Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning - medan du läste inläggen, hann någon posta ett annat svar i ämnet. Du kanske bör se över ditt inlägg.
Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: BiggerDigger
« skrivet: 29 januari 2022, 09:20:44 »

En bra tråd som ger olika synvinklar på samma sak. Bra och saklig diskussion.
Skrivet av: electroluxaren
« skrivet: 09 december 2018, 23:57:25 »

Det måste ju ändå bero på hur soffan och trappan ser ut? Eller hur?

Kanske dax för ett besök i polen och se hur soffor trappor ser ut.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 09 december 2018, 21:13:17 »

Golvmodell eller vägghängd den eviga frågan.

Det är sant att väggmodeller värmer lite sämre och golvmodeller kyler lite sämre men med dagens modeller om du väljer en med riktbara utblås så är det små skillnader. Det viktiga är att det är fritt och öppet framför golvmodellen så att kastlängden kan utnyttjas. Blockerad kastlängd så är alla dåliga.

Thomas

Det är inte sant att för golvmodell är det viktigt att ha ett öppet utrymme. Detta gäller i första hand väggmodell. Även om vi monterar enheten under fönstret och ställer framför  soffan, fortsätter den att fungera perfekt. Vi kan montera den under trappan och det kommer fortfarande att fungera. Eftersom luften som blåses upp från enheten returneras aldrig direkt till innedelen. Vi kan minska fläkthastigheten, effektiviteten och COP sjunker men det påverkar inte luftcirkulationen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 oktober 2018, 07:13:04 »

Objektiva och sakliga svar på relevanta frågor är alltid OK i detta forum.
Ren reklam är det inte.

Laddarna som brinner är nog inte tillverkade av Apple...

Angående abatronics egen produktion är det OK att svara på det.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 19 oktober 2018, 15:09:10 »

vars laddare brinner på löpande band...

Jag tycker att det är värt att hålla sig till det ämne som berör denna tråd. Ämnet är avgörande för dem som vill köpa en ny värmepump. Polskt, malaysiskt, thailändskt eller kinesiskt?? Det är viktigt vilka komponenter som används och vem som ligger bakom.

...Vad ni gör på er fabrik i Polen framgår inte på er hemsida, kan du specificera vad ni tillverkar ?

 Om Rickard tillåter svarar jag gärna på Daikin_fråga vilka värmepumpar produceras av Abatronic.
Skrivet av: electroluxaren
« skrivet: 17 oktober 2018, 17:27:39 »

Nu lade jag ingen värdering av om det är Polskt eller Kinesiskt. Det var mer en inflikning till påståendet om egen produktion kontra det jag såg som jag bedömmer vara från kina. Som Rickard skriver, med rätt direktiv så kan både Polackerna och Kineserna bygga fina produkter. Titta på Iphone som görs i Kina.

/D

vars laddare brinner på löpande band...
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 16 oktober 2018, 13:04:04 »

Polskt eller kinesiskt spelar ingen roll.
jag ser för mycket av det redan.
mer vågar jag inte skriva för då blir Rickard ond på mig igen.
Nu lade jag ingen värdering av om det är Polskt eller Kinesiskt. Det var mer en inflikning till påståendet om egen produktion kontra det jag såg som jag bedömmer vara från kina. Som Rickard skriver, med rätt direktiv så kan både Polackerna och Kineserna bygga fina produkter. Titta på Iphone som görs i Kina.

/D
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 oktober 2018, 21:25:45 »

Jag var väl ond på dig för att du bara påstår saker utan att belägga det du påstår med några fakta eller exempel, t.ex baserade på din erfarenhet.
Sånt retar bara upp folk.
Kineserna gör många bra grejer om de som styr utvecklingen är noga med detaljerna, sen gör dom mycket skräp också.
Skrivet av: electroluxaren
« skrivet: 15 oktober 2018, 19:32:19 »

Polskt eller kinesiskt spelar ingen roll.
jag ser för mycket av det redan.
mer vågar jag inte skriva för då blir Rickard ond på mig igen.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 15 oktober 2018, 12:41:55 »

Detta är skrivet på den svenska hemsidan www.rotaberg.com

Abatronic tillverkar värmepumpar, avancerade DC Inverter luftkonditioneringar, mätinstrument, som säljs under namnet Abatronic och Rotaberg. Vi kan värmepumpar !! och har mera än 35 års erfarenhet av värmepumpar både från Sverige och utlandet. Abatronic äger en fabrik i Polen.

Gick förbi er monter på mässan och såg endast ett sortiment av Kina tillverkade produkter med klistermärken där ert varumärke var skrivet. En kopia av en Daikin golvmodell fanns även med i ert program.
Utöver detta så fanns det en Borötank samt en stor luft/vatten maskin.
Vad ni gör på er fabrik i Polen framgår inte på er hemsida, kan du specificera vad ni tillverkar ?
Sortimentet i övrigt ser ut att vara Kina maskiner mer eller mindre förändrade för ert behov.

Vid pratstunden vi fick framkom inte annat än att vi har olika åsikter samt att temperaturskiktningen du pratar om inte var uppmätt av er utan ett antagande endast. Men då ni har kompetens att utveckla maskiner så föreslår jag att ni gör en modell enligt dessa teorier med bibehållet flöde så kan vi se vad för prestanda som kommer fram.

