Ämne: Rensa kondensor

[Pjotor2009]

Kan bara instämma i tråden. Min VP löste då och då på HP (1 ggr per år). Efter rengöring av filter så funkade allt fint igen. Efter drygt 10 år började den lösa allt oftare på HP, filter rengöring hjälpte inte längre. Jag trodde då att det var dags att köpa en ny VP men eftersom jag kände igen symtomen så tog jag en chansning och kopplade vatenslang till VVX och spolade rent. Det var en riktigt brun ävja som kom ut i början. VP blev som ny efter denna behadling och fungerar fortfarande 5 år senare. Kan tänka mig att det finns en och annan som bytt ut VP i onödan....
MVH

[mikael_norberg]

Såja, nu är kondensorn rensad med samma metod. Kanske inte riktigt lika bra succe som med förångaren men dT VB ökade med 0,8 och hetgas sjönk med 2-3 grader. Så lite bättre blev det i alla fall. Stor mängd partiklar kom ut vid sköljningen.

[greven79]

Klart intressant tråd. Ska mäta på min gamla greenline 4 som installerades 03. Har som nybörjare några frågor. Var sitter kondensatorn på min GL4 ?, antar att man måste tömma köldbärarkretsen, är det svårt att på egen hand blanda och fylla den ?

Tacksam för svar.

[Rdx]

Kondensorn är det som radiatorsystemet är kopplat till.  Dvs rensa sÃ¥ att det blir sÃ¥ bra flöde som möjligt mellan anslutningarna till radiatorsystemet pÃ¥ VPn (jag föredrog att rensa "baklänges", dvs spola i motsatt riktning mot det normala flödet).

[Per Lu]

Ni som har högt delta på värmebärarkretsen i en gammal IVT kan ju också kolla flexslangarna. Det verkar som om dom sätter igen sig "ofta".
Se denna tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=43900.msg427909#msg427909

Som ni kan läsa där var alla tre slangarna på min Greenline C7 från 2002 mer eller mindre igensatta. Före rengöringen av slangarna hade jag ett VB-delta på 18-19 grader vid VV-produktion och efter rengöringen på 3,5 grader vid i övrigt samma inställningar.

Per L

[bopakoster]

Ni som har högt delta på värmebärarkretsen i en gammal IVT kan ju också kolla flexslangarna. Det verkar som om dom sätter igen sig "ofta".
Se denna tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=43900.msg427909#msg427909

Som ni kan läsa där var alla tre slangarna på min Greenline C7 från 2002 mer eller mindre igensatta. Före rengöringen av slangarna hade jag ett VB-delta på 18-19 grader vid VV-produktion och efter rengöringen på 3,5 grader vid i övrigt samma inställningar.

Per L

Är inte 3,5 ºC tempdiff för lite? Min Nibe ska i alla fall ha 8-9 ºC diff för att gå med bra verkningsgrad. Om det gäller för dig oxå så du borde kunna sänka CPns hastighet eller strypa elementen nu.

[Smurfen.]

Verknings graden pÃ¥ själva vp blir inte sämre med lÃ¥g tempdiff. Det är cp som drar onödigt mycket ström vilket sänker cop tror jag i alla fall  .

[bopakoster]

men varför tjatar då alla om att tempdiffen ska vara c:a 8 ºC?

[Carl N]

Verknings graden pÃ¥ själva vp blir inte sämre med lÃ¥g tempdiff. Det är cp som drar onödigt mycket ström vilket sänker cop tror jag i alla fall  .

Vad jag hört så ökar verkningsgraden med tempdiff på kondensorn.
Men verkningsgraden minskar med högre medeltemp på kondensorn.
Så grejen är att hitta en vettig kompromiss, 7-8 ºC tempdiff tror jag på.

[Per Lu]

Jovisst bopakoster och ni andra, jag kör inte med 3,5 graders VB-diff nu. Denna siffra visar bara hur mycket bättre cirkulationen blev när jag gjorde rent slangarna.

Som ett led i att försöka hålla nere VB-diffen bytte jag till en starkare inre cirkulationspump innan jag visste vart problemet låg. Jag bytte från original 65W-pump till en 115W-pump och körde dessutom den starkare på högsta hastigheten. Trots det hade jag mot slutet en VB-diff på 18-19 grader.

