Ämne: Max längd kollektor

[Nasta_rules]

Hej,

Jag hÃ¥ller som bäst pÃ¥ att planera för en ny jordvärmeinstallation. Tanken är att värma en villa 210m2, garage 140m2 samt pool 5x10m pÃ¥ sommaren. Till detta avser jag att installera en Nibe 1255 4-16kw eller motsvarande beroende pÃ¥ bäst pris för dagen vid inköpstillfället. Själva installationen tänker jag utföra själv och hoppas jag kunna beskriva utförligare i ett senare inlägg (lite installationsporr  )

Nu till min frÃ¥ga. Jag ska plöja ned jordvärmeslang och har förberett i garageplattan för indrag av tvÃ¥ slingor.  Längden pÃ¥ kollektorerna tänker jag kommer vara 2x500m eller 2x600m. Anledningen till sÃ¥ lÃ¥nga slingor är 40m transport till Ã¥kern där själva slingorna ska ligga.

MEN Nibe rekommenderar endast 1x400m på slingorna och ska man parallellkoppla fler slingor så är maxlängden fortfarande 400m. Jag har precis fått svar från deras support. Jag har dock läst på detta eminenta forum om längd på slang tidigare att om man parallellkopplar slingor så kan slangländen ökas med ca 4g jämfört med en slinga pga tryckfallsförändringen.

Så vad tror ni - fungerar 2x600m utan problem för CP på köldbärarsidan.som är det alternativ jag funderar mest på?

[Rickard]

Svårt att svara på, man måste nästan kolla mot cirkpumpens flödesdiagram och se vilket nominellt flöde som värmepumpen kräver vid max uteffekt för att veta säkert.
Tryckfallet blir lägre med 2 X 600 meter än med 1 X 400 meter, men det kanske måste vara ännu lägre för att cirkpumpen skall ge det flöde som värmepumpen vill ha vid max effekt.
Jag har inte tid just nu att söka de ingångsdata som krävs, men det borde finnas i installationsmanualen för värmepumpen uppgifter om flödesbehovet, och cirkpumpens flödeskapacitet vid olika tryckfall.
Och sen borde du kunna räkna på kollektorernas tryckfall om du kan hitta formeln för det.

[Roland]

Räknar man på 15 kW ut från pumpen, deltaT = 5 och COP = 3,5 blir flödet 0,53 L/s. Det ger ett tryckfall i 1x400 meter slang på 0,74 bar. Med 2x600 meter blir det 0,29 bar. Att det inte blir en faktor 4 beror på att i det senare fallet blir det laminär strömning i slangen.

[Carl N]

Bra Roland, jag räknar med att du räknat rätt.
Kollar man pumpdiagrammet så kommer det funka OK, 0.29 bar => 29 kPa och 0,53 l/s med detta deltaT ger strax under 80%.

[Nasta_rules]

Då tolkar min novishjärna era inlägg som att det ska fungera bra. Jag har skannat nätet och sett i gamla installationsanvisningar från IVT/Bosch att slingländen vid två slingor kan göras mycket längre än vid en slinga. Har dessutom pratat både med NIBE supporten och installatörer omkring Örebro och de hävdar envist att slangen endast får vara 400m lång oavsett antalet parallellkopplat. Det är tur att ni finns då det är en djungel när man skall komma till beslut. Jag har förstått på installatörernas hummanden i telefon att jordvärme är ganska ovanligt i trakten, kan ju kanske bero på tillgången på mark.

Spontant kommer lite följdfrågor - Delta T 5grader - är det standard eller det man försöker nå vid en installation? Vad händer om Delta T blir lägre resp högre än 5 vid konstant flöde?

Rickard - hur resonerade du när du installerade din senaste NIBE med en slinga på 500m och Nibes egen rekommendation på 1x400?

[Rickard]

Man brukar sträva efter ca 3 graders deltaT på KB.
Det CarlN hänvisade till var deltaT på varma sidan vid en viss uteffekt för att kunna uppskatta COP till ca 3.5 - för att i sin tur kunna uppskatta effektbehov och flödesbehov från kollektorn.
Om jag fattat allt rätt i alla fall.