/D
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 15 oktober 2018, 06:46:31 »

Skulle vara intressant att se konstruktionen på en golvmodell VS en vägghängd med avseende på insprutningspunkter, enkel, dubbel eller trippel värmeväxling o.s.v.

På utedelarna är det ju denna typ av utvecklad konstruktion som lett till större värmeupptagningsförmåga vid kall väderlek, det borde gälla omvänt på innedelarna - och om mindre "kärlek" lagts på golvmodellerna så kan de vara en eller ett par generationer sämre i sin konstruktion.

Detta är precis vad jag menar. Golvmodellerna  utvecklas av luftkonditioneringsingenjörer  och inte av värmeingenjörer!
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 15 oktober 2018, 05:50:09 »

Rotaberg är det polskt ägt?

Detta är skrivet på den svenska hemsidan www.rotaberg.com

Abatronic tillverkar värmepumpar, avancerade DC Inverter luftkonditioneringar, mätinstrument, som säljs under namnet Abatronic och Rotaberg. Vi kan värmepumpar !! och har mera än 35 års erfarenhet av värmepumpar både från Sverige och utlandet. Abatronic äger en fabrik i Polen.
Skrivet av: electroluxaren
« skrivet: 14 oktober 2018, 10:45:41 »

Rotaberg är det polskt ägt?
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 14 oktober 2018, 06:05:21 »

Nej det är ju klart, jag har absolut ingen aning om vad jag pratar om. Så måste det ju vara.

Nu bär det av till mässan, trevlig helg !

/Daikin


Vi förmodligen ställer ut på samma mässa. Du kan besöka mig på A09: 43. 
Jag är övertygad om att du verkligen är en dignitär inom värmepump.
Du är väl också en supporter av golvmodell.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 12 oktober 2018, 09:12:51 »

Min poäng är att det finns en skillnad på ca 7C vid luftens returtemperatur.
Kanske vet Daikin inte att tillverkarna på väggemodeller måste ” lura” värmepumpens kontroll med delta T ca 4-5C.

Nej det är ju klart, jag har absolut ingen aning om vad jag pratar om. Så måste det ju vara.

Nu bär det av till mässan, trevlig helg !

/Daikin
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 oktober 2018, 08:15:29 »

Jag tror  man kan få till en rätt vettig retur även till väggmodellerna om man blåser varmluften så mycket som möjligt rakt ut under taket, då kommer den "kalla" luften att strömma tillbaks mot innedelen efter golvet och sedan följa väggen uppåt där den svala luften sugs in.
Mycket beror på hur huset ser ut och valet av placering av värmepumpen.

Sen är det där säkert svårt att få en klar bild av ens för de som utvecklar och testar värmepumpar, labben där dessa tester utförs är alldeles säkert i de flesta fall så små att man får mer eller mindre 100% omblandning av luften när man gör utvärderingarna.
Av den anledningen så kommer innedelen med lägst luftflöde och få både lägre uteffekt och COP.
Golvmodellerna i detta fall.
Skulle  man mäta och uppge uteffekt och COP vid samma luftflöde på de två olika modellerna kanske det är som Daikin säger, att skillnaderna skulle vara små.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 12 oktober 2018, 07:22:38 »

Citera
Jag har ingen aning om så är fallet, men den rätt stora skillnaden på uppgiven COP och uteffekt indikerar ändå att något inte är "gjort ordentligt".
Resonemanget om att den kalla luften på golvet borde vara positiv för golvmodellerna håller jag med om.
Kan säkert vara stora skillnader mellan olika gamla hus och olika grundkonstruktioner när det gäller hur kall luften är vid golvnivå.
I min arbetslokal är det 2.5 till 3 graders skillnad när jag mäter taktemp och golvtemp, men en värmepump som cirkulerar luften kanske skillnaden blir mindre (inte säkert). ?  dontknow

Daikin tror att jag blockerar mig på den naturliga temperaturskillnaden i rummet. Jag utelämnar det helt.
Min poäng är att det finns en skillnad på ca 7C vid luftens returtemperatur.
Kanske vet Daikin inte att tillverkarna på väggemodeller måste ” lura” värmepumpens kontroll med delta T ca 4-5C.

I ett rum, hur man vispar luften är mindre viktig. Men det är väldigt viktigt för hela huset. Den varma luften stiger upp till första våningen och kalt luft faller ner och tillbaka längs golvet till värmepumpen. Det kallar jag för symbios. Med  väggemodell bryter vi den naturliga luftcirkulationen.

Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 09 oktober 2018, 09:07:52 »

Skulle vara intressant att se konstruktionen på en golvmodell VS en vägghängd med avseende på insprutningspunkter, enkel, dubbel eller trippel värmeväxling o.s.v.

På utedelarna är det ju denna typ av utvecklad konstruktion som lett till större värmeupptagningsförmåga vid kall väderlek, det borde gälla omvänt på innedelarna - och om mindre "kärlek" lagts på golvmodellerna så kan de vara en eller ett par generationer sämre i sin konstruktion.
Jag har ingen aning om så är fallet, men den rätt stora skillnaden på uppgiven COP och uteffekt indikerar ändå att något inte är "gjort ordentligt".
Resonemanget om att den kalla luften på golvet borde vara positiv för golvmodellerna håller jag med om.
Kan säkert vara stora skillnader mellan olika gamla hus och olika grundkonstruktioner när det gäller hur kall luften är vid golvnivå.
I min arbetslokal är det 2.5 till 3 graders skillnad när jag mäter taktemp och golvtemp, men en värmepump som cirkulerar luften kanske skillnaden blir mindre (inte säkert). ?  dontknow

Om vi separerar förutsättningar från konstruktioner så ser det ut som följer:
På XRH 40 så skiljer det i COP 0,05 per grad insugen luft.
Så en diff på 3 grader ger 0,15 i COP skillnad, ingen jordskredsseger direkt.

