Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: glide r407c  (läst 7701 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rörisoleraren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
glide r407c
« skrivet: 19 september 2016, 19:11:04 »
Haaaj!!!
 Försöker lära mig lite kylteknik men det är en sak jag inte förstÃ¥r.
R407c innehåller:
R32 kokpunkt -52,6
R125  -49
R134a -26.5

Borde inte kokpunkten för r407c vara -52,6 till -26.5 ?  Sc:,h

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: glide r407c
« Svar #1 skrivet: 19 september 2016, 19:39:16 »
Eftersom dessa 3 vätskor är fullt blandbara så blir det inte riktigt så.
Man kan jämföra med vatten/etanolblandning där kokpunktsdiagrammet ser ut så här.
http://homedistiller.org/graphics/Alcohol_curve.jpg
Man får en samverkan mellan molekylerna som gör att blandningen kokar vid en viss temperatur (-43.5 °C vid 1 atm) .
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rörisoleraren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
SV: glide r407c
« Svar #2 skrivet: 19 september 2016, 20:24:23 »
ahha intressant. enligt diagrammet kokar inte 20% sprit vid 80 grader.
vad är det då som händer när man destillerar sprit? Förångas ?
är det samma som händer när underkyld R407c bubblar i synglaset ? Sc:,h

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: glide r407c
« Svar #3 skrivet: 19 september 2016, 21:16:55 »
Destillationsdiagrammet visar på hur man gör när man destillerar etanol.
Om man har 20% alkohol så kokar den vid 88 °C och följer man den temperaturen så ser man att detta står i jämvikt med 70% alkohol då blandningen kondenserar.
I praktiken så har man en kolonn där man försöker få jämvikt mellan vätska/gas i flera steg med lite lägre temp i varje steg och man siktar på ca 78 °C längst upp för att få bästa avskiljningen.
Oftast återförs en del av kondensatet till kolonnen för att kyla ner övre delen av den.

Förångaren i en värmepump har inte samma uppbyggnad som en destillationskolonn, utan den är som varmast högst upp vilket innebär att gasfasen får nästan samma sammansättning som vätskan (en liten skillnad blir det).

Synglaset sitter väl före expansionsventilen så bubblor där visar bara gasblandningen inte har kondenserat fullt ut.
« Senast ändrad: 19 september 2016, 21:19:35 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rörisoleraren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
SV: glide r407c
« Svar #4 skrivet: 19 september 2016, 21:32:32 »
ok dÃ¥ förstÃ¥r jag  :)
Har läst någonstans att r407c kan bubbla i synglaset fast att det är underkylt men det stämmer kanske inte ?

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: glide r407c
« Svar #5 skrivet: 21 september 2016, 21:48:24 »
ok dÃ¥ förstÃ¥r jag  :)
Har läst någonstans att r407c kan bubbla i synglaset fast att det är underkylt men det stämmer kanske inte ?

När kompressorn startar upp så kan det bubbla i nån minut, men bubblar det hela tiden så är underkylningen obefintlig.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rörisoleraren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
SV: glide r407c
« Svar #6 skrivet: 22 september 2016, 19:21:49 »
ok då vet jag det också :) tack för hjälpen

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: glide r407c
« Svar #7 skrivet: 22 september 2016, 20:59:12 »
nej  carl n
om det bubblar i synglaset är det inte full kondensering ,,   underkylning har du dÃ¥ det blivit vätska .
anläggningen gÃ¥r under felaktiga drift förhÃ¥llanden ,,   

man kontrollerar köldmedelsmängden   och mäter upp överhettningen   kontrollera tryckgasöverhettningen
   nu ska full kondensering uppstÃ¥  och  det blir en bra  underkylning
 
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: glide r407c
« Svar #8 skrivet: 23 september 2016, 16:25:45 »
Samma sak.
Bubbor = ej full kondensering = ingen underkylning.
För att få underkylning över huvud taget så måste köldmediet kondensera fullt ut först.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: glide r407c
« Svar #9 skrivet: 23 september 2016, 18:52:46 »
men carl .
så fort den går över till vätska är den undekyld ,
bubblorna  pÃ¥visar ej fullständig  kondensering sÃ¥ du har massor med köldmedel som gÃ¥t frÃ¥n fas gas till vätska  , Underkyld

det är inte samma sak

en zh26 har en cop med  4° underkylning   -7 i förÃ¥ngning  och 35 ° i kondensering  ca 4,11
skulle vätskan vara 1° varmare en kondenseringen  har du en cop pÃ¥ 3,97  med lite bubblor
absolut ingen bra drift  !!
men tryckgasen är underkyld !!
« Senast ändrad: 23 september 2016, 19:11:03 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: glide r407c
« Svar #10 skrivet: 23 september 2016, 23:00:14 »
skulle vätskan vara 1° varmare en kondenseringen  har du en cop pÃ¥ 3,97  med lite bubblor
absolut ingen bra drift  !!
men tryckgasen är underkyld !!

Var hittar du detta? ???

Om köldmediet är 1 °C varmare än kondenseringstemp sÃ¥ är den fortfarande i gasfas och absolut inte underkyld.  .,;-
Underkylning innebär att temperaturen på köldmediet sänks till en temperatur under kondenseringstemp och detta sker i botten på kondensorn (eller i underkylaren om sån finns).
Synglaset är placerat efter kondensorn så om bubblorna når dit så är omgivande köldmedia precis på kondenseringstemp och inget annat.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: glide r407c
« Svar #11 skrivet: 24 september 2016, 05:27:15 »
nej  carl !!
om den fortfarande skulle vara i gasform  hÃ¥ller den samma temp som den har efter kompressorn ,
skulle processen fortfarande vara i gasform efterväxlaren  ser du ingenting!! i synglaset


Copeland select 7   Ã¤r källan 
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2345
  • Karma +12/-7
SV: glide r407c
« Svar #12 skrivet: 24 september 2016, 07:10:41 »
Är det inte sÃ¥ att ni bÃ¥da har rätt, du kan fÃ¥ bubblor i synglaset när underkylningen inte finns, däremot är det vanligaste vid köldmediebrist pga att kompressorn inte bara trycker vätska upp till expventilen utan att det  samlas gas i slurkeburken under nivÃ¥n där kompressorn hämtar sin vätska.. tummenupp

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: glide r407c
« Svar #13 skrivet: 24 september 2016, 07:39:22 »
att skriva att det inte är någon underkylning är fel när processen gått över i vätskefas
sÃ¥ fort den kondenserar  uppstÃ¥r en underkylning  ,,,,  sÃ¥ är i alla fall jag lärd
processen gÃ¥r frÃ¥n hetgas till vätska vid den temp som den kondenserar   
bubblor   ej full kondensering !   men underkyld
ingen vätska i synglaset  ej kondenserad  process eller tom! och dÃ¥ finns ingen underkylning
« Senast ändrad: 24 september 2016, 07:41:18 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: glide r407c
« Svar #14 skrivet: 24 september 2016, 17:37:20 »
Tror det är begreppet "underkylning" som spökar.
På grund av köldmediets glide så börjar vissa komponenter kondensera vid en lite högre temp än den temperatur där all köldmedia är fullt kondenserad.
Man skulle kunna påstå att de komponenter som kondenserar vid en lite högre temp är underkylda då allt köldmedium är fullt kondenserat.
Men just den temperatur där allt köldmedium är fullt kondenserat är samma som då det börjar koka så i egentlig mening är det inte underkylt.
Jag lägger nog ner diskussionen här eftersom den nog inte ger nÃ¥tt mer för trÃ¥dskaparen.  wave
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!