Det är viktigt med korrekt kurva så att termostaterna inte stryper flödet.
Blir flödet för lågt kommer värmepumpen att styra upp cirkpumpen till 100%.
Ha så få termostater som möjligt aktiva, ju fler termostater aktiva, desto fler problem med flöde och deltaT-regleringen.
Läs också detta inlägg och prova dig fram till en begränsning som gör flödet mer acceptabelt.
Rent generellt, tar man sig tid att läsa hela tråden så finns det en del lärdomar att dra.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=67832.msg717121#msg717121

Vet att det är en gammal tråd men för att svara på Martins fråga så har jag precis fått en Daikin Altherma 3 GEO installerad, varit i drift nu ca 2 veckor. Och jag har upplevt detta fenomen ett par gånger. Först trodde jag att den höll på med någon luftningsfunktion eller liknande, aldrig haft något med en värmepump att göra så jag är helt grön på detta. Men efter det hände ytterligare en gång så blev jag misstänksam på att nått måste vara galet. Nu har det hänt ett par gånger, mest drygt är det när det händer mitt i natten och det börjar susa som fan i elementen, håller på ett tag sen slutar det. Nu när det hände senast va jag ut och kollade på värmepumpen vad som står i "info-menyn" och vid just detta tillfälle var det ca -7 grader ute, så framledningens börvärde låg på ca 45 grader. Men i informations menyn så hade framledningen strypts till runt 33 grader och flödet på värmebärarkretsen låg på nästan 26l/min. Det va därför jag började leta runt och hittade denna tråd. Ska kolla med min installatör om han har hört detta förut. Är lite orolig för att detta ska bli ett bestående problem som för dom andra utsatta här i tråden.

Jag har funderat länge på ett långt inlägg men,
Jag ger mitt fulla stöd till nylund för att jag upplever det samma. heja nylund.
Men man kanske måste uppleva Niagarafallen i rören när pumpen arbetar för att förstå!
Och ja Rickard. Jag mår inte bra. Mår faktiskt dåligt varje gång jag hör ordet Daikin sedan 4 år tillbaka.
Om det är dålig programmering eller? Ingen verkar veta. Och support via min installatör är tyvärr inget att hurra förr. Daikin borde ställa högre krav på sina försäljare.

Alltså det är något lurt här.
Alla som har köpt Daikins bergvärmepump borde ju ha problem med erat resonemang.
Är den inställd på radiator ,golvärme elr fläktkonvektor?.
Termostaterna helt öppna?.
Det är med största sannolikhet att Daikin vill ha bra avkylning genom värmeväxlaren efter komressorstopp.
Annars kokar köldmediumet och den löser ut på HP som följd.
Att montera en fristående cirkpump löser inga problem.Du får bara fler.
Mitt förslag är att du sätter in en utjämningstank.
Det borde din installatör gett som förslag för 2,5 år sedan.
Tror att ni snöat in på att ni kan se flödet i menyn.
Till sist så är det installatörens sak att se till att du har en väl fungerande anläggning inte Daikins.

Så ingen uppdatering har gjorts allt på detta?
Jag har satt in en begagnad sån här pump och blir galen på detta. Har golvvärme på nedervåningen så där hörs inget men i raddarna uppe, herre gud vad irreterade när man ska sova.
Går det inte att ställa nått alls om detta? tex hus ofta den ska starta cirkpumpen för att kolla temp osv? Tycker den gör det väldigt ofta. Jag jobbar med styr och har så otroligt svårt att se hur man tänkte när denna funktions valdes. Den borde starta på sista lagrade värdet för varvtalet. Eller bara gå konstant tills det blir sommarstopp.

Installera en annan cirkulationspump, t ex en Wilo-pump med manuellt ställbar hastighet så är problemet ur världen.

Ja, riktigt dåligt att Daikin inte tar tag i detta. Jag gör vad jag kan för att få så många som möjligt att se sig om efter ett annat märke.
Har tröttnat lite över vintern men...
Nu är det vår och vreden över detta har börjat ta fart igen när bruset i ledningarna gör sig påminda.