Om du sätter luften i rörelse så blir skillnaden mindre än 3 grader.
Till saken hör att golvmodeller har en varm luft omkring sig p.g.a. placeringen. De blåser ut en varm luft i golvnivå som jämnar ut skiktningen.

Nummer 2 är konstruktionen, som jag skrev tidigare så används värmepumpar i första hand till att kyla och då är räckvidden mindre än för värmedrift.
Det resulterar i att effektbehovet är mindre per utrymme då man använder ev. multimaskiner med flera innerdelar om större yta behöver kylas/värmas.
Om det är förutsättningen så behöver flödet över maskinen inte vara högre.
Jag kan med gott samvete bekräfta att om du kör en maskin med lägre flöde så faller COP, det gäller oavsett om det är en golv eller väggmodell.
Då väggmodellerna generellt har ett högre maxflöde (i huvudsak för bra värden i tester) så ser det ut som om de är effektivare.
Ett lägre flöde resulterar i en högre temperatur på innerdelens växlare p.g.a. lägre nedkylning, och denna temperaturskillnad är större än vad skiktningen ger.
Om vi skulle skruva upp flödet på våra golvmodeller till det som finns i väggmodellerna så skulle de prestera nästan lika bra.

Kanske dags för Origo XRH ?

/Daikin
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 oktober 2018, 07:47:21 »

Skulle vara intressant att se konstruktionen på en golvmodell VS en vägghängd med avseende på insprutningspunkter, enkel, dubbel eller trippel värmeväxling o.s.v.

På utedelarna är det ju denna typ av utvecklad konstruktion som lett till större värmeupptagningsförmåga vid kall väderlek, det borde gälla omvänt på innedelarna - och om mindre "kärlek" lagts på golvmodellerna så kan de vara en eller ett par generationer sämre i sin konstruktion.
Jag har ingen aning om så är fallet, men den rätt stora skillnaden på uppgiven COP och uteffekt indikerar ändå att något inte är "gjort ordentligt".
Resonemanget om att den kalla luften på golvet borde vara positiv för golvmodellerna håller jag med om.
Kan säkert vara stora skillnader mellan olika gamla hus och olika grundkonstruktioner när det gäller hur kall luften är vid golvnivå.
I min arbetslokal är det 2.5 till 3 graders skillnad när jag mäter taktemp och golvtemp, men en värmepump som cirkulerar luften kanske skillnaden blir mindre (inte säkert). ?  dontknow
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 08 oktober 2018, 21:22:10 »

Du måste skilja på 2 saker tubaralo,

Det första är förutsättningarna du säger att golv har bättre än vägg p.g.a. skiktningen. Jag håller med där att viss fördel finns men inte i närheten av de temperaturer du syftar på. Återigen, återkom med mätvärden på skiktningar istället för antaganden.

För det andra, ditt huvudpåstående att golvmodeller är sämre KONSTRUERADE ön väggmodeller.
Det har du inte kunnat styrka på något sätt mer än att hela tiden hänvisa till skillnader i förutsättningar p.g.a. skiktning.

Jag motsatte mig generaliserande on detta men du vidhåller ditt. Vänligen presentera mätdata i så fall.

Med vänlig hälsning
D
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 07 oktober 2018, 07:43:22 »

Det spelar ingen roll vad Gano skrev 2007.

Antagandet om insugen rumstemperatur är taget ur luften.
Gör mätningar hemma hos dig vad du har för temp 20 cm ovan golv, respektive 10 cm under taket.
Återkom gärna med mätdata.

Flödet:
Ingen kör sin väggmodell på full fart hela tiden p.g.a. Ljud.
Kör du en vägg och golvmaskin i samma flöde får du marginell skillnad i COP.
Det du syftar på som skulle vara väggmodellens "bättre konstruktion" är inget annat än ett högre flöde för att få bra testvärden.

Med vänlig hälsning
Daikin

Jag tror att golvmodell har definitivt bättre förutsttningar än vägghängtmodell och teoretiskt borde ha  bättre med cirka 0,5 COP. Se vad skrev Gano.
Låt oss ta reda på varför det inte är så. Jag tror att golvmodellernastillverkare producerar denna modell lite  på skoj.
Utan kärlek. Du har rätt med att  väggaggregat är bättre raffinerade när det gäller luftflöde.

TS Comfort AB har rätt att rummet har en naturlig temperaturskillnad beroende på hur huset är isolerat. I dåligt isolerad hus kan det till och med  10C. Det  är inte värd att diskutera. Låt oss säg ca 1-2C.

Men vad händer under drift av  en värmepump. Här är definitivt värre.

1. Väggenheten.
En del av den heta utblåsta luften(48C) sugs tillbaka. Om fjärrkontrollen är inställd på 20C, arbetar enheten  med return temp på 24-25C. Vid 26C, stängs värmepumpen av. Tillverkarna  måste "lurara" maskinen med deltaT ca 4-5C
Det betyder att kondenseringstemperatur =25C.

