sämmre besparing,tvärt om den kan gå bättre om du ser till ett helt år ...allt beror på hur kallt det är å hur mycket effekt ni behöver felet e kostnaden,,men funktionen bör va bättre med 2 maskiner jämmnare värme,mindre stödström,längre livs längd på maskinerna mm mm bästa affären torde va ...2st 5kw pumpar billiga i inköp å hyfsat mycke pulver då det behövs vilket innebär att dom ofta bör gå på dellast =bliilgt att köpa en liten pump bara för att den har ett bra cop värde är lite att lura sig skälv visst på papperet ser det skit bra ut men i verkligheten är det en annan sak,iomed att 99% av dagens pumpar är inverter så kvittar det om man har 5kw för mycke i total effekt. pumpen reglerar sig skälv efter det effekt behov kåken har så det löser sig skäv,sen så tvivlar jag hårt på att det finns så dåliga inverter pumpar att dom inte fixar att reglera effektendet på egenhand visst kan du få så att pumparna inte fixar att gå ner så lågt som det krävs vissa dagar men ...stäng av en pump den dagen så e det löst ....det kommer alltid att finnas dom dagarna även om du kör med en liten pump problemet beror ju på att det e för varmt ute inte på pumpen.... Skrivet av: Onag« skrivet: 07 juni 2007, 12:14:37 »Hej Raffen.
Vi (4 personer i en 125 kvm villa) kommer att förbruka totalt ca 8000 kWh under 2007. Ingen braskamin eller annan värmekälla bör jag tillägga. Vi bor i växtzon 2; maximalt -20 grader på vintern. För att belysa debatten litegrann vill jag berätta om ett jämförande försök som jag utförde där jag först mätte energiförbrukningen hos 1 pump och sedan med 2 pumpar vid nollgradigt väder. 1 pump förbrukade 1000 W 2 pumpar förbrukade 600 +150 W = 750 W Man kan se att 2 pumpar arbetar lugnare och att deras sammanlagda energiförbrukning blir lägre än vad en ensam maskin förmår. Detta är en del av luftluftvärmepumpens karaktär, verkningsgraden ökar då belastningen på värmeväxlarna minskar. Samma effekt får man när man installerar en maskin med större värmeväxlare. Jag noterade också att avfrostningsfrekvensen gick ner, vilket troligen beror på att underkylningen i utebatteriet blir lägre. Nu vill jag höra dina argument varför det är bra att välja en mindre maskin med högre COP och varför det ger lägre uppvärmningskostnader. MVH/Gano   |
|
|
gäster: 787
dolda: 0
användare: 11