Igår bytte vi ut en stor del av radiatorkretsen på nedervåningen till 16mm PAL + 22mm anslutning till stamledning. Trodde att ljudet skulle minska avsevärt men blev bara en marginell förbättring. 

Om någon Daikin-representant skulle vilja ta tag i detta problem och göra en missnöjd kund nöjd så går det att nå mig på nicklas(at)teknister.nu

Tråden är ca2,5år gammal nu. Jag kommer inte att sluta kritisera Daikin överallt på nätet för sin oförmåga att hantera detta. Tro mig!

Så ingen uppdatering har gjorts allt på detta?
Jag har satt in en begagnad sån här pump och blir galen på detta. Har golvvärme på nedervåningen så där hörs inget men i raddarna uppe, herre gud vad irreterade när man ska sova.
Går det inte att ställa nått alls om detta? tex hus ofta den ska starta cirkpumpen för att kolla temp osv? Tycker den gör det väldigt ofta. Jag jobbar med styr och har så otroligt svårt att se hur man tänkte när denna funktions valdes. Den borde starta på sista lagrade värdet för varvtalet. Eller bara gå konstant tills det blir sommarstopp.

Detta var intressant läsning. Var precis kontakt med en ÅF och jag ville ha in pris på en Daikin. Han mumlade något om att de kan ibland behöva höga flöden och sen försökte han styra in mig CTC istället. Det var min trigger för att läsa hela denna långa tråd. Tycker det låter orimligt att Daikin inte intresserar sig mer i missnöjda kunder. Kan inte se någon rimlig orsak att CP ska behöva köra detta jätteflöde när inget/lågt effektbehov finns. För att fostra våra Japanska vänner i konsumentmakt vill jag bara meddela att jag hoppar ett mycket troligt inköp av en Daikin till förmån för något annat märke. Varför i hela friden åkte inte en tekniker ut tillsammans med ÅF och tittade på anläggningen ? Det kostar lite ibland att ha nöjda kunder !

VP utanför har väl en max returtemp som den stannar på, men CP fortsätter att snurra, då kommer det att bli bra varmt i VP och kanske larma och lösa ut. Det går att reglera det men måste till lite mer på RL-sidan för det. Det behövs mer info hur du vill ha det och hur du har det nu med pumpar.

Då fryser utedelen till is. 

Men Pumpens har ju cirkpumpen till braskaminen igång också. Så det måste vara väldigt låga flöden på bägge pumparna, när det blir så tvära temperaturförändringar.

Ja, men då är det ju bara att skruva upp cirkpumpen lite, så att skiktningen inte blir så knivskarp. 

Du lär nog kunna fylla tanken ändå. 

Ja, då tror jag det är rätt kopplat, men jag blir förvånad att ventilen inte hinner stänga tillräckligt snabbt.

Har du en liten tank och en hög effekt på pannan?

Hittade en logg med -10 ute då var deltat över rad 8,3 grader.

Med deltaT 7° över värmekretsen vid ±0°?

Du har 4 kW effektbehov nu när det är ±0°, vilket ger ett flöde från tanken på 0,136 l/s.

Flödet från värmepumpen är med deltaT 7°  0,273 l/s d.v.s. det dubbla flödet.

Att du har skruvat ner farten på radiatorkretsen bara för att få högre temperatur till radiatorerna, säger inte att du får ett effektivare system.

Det är faktiskt en fördel att du tappar 2° när utetempen är runt nollan. d.v.s. skickar du ut 41° till radiatorerna och får tillbaka  34°, så har radiatorerna lägre värmeavgivning än vid  39° ut och 36° in. Dessutom har du större chans att alla radiatorer får rätt flöde i det senare fallet.

Det betyder att värmepumpen måste hålla ett högre börvärde, när du har samma temperatur ut från tanken när utetempen är runt nollan.

Då har du lågt flöde över radiatorerna och du har bara 6° delta över värmepumpen d.v.s. lite för högt flöde.

Vilken tank har du och var är värmepumpens framledning ansluten?
Har den gemensam anslutning med radiatorkretsen?