Och  värre blir om: Ingen kör sin väggmodell på full fart hela tiden p.g.a. Ljud. Vid låg luftflöde mer utblåst luft(48C) sugs tillbaka.

2. Golvmodell
Här är det full symbios. En enkel radiator utan fläkt cirkulerar luften perfekt genom hela huset,  Det blir änu battre med golvvärmepump.
 Ställ in  fjärrkontrollen på 20C. Returtemperaturen (kondenseringstemp) är alltid den lägsta möjliga. Minst under 20C annars skulle vp stänga av. Kondenseringstemperatur 18C. ** Naturligtvis är kondenseringstemperaturen inte lika med rumstemperatur. Det är kylmedels temperatur och är ca 5 ° C högre än rumstemperaturen.

De 7° C (pga innedelen return luftenstemp) gör att det borde bli skillnad i COP ca 0,5. Och då tar jag det i underkanten.


Jag längtar effter min hasselnöt
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 06 oktober 2018, 14:58:59 »

Mellan 1 till 6grader har det varit i skillnad på dom hus vi mätt, ca 3 graders skillnad är det vanligaste.
Beror då självklart på husets förutsättningar och utetemperaturen.
Jämförelsen har även ibland varit nära tak i hallen för ett alternativ med placering ovanför ytterdörr medans mätning lågt har varit i ett vardagsrum för alternativ med golvmodell.

Så nog tusan skiljer det sig åt jämfört med vid fabrikstest när det är identisk temperatur in i den oavsett om det är golv eller vägghängd.

Nu ska tilläggas direkt att vi på långa vägar inte mäter temperaturer på varenda kundbesök så något vetenskapligt test är det inte  :)
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 06 oktober 2018, 14:11:45 »

Det spelar ingen roll vad Gano skrev 2007.

Antagandet om insugen rumstemperatur är taget ur luften.
Gör mätningar hemma hos dig vad du har för temp 20 cm ovan golv, respektive 10 cm under taket.
Återkom gärna med mätdata.

Flödet:
Ingen kör sin väggmodell på full fart hela tiden p.g.a. Ljud.
Kör du en vägg och golvmaskin i samma flöde får du marginell skillnad i COP.
Det du syftar på som skulle vara väggmodellens "bättre konstruktion" är inget annat än ett högre flöde för att få bra testvärden.

Med vänlig hälsning
Daikin

 
Ett par kommentarer:
1. Ditt antagande om temperaturer i höjd i rummet är felaktiga. Om du har en golvmodell så kommer den blåsa ut luft som är betydligt varmare än rummet vilket innebär att insugen temperature är inte 18-20 C utan runt rumstemp eller något högre. Du får inte denna skiktning du pratar om.
2. COP och SCOP mäts vid högsta fläkthastighet. På en FH35 är flödet 792 m3/h och på en KJ är det 569 m3/h. Däri ligger din skillnad i COP/SCOP.

Njut av hasselnöten !

Det skulle vara fint med hasselnöten.

1. Jag vill bara  upprepa vad Gano skrev i detta forum 2007:
… jag tror att golvmodeller kan ha ett ännu större övertag över vägghängda modeller i verklig drift. De sitter lågt och suger därmed in luft längs golvet, vilket håller ner temperaturen på kondensorn. Stor värmeväxlaryta och låg kondensortemp ger hög verkningsgrad och hög maxeffekt.
a) Det värsta som kan hända med luft-luft värmepumpen är att den heta luften sugs tillbaka in. Detta är vad som händer med väggenheten men aldrig med golvmodellen oavsett hur dåligt monterat den är.

2. Det är inte mitt eller ditt, eller kundens fel, att de har låg luftflöde trots gratis  hjälp av naturkrafter.

Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 06 oktober 2018, 07:06:20 »

Ett par kommentarer:
1. Ditt antagande om temperaturer i höjd i rummet är felaktiga. Om du har en golvmodell så kommer den blåsa ut luft som är betydligt varmare än rummet vilket innebär att insugen temperature är inte 18-20 C utan runt rumstemp eller något högre. Du får inte denna skiktning du pratar om.
2. COP och SCOP mäts vid högsta fläkthastighet. På en FH35 är flödet 792 m3/h och på en KJ är det 569 m3/h. Däri ligger din skillnad i COP/SCOP.

Njut av hasselnöten !

Det skulle vara fint med hasselnöten.

1. Jag vill bara  upprepa vad Gano skrev i detta forum 2007:
… jag tror att golvmodeller kan ha ett ännu större övertag över vägghängda modeller i verklig drift. De sitter lågt och suger därmed in luft längs golvet, vilket håller ner temperaturen på kondensorn. Stor värmeväxlaryta och låg kondensortemp ger hög verkningsgrad och hög maxeffekt.
a) Det värsta som kan hända med luft-luft värmepumpen är att den heta luften sugs tillbaka in. Detta är vad som händer med väggenheten men aldrig med golvmodellen oavsett hur dåligt monterat den är.

2. Det är inte mitt eller ditt, eller kundens fel, att tillverkarkarna producerar golvmodell med  låg luftflöde trots gratis  hjälp av naturkrafter.

Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 05 oktober 2018, 23:05:21 »

Jag menade exakt det som TS var ute efter, man borde kunna göra en värmepumpsinnerdel som var 100-120 cm bred med bra uteffekt och COP om man är beredd att offra en av de vanliga vattenburna eller eldrivna radiatorerna. (Det finns sällan plats för en så stor innedel om man inte offrar en av de befintliga)


Hm, Jag tog aldrig hänsyn till detta när man snackade placering.   Vi byter ju ut en el-element mot en annan typ av radiator dvs golvvärmepump. Om man inte accepterar denna lösning finns det faktiskt ingen annan bra plats.
I katalogerna är ofta golvmodell på central plats men jag betraktade  det bara som reklam.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 oktober 2018, 20:17:59 »

Nu var det en jämförelse på storlek på golv kontra vägghängd innerdel jag menade och som jag trodde Rickard Syftade på  :)

Jag menade exakt det som TS var ute efter, man borde kunna göra en värmepumpsinnerdel som var 100-120 cm bred med bra uteffekt och COP om man är beredd att offra en av de vanliga vattenburna eller eldrivna radiatorerna. (Det finns sällan plats för en så stor innedel om man inte offrar en av de befintliga)
Idag när flera tillverkare har värmepumpar som ger COP 2 vid -25°C och fungerar ned till ca -35°C så är det en uppenbar lösning för många som är hatiska mot en ful innedel som hänger på väggen. (Läs, primärt kvinnor)
Själv tycker jag att en luftvärmepumps innedel är en statussymbol som bör visas upp, men alla håller tyvärr inte med.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 05 oktober 2018, 17:40:38 »

Nu var det en jämförelse på storlek på golv kontra vägghängd innerdel jag menade och som jag trodde Rickard Syftade på  :)

 Rickard skapade en viss förvirring genom att prata om  vattenburen och Luft-luft system på samma gång. Även om vattendradiatorn och elradiatorn fungerar likadant när det gäller luftflödet. Om vi har ett vattenburen system köper vi inte en luft-luft golvmodell värmepump.
Generellt menade jag att jag inte förstår hur en golvmodell luftvärmepump kan ha en sämre COP än vägghängdmodell. Jag förstår inte varför tillverkare inte gör golvmodell världsmästaren.
Jag  kommer att ställa denna fråga på mässan.

Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 05 oktober 2018, 13:56:04 »

En normal radiator har en bredd på 100-1200 cm eller mer. Jag tror att vi kan få så mycket utrymme som behövs.
Om 75cm inte räcke tillr för att göra en perfekt förångare till en värmepump ca 6 (1-7,5) KW, har tillverkaren så mycket som behövs.

När det gäller arbetstemperatur golvmodel har det definitivt lägre. Suger ca 18-20C när väggenheten är ca 23-26C.
Det bara det enda som säger att golvmodell är definitivt battre. Om vi antar att 1C ger ca 0,1 pa COP borde skillnader vara ca 0,5 i COP

Nu var det en jämförelse på storlek på golv kontra vägghängd innerdel jag menade och som jag trodde Rickard Syftade på  :)
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 05 oktober 2018, 13:38:36 »

Om du tror att golvmodellen inte är dåligt konstruerad så kommer jag att fråga igen varför?

Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4
Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52

Och det borde vara tvärtom.
I Ett rum kan det vara likadant. Men i Sverige används luft-luft värmepumpen för att värma hela huset.
1. Per Fahlen visade att golvmodellen har en 40% bättre värmefördelning.

2. COP beror på förångnings- och kondensationstemperaturen. Det kan antas att förändringen av förhållanden med 1C ger COP förändring med 0,1.
Du kan beräkna hur dramatisk skillnaden är.
Jag är villig att satsa  100USD mot en hasselnöt pa att tillgängliga golvmodell konstruktioner är dåliga.

Ett par kommentarer:
1. Ditt antagande om temperaturer i höjd i rummet är felaktiga. Om du har en golvmodell så kommer den blåsa ut luft som är betydligt varmare än rummet vilket innebär att insugen temperature är inte 18-20 C utan runt rumstemp eller något högre. Du får inte denna skiktning du pratar om.
2. COP och SCOP mäts vid högsta fläkthastighet. På en FH35 är flödet 792 m3/h och på en KJ är det 569 m3/h. Däri ligger din skillnad i COP/SCOP.

Njut av hasselnöten !

/D
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 05 oktober 2018, 12:45:33 »

Nja, jag skulle nog dra mig från att kategoriskt säga att de är dåligt konstruerade.
I andra länder så kör man mer med en innerdel per utrymme och då i första hand för kylning.
Då spelar det in en stor roll att sytemen är tysta. Kom ihåg att alla COP angivelser gäller vid max fläkt. Få människor vill köra på max då det låter illa. Då golv och väggmodeller har olika höga flöden på max så ser det ut som om väggmodellen är effektivare.
Skulle du köra dessa mot varandra med likvärdigt flöde så skulle du få ett COP som ligger ganska så lika.
Skillnaden i praktiken är mindre än på papperet.

/Daikin
Om du tror att golvmodellen inte är dåligt konstruerad så kommer jag att fråga igen varför?

Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4
Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52

Och det borde vara tvärtom.
I Ett rum kan det vara likadant. Men i Sverige används luft-luft värmepumpen för att värma hela huset.
1. Per Fahlen visade att golvmodellen har en 40% bättre värmefördelning.

2. COP beror på förångnings- och kondensationstemperaturen. Det kan antas att förändringen av förhållanden med 1C ger COP förändring med 0,1.
Du kan beräkna hur dramatisk skillnaden är.
Jag är villig att satsa  100USD mot en hasselnöt pa att tillgängliga golvmodell konstruktioner är dåliga.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 05 oktober 2018, 12:14:09 »

Tycker inte golvmodeller är så små direkt
Tex Mitsubishi KJ är 75cm bred, 60cm på höjden och nästan 22cm på djupet.
Med blotta ögat så ser inte arean på växlaren mindre ut men har inte sett några jämförande uppgifter på en”vanlig” väggmodell med snarlika effektavgivelser.