Nu efter rengöringen av slangarna kör jag med samma 115W-pump men har ställt ner hastigheten till lägsta (59W) och då ligger VB-diffen på 7-8 grader. Det är jag nöjd med tills vidare. Kanske byter jag tillbaks till original 65W-pump och kör den på läge 2 (46W) som var inställningen när värmepumpen var ny. Dock tycker jag skillnaden är så liten att det i så fall får bli när jag "får lust".

Per L

111114: Rättat till dålig svenska!

[xxargs]

Vad jag hört så ökar verkningsgraden med tempdiff på kondensorn.
Men verkningsgraden minskar med högre medeltemp på kondensorn.
Så grejen är att hitta en vettig kompromiss, 7-8 ºC tempdiff tror jag på.

PÃ¥ maskiner med R407C som köldmedier sÃ¥ vill man ha minst 4.5 grader K diff för att vara säker pÃ¥ att det fullkondenserar (dvs utan gasblÃ¥sor i kondensatet)  och sedan ytterligare nÃ¥gon eller tvÃ¥, tre grader underkylning pÃ¥ kondensatet för att vara säker pÃ¥ att kondensatet när den transporteras vidare mot expansionsventilen inte bubblar sig vid minsta lilla tryckfall i tex. torkfilter, lÃ¥nga ledningar med fall efter torkfiltret etc.

kan man köra med lägre tempdiff utan att man ser bubblor i tittglaset på kondensatet så kan man göra det för kanske något högre COP, men förstås till priset att CP:n drar mer ström och kan äta upp hela vinsten med den lägre tempdiffen och den COP-höjning den medför.

Det beror ocksÃ¥ pÃ¥ väldigt mycket hur kondensorn hanterar kondenseringen i de olika delarna av kondensorn dÃ¥ gasens blandningsproportioner ändrar sig allt eftersom ju mer av gasen kondenserat och tex. motström eller medströms-värmeväxlare, hur smÃ¥ eller stora gÃ¥ngar det är, samt hur bra den leder värme genom väggarna och längs med väggarna har väldigt stor betydelse här.  - dvs. i slutändan vilket medeltryck det resulterar pÃ¥ gentemot kondensatets temperatur när sista bubblan precis har försvunnit, ju närmare 'dew'-tryck man är pÃ¥ kondensorsidan, ju bättre fungerar kondensorn och mindre kraft tas frÃ¥n kompressorn iom. lägre mottryck under kompressionen.

(edit: - gäller att hålla reda på 'dew' och 'bubble' när det gäller tryck/temperatur...)

efter som stora värmeväxlarytor är den delen som är mest ont om och prutas på så mycket man kan i tillverkningsledet så har det etablerats ett antal tumregler som tex.sagda 5-7 grader diff etc. då det är kompromisser hela tiden.
 
 

[Carl N]

Om jag inte missminner mig så förklarade Per J det hela med att R407C har alla chanser att fullkondensera med mindre tempdiff än 4,5 ºC också, trycket i kondensorn blir dock lite högre när underkylningen uteblir.

[xxargs]

Så fort medeltrycket ökar mycket utöver vad som motsvarar 'dew' vid önskad utloppoppstemperatur på VB och dess temperatur och rådande tryck och sista bubblan försvinner så minskar COP snabbt, så visst kan man ha fullkondensering även vid utifrån sedd mindre temperaturdiff (men istället har man den temperaturdiffen i väggen mellan köldmediet och brinen och mellan dess temperaturskiktningar i vätskelager på respektive sida i värmeväxlaren - 4.5 grader K glide har man alltid någonstans efter längden på köldmediesidan från gas till vätska på kondensorn när man har köldmedie som R407C med glide).

om man istället tänker sig propan som köldmedie utan glide så rusar gasen alltid till den kallaste delen i kondensor vilket innebär att värmeöverföringen per yta är som störst i vid den kallare delen vid ingången av brinen för att temperaturskillnaden är störst där och minskar allt eftersom ju varmare brinen blir och lägre temperaturskillnad - medans köldmedie med glide så är temperaturskillnaden ungefär samma mellan brine och kölmedie efter hela kondensationsträckan - är det rätt gjort i kondensorn med anpassade ytor så blir det ingen större skillnad mellan R407C och R290 (propan) så länge kompressortrycket ligger nära R407C motsvarande 'dew'-tryck vid önskad utloppstemp.