[Carl N]

Nae, jag tog Rolands siffra och stoppade in i KB-pumpens diagram, deltaT = 5 C är på kalla sidan.
Men det är ju ganska sällan som en 1255-16 måste maxa effekten, så det är ju ingen katastrof om DeltaT ökar lite just de dagar som den måste upp i max uteffekt.
Nibe själva anger flödet 0,51 l/s vid nominell effekt i sin manual, diagrammet sträcker sig till 0,7 l/s, så de kan väl knappast räkna med att hålla 3 C deltaT vid max uteffekt, i så fall kommer deras KB-pump i princip aldrig klara det.
Jag får själv flödet till 0,87 l/s om man skulle kräva detta, och då räcker inte diagrammet till.
Om man extrapolerar kurvan och syftar lite så blir max tryckfall ca 20 Pa, och det blir i princip omöjligt.

[SW]

Jag vet ju inte vad du tänkt dig för dimension på slangen, men om man går upp ett snäpp så kan man ju ha väldans lång slang.
Tror jag.
/sw

[Roland]

Spontant kommer lite följdfrågor - Delta T 5grader - är det standard eller det man försöker nå vid en installation? Vad händer om Delta T blir lägre resp högre än 5 vid konstant flöde?

Bortser man från köldbärarpumpens elförbrukning gäller att ju lägre deltaT på köldbäraren, desto bättre. Men man kan inte bortse från köldbärarpumpens elförbrukning. Därför finns det ett deltaT som ger bäst COP. För villapumpar av normalstorlek ligger bästa deltaT på ca 3 grader.

För större pumpar blir läget annorlunda. Har man en pump på 5 kW och 200 meter slang och vill ha ett deltaT på 3 grader vid COP=3,5 blir tryckfallet i slangen 0,11 bar. Är pumpen på 10 kW behöver man dubbelt så djupt borrhål för att få samma värmeuttag per meter borrhål. Det blir 400 meter slang. För att få ett deltaT på 3 grader behövs också dubbelt så högt köldbärarflöde. Det tillsammans ger att tryckfallet blir 0,89 bar. Den kombination av tryckfall och flöde som behövs för deltaT = 3 brukar inte cirkulationspumpar av den typ som normalt sitter i värmepumparna klara. Ett deltaT på 5 grader ger ett tryckfall på 0,25 bar och det ska inte vara något problem.

Man blir alltså tvungen att acceptera högre deltaT vid högre effekt på värmepumpen.

 

[Nasta_rules]

Jag tror jag är med pÃ¥ tÃ¥get.  Det känns iallafall som att jag inte har tänkt helt fel.

Anledningen till den lÃ¥nga längden är att ca 1000m av slingorna kommer att ligga pÃ¥ en Ã¥ker men att ca 200m kommer att ligga i tvÃ¥ slangkanaler (en för tur resp retur) pÃ¥ varsin sida av garaget.   Dessutom vill jag känna att jag har tillräckligt med slang i förhÃ¥llande till VP.  Det ska kunna gÃ¥ att fÃ¥ ut maxeffekt.

Tänkt slangdiminsion är 40x6,3 pn6, 600 m längder är tydligen lite ovanlig o nÃ¥got dyrare. Annan dimension har jag inte kollat pÃ¥ men det kan det vara värt att göra.  Dock vet jag ej om det finns nÃ¥gon begränsning i kabelplöjarutrustningen som kan avgöra maxstorlek.

[Hastings]

Titta ochså på "slinky" installation, https://www.swedgeo.se/globalassets/publikationer/varia/pdf/sgi-v556.pdf

Endera kan man korta läggnings sträckan eller lägga lite till och öka uttaget jmf med nedplöjd slang. Den medger höge uttag som du var ute efter. Den är dyrare om du lejer bort jobbet men effektivare. Gör du  grävning och  konstruerar slinkyn själv sÃ¥ är det ingen skillnad pÃ¥ pris.