Skiljer en hel del i temperatur mellan att suga i sig den svalare temperaturen vid golvet jämfört med den varma luften strxt under taket, i flera fall lurar det givaren att tro att det är varmare än vad det egentligen är

Personligen gillar jag golvmodellen och brukar rekommendera den där möjlighet finns men det är väldigt ofta soffor, fåtöljer , bokhyllor eller andra saker i vägen efter alla väggar  ::)

En normal radiator har en bredd på 100-1200 cm eller mer. Jag tror att vi kan få så mycket utrymme som behövs.
Om 75cm inte räcke tillr för att göra en perfekt förångare till en värmepump ca 6 (1-7,5) KW, har tillverkaren så mycket som behövs.

När det gäller arbetstemperatur golvmodel har det definitivt lägre. Suger ca 18-20C när väggenheten är ca 23-26C.
Det bara det enda som säger att golvmodell är definitivt battre. Om vi antar att 1C ger ca 0,1 pa COP borde skillnader vara ca 0,5 i COP
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 05 oktober 2018, 11:55:20 »

Daikin, jag är väldigt glad med ditt svar. Med andra ord säger du att golvmodelldesignen är dåligt gjord. Växlare är  för liten samt lägre flöden.
 När allt kommer omkring kan vi ha platser så mycket som vi vill ha. Inomhusenheten kan mäta 1200 med 600 mm. Det är känt,att tillverkarna av luftkonditioneringsanläggningar vill till varje pris  sälja konstruktioner som de producerar i miljoner exemplar.
I golvmodell har vi plats  för vad som helst, till och med återvining från ventilation samt integrera också befuktningssystemet. Apropo luftflöde. Golvmodell har hjälp från naturkrafter. Radiatorn under fönstret cirkulerar luften utan hjälp av en fläkt. Väggenheten måste övervinna naturlagarna.
Så är frågan fortfarande giltig? Är det dumhet eller målmedvetet verksamhet hos värmepumpstillverkare.?  Varför, till exempel, svenska företag som Nibe, IVT gör inte sin egen innedelar, de deltar bara i terrorn från  tillverkarna av luftkonditioneringsapparater.

Nja, jag skulle nog dra mig från att kategoriskt säga att de är dåligt konstruerade.
I andra länder så kör man mer med en innerdel per utrymme och då i första hand för kylning.
Då spelar det in en stor roll att sytemen är tysta. Kom ihåg att alla COP angivelser gäller vid max fläkt. Få människor vill köra på max då det låter illa. Då golv och väggmodeller har olika höga flöden på max så ser det ut som om väggmodellen är effektivare.
Skulle du köra dessa mot varandra med likvärdigt flöde så skulle du få ett COP som ligger ganska så lika.
Skillnaden i praktiken är mindre än på papperet.

/Daikin
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 05 oktober 2018, 10:35:05 »

Tycker inte golvmodeller är så små direkt
Tex Mitsubishi KJ är 75cm bred, 60cm på höjden och nästan 22cm på djupet.
Med blotta ögat så ser inte arean på växlaren mindre ut men har inte sett några jämförande uppgifter på en”vanlig” väggmodell med snarlika effektavgivelser.

Skiljer en hel del i temperatur mellan att suga i sig den svalare temperaturen vid golvet jämfört med den varma luften strxt under taket, i flera fall lurar det givaren att tro att det är varmare än vad det egentligen är

Personligen gillar jag golvmodellen och brukar rekommendera den där möjlighet finns men det är väldigt ofta soffor, fåtöljer , bokhyllor eller andra saker i vägen efter alla väggar  ::)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 oktober 2018, 06:33:00 »

Jag är benägen att hålla med, tror att väldigt många (kvinnor speciellt) skulle kunna offra en el eller vattenradiator till förmån för en luftvärmepumpinnerdel placerad under ett fönster, med bra kapacitet.
Här finns en öppning för den tillverkare som vill gå före och hitta en nisch.

Är man inte beredd att offra en radiator så är det faktiskt inte alla som har plats för en stor radiator...
Minns för typ 17 år sedan när jag började planera för min första värmepump, då tittade jag mest på luft/vatten för att kunna värma vår pool, och stödvärma huset ned till ca -15 grader (som var gränsen för luft/vattenvärmepumpar på den tiden).
Vi hade inte plats för en enda fläktradiator i hela vårt hus om vi inte offrade en av de största elradiatorerna, och då skulle det nog blivit kallt inne när luft/vattenvärmepumpen slog av.

Kanske är det därför tillverkarna gör så små golvinnedelar idag, för att de skall gå klämma in på en fri väggyta?
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 05 oktober 2018, 06:27:49 »

Verkningsgraden på luftvärmepumparna är i stor utsträckning kopplad till innerdelens area samt flödet över växlaren.
Golvmodellerna har mindre växlare samt lägre flöden, därav sämre SCOP.

/D

Daikin, jag är väldigt glad med ditt svar. Med andra ord säger du att golvmodelldesignen är dåligt gjord. Växlare är  för liten samt lägre flöden.
 När allt kommer omkring kan vi ha platser så mycket som vi vill ha. Inomhusenheten kan mäta 1200 med 600 mm. Det är känt,att tillverkarna av luftkonditioneringsanläggningar vill till varje pris  sälja konstruktioner som de producerar i miljoner exemplar.
I golvmodell har vi plats  för vad som helst, till och med återvining från ventilation samt integrera också befuktningssystemet. Apropo luftflöde. Golvmodell har hjälp från naturkrafter. Radiatorn under fönstret cirkulerar luften utan hjälp av en fläkt. Väggenheten måste övervinna naturlagarna.
Så är frågan fortfarande giltig? Är det dumhet eller målmedvetet verksamhet hos värmepumpstillverkare.?  Varför, till exempel, svenska företag som Nibe, IVT gör inte sin egen innedelar, de deltar bara i terrorn från  tillverkarna av luftkonditioneringsapparater.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 01 oktober 2018, 15:23:58 »

Kan någon förklara varför golvmodell har sämre SCOP än väggmodell ?. Jag ser bara en förklaring; tillverkarnas okunninghet att golvmodell är definitivt bättre. De utvecklar inte denna modell. Jag tittar bara på Mitsubishi data. Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4
Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52
 Hur är detta möjligt? När allt kommer omkring är väggmodell som att hänga en värmare på väggen med en fläkt som blåser ner.

Verkningsgraden på luftvärmepumparna är i stor utsträckning kopplad till innerdelens area samt flödet över växlaren.
Golvmodellerna har mindre växlare samt lägre flöden, därav sämre SCOP.

/D
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 01 oktober 2018, 07:14:40 »

Golvmodell eller vägghängd den eviga frågan.

Det är sant att väggmodeller värmer lite sämre och golvmodeller kyler lite sämre men med dagens modeller om du väljer en med riktbara utblås så är det små skillnader. Det viktiga är att det är fritt och öppet framför golvmodellen så att kastlängden kan utnyttjas. Blockerad kastlängd så är alla dåliga.

Thomas
Detta är inte eviga frågan. Detta är okunnighet eller målmedveten åtgärd av tillverkarna. Radiatorn under fönstret, även om vi lägger en soffa  framför den, fungerar  perfekt även utan en fläkt.  Eftersom det är naturligt luftflöde (Amatörer, naturligtvis, kommer att fråga varför  skicka varm luft upp. Det är  varmt där redan.)

Naturligtvis, om du vill kyla, fungerar golvmodellen dåligt. Kallblåst luft faller och kramas tillbaka. Maskinen tycker att den redan har kylt rummet.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 01 oktober 2018, 06:53:57 »

Kan någon förklara mig varför golvmodell har sämre SCOP än väggmodell ?. Jag ser bara en förklaring; tillverkarnas okunninghet att golvmodell är definitivt bättre. De utvecklar inte denna model tillräckligt. Jag tittar bara på Mitsubishi data.
Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4
Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52
 Hur är detta möjligt? När allt kommer omkring är väggmodell som att hänga en värmare på väggen med en fläkt som blåser ner.
Skrivet av: T Ramsmark
« skrivet: 16 december 2017, 12:05:30 »

Vi kör med Daikins golvmodell Origo X25 på ovanvåningen, en ovanvåning med två rum i vinkel på ca:50 kvm + ett rum på ca:15 kvm.
I vårt fall sitter den monterad i det ena av de två rummen i vinkel under ett fönster där det tidigare fanns ett element.
Fungerar utmärkt, håller en behaglig sova temp på sommaren och en jämn och go värme när det är kallt, då den blåser från både överkant och underkant så slipper man svala golv (vi har ingen golvvärme på ovanvåningen) då den ger en härlig golvvärme känsla.  tummenupp
Skrivet av: Thompa71
« skrivet: 16 december 2017, 10:54:08 »

Golvmodell eller vägghängd den eviga frågan.

Det är sant att väggmodeller värmer lite sämre och golvmodeller kyler lite sämre men med dagens modeller om du väljer en med riktbara utblås så är det små skillnader. Det viktiga är att det är fritt och öppet framför golvmodellen så att kastlängden kan utnyttjas. Blockerad kastlängd så är alla dåliga.

Thomas
Skrivet av: multipla
« skrivet: 16 december 2017, 10:21:28 »

Vi har en Toshiba golvmodell i vardagsrummet med mycket fönster i sydväst. Det blev väldigt varmt på sommaren innan vi installerade Toshiban. Nu kan vi kyla ner hela rummet utan några som helst problem. Det går även att välja utblås nedtill eller upptill och uppåt kan du ställa även riktning på luften. Dessutom är den ganska snygg jfr med en del andra pumpar.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 16 december 2017, 00:31:15 »

Sticker alltså iväg ca:10k för golvmodell och lär ju vara kass som AC på sommaren..... men det är klart snyggare blir det väl, fast personligen störs jag inte alls.....hemmablind antar jag.
Golvmodellen är överlägsän att sprida värme i huset. Det har bl.a Per Fhalen bevisad på 80-talet.  Alla som behöver värme i första hand borde välja en golvmodell.
Den är dåligt som AC. Men väggmodellen är kass som värmepump. Fast det är 90% som väljer den.
Skrivet av: Krokodilen
« skrivet: 06 april 2011, 01:52:04 »

Sticker alltså iväg ca:10k för golvmodell och lär ju vara kass som AC på sommaren..... men det är klart snyggare blir det väl, fast personligen störs jag inte alls.....hemmablind antar jag.
Skrivet av: Gano
« skrivet: 03 april 2011, 21:19:47 »

Hej Morrison.

En lavt plassert veggmodell vil sende kaldluft langs gulvet.
En golvmodell vil IKKE sende kaldluft langs gulvet, men opp mot taket.
Den KAN ikke sende kaldluft langs gulvet!

Raffen og Gano har vel aldri har prøvd eller sett en golvmodell - og derfor "tror" de at den blåser kaldluften langs golvet.
En golvmodell er noe helt annet enn en lavt plassert veggmodell!

Det spelar faktiskt ingen roll om den kastar upp kall luft i taket, den kommer trots detta att fungera sämre eftersom den suger in kall luft från golvet. Det ger maskinen sämre möjligheter att kyla rummet. Ju högre temp på insugsluften, desto högre verkningsgrad och desto högre kyleffekt.

Du får gärna prova med en golvmodell om du vill. Det är ditt val.

MVH/Gano
Skrivet av: morrisen
« skrivet: 02 april 2011, 12:00:03 »

En lavt plassert veggmodell vil sende kaldluft langs gulvet.
En golvmodell vil IKKE sende kaldluft langs gulvet, men opp mot taket.
Den KAN ikke sende kaldluft langs gulvet!

Raffen og Gano har vel aldri har prøvd eller sett en golvmodell - og derfor "tror" de at den blåser kaldluften langs golvet.
En golvmodell er noe helt annet enn en lavt plassert veggmodell!
Skrivet av: Gano
« skrivet: 23 mars 2011, 20:58:50 »


Med din teori, så vil jo også kaldluften fra en høyt montert veggmodell om sommeren falle som en "klatt" ned mot gulvet, og bli liggende der. Til det er fullt på gulvet. Den blåser jo ut ganske mange kubikkmeter i timen - så det tar jo ikke lange tiden!
Mens den varme luften ligger i ro under taket...
 
Og med en veggmodell lavt montert om vinteren, vil varmluften stige rett opp, og bli liggende under taket...?


AC ska placeras högt. Den suger in den varma luften som samlas uppe i taket, kyler av den och den sjunker då ner mot golvet tills den värms upp och återigen stiger mot taket. En lågt placerad AC suger in luft längs golvet och skickar ut ännu kallare luft som blir liggande kvar längs golvet. Den varma luften i taket påverkas inte.

Av samma anledning ska innerdelen vid värmedrift sitta lågt placerad. Den suger då in kall luft längs golvet, värmer upp den så att luften stiger upp i taket, varpå den kyls ner av väggarna och sjunker ner till golvet. En högt placerad innerdel kan fungera sämre i värmedrift eftersom man får ett skikt av kall luft längs golvet som inte påverkas (kalla golv).

Jag har 2 innerdelar som är lågt placerade, och de funkar inte speciellt bra i AC-drift måste jag säga. Jag brukar få köra en extrafläkt som rör runt luften för att få en liten förbättring.

MVH/Gano
Skrivet av: morrisen
« skrivet: 23 mars 2011, 20:31:04 »

Jeg skjønner ikke deg, Raffen!

I motsetning til en varmeovn, skal jo en varmepumpe blåse, piske opp og fordele luften i hele rommet/huset - slik at man får mest mulig lik temperatur over alt.
Det er jo det som er hele poenget med en varmepumpe.
Det gjør man jo best ved å rette luftstrømmen mot det største åpnet luftområdet, og det er under taket midt i rommet.

Med din teori, så vil jo også kaldluften fra en høyt montert veggmodell om sommeren falle som en "klatt" ned mot gulvet, og bli liggende der. Til det er fullt på gulvet. Den blåser jo ut ganske mange kubikkmeter i timen - så det tar jo ikke lange tiden!
Mens den varme luften ligger i ro under taket...
 
Og med en veggmodell lavt montert om vinteren, vil varmluften stige rett opp, og bli liggende under taket...?

Mulig du alltid kjører i quiet-modus - da KAN dette jo skje. Men det vet du vel at man ikke skal gjøre?
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 23 mars 2011, 19:49:49 »

Ja det är väl helt klart hoppas jag att man skall tro på allt vad jag skriver BosseBus. ;) Sen vad Morrisson menar i sitt inlägg det har jag personligen ingen som helst aning om, men om jag förstår det hela rätt så menar han att man kan blåsa kall luft uppåt och det lär väl bli rätt svårt anser jag eftersom den kalla luften ganska direkt sjunker nedåt mot golvet nämligen. Det är väl just därför som man alltid kör med vinge rakt ut utmed taket när man använder en pumpinnerdel till att köra AC med eftersom tanken är att den kalla luften från pumpinnerdelen skall kyla ned den varma luften som ligger högst upp mot taket i resp utrymme för att därefter succesivt sjunka nedåt mot golvet. ;) :)

Mvh Raffen.  
Skrivet av: BosseBus
« skrivet: 23 mars 2011, 19:16:26 »

Visst är det märkligt...om man nu ska tro allt som Raffen säger... ::)
Skrivet av: morrisen
« skrivet: 23 mars 2011, 18:16:27 »

Men en gulvmodell kan jo bare blåse på skrå oppover mot taket når den går som a/c.
Det er jo ideelt for å presse den varme lufta ned...?
(det nederste utblåset blir automatisk sperret i a/c)

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!