Tror du eller vet du ?
Beroende på tankens konstruktion samt inkoppling (2/4 rör) samt vart på tanken du har in/utlopp så kommer du få olika temperaturer ur pumpen resp. ut ur tanken.
Mät gärna med en termometer vad du laddar in i tanken samt vad du matar ut ur den.
Skilj på avvikande är/börvärde ur pumpen med framledningen ut ur tanken.

D

Tro jag vet i alla fall mäter med NIbes givare vet inte hur exakt den är men troligtvis bättre än tex ir termometer BT25 sitter klamrad runt utgående mot rad. Förvärmer vv i tanken vilket gör att det blir lite konstiga värden när vv tappas dels kyls botten på tanken så returen till vp blir kyld och framledningen ur vp sjunker och dels kyls toppen på tanken så framledningen ut på rad blir kallare men bilden jag visar här är utan vv tapp tror jag. 

För mig känns det fel att vp måste producera högre temp än vad som behövs för att värma huset men kanske blir så med inverter mot tank. Förespråkarna för inverter hävdar ju att fördelarna med inverter ska ju vara att dom producerar den temp som behövs för att värma huset men här ligger den alltså 2 grader över hela tiden Sc:,hn  Jämför jag med min egen on/off vp har jag för mig att den som sämst värmer ca 4 grader över bör som sämst och då börjar den ju naturligtvis på en lägre temp och då skickar den ut i princip samma temp på rad som ur vp.

Tror du eller vet du ?
Beroende på tankens konstruktion samt inkoppling (2/4 rör) samt vart på tanken du har in/utlopp så kommer du få olika temperaturer ur pumpen resp. ut ur tanken.
Mät gärna med en termometer vad du laddar in i tanken samt vad du matar ut ur den.
Skilj på avvikande är/börvärde ur pumpen med framledningen ut ur tanken.

D

Det tror jag du vet bättre än mig men jag tror inte det men den behöver producera högre temperatur 2 grader i det här fallet verkar det som.

Jag tänker att värmepumpen producerar en viss effekt/energi vid en viss utetemperatur, och förhoppningsvis samma effekt som matchar villans energiförluster.

Eftersom energi inte kan förstöras, så undrar jag om det har någon betydelse om den är ansluten i tankens mitt så länge den inte värmer returen i högre omfattning.

För Picabo gissar jag att hen har typ ett deltaT över värmekretsen på ca: 4° den sista månaden (medel +3 Eksjö). Värmepumpen däremot har ett deltaT på 7°, så för mig känns det rätt att värmepumpen måste producera högre temperatur än vad som skickas till värmekretsen.

Verkar som hans lösning kräver två skiktningar i samma tank, så för att inte kyla varmvattnet så går värmen in i mitten. Det går att ta ut värme från samma ledning, eller annat uttag som inte stör varmvattnet. Men som system så måste den ladda varmvattnet i toppen om inte hela tanken ska bli fast kondensering.

Aja hur som! Såg i en annan tråd ett tips om att byta från radiator-profil till fläktkonvektor-profil och sedan ställa lagom deltaT.
Testa alla olika lägen blev inspirationen jag snappade upp, med lite tur så har någon av dessa profiler inte fullgas när värmeavgivningen har pause.

Kör du in värmen mitt på tanken kommer den blandas med tanken och du får lägre temp ur tanken än vad du har ur vp man brukar koppla mot toppen på tanken.

Måste värmepumpen producera mer värmeenergi när den är ansluten till tankens mitt?

Ok, jag kulle förklarat jag bara använder värmepump och tank. Tanken har vv-slinga och finns kvar efter en gammal installation. När jag gick in med inlägg tänkte jag bara upplysa trådskaparen om min erfarenhet med Daikin och tank.
Picabo

För att störa skiktningen så lite som möjligt pga värmepumpens cp.   

Hej,

jag har en Daikin med värme in mitt i en 500l tank (28mm). Det fungerar sådär och skulle inte rekommendera den med en inkopplad vedpanna. Förlorar ca 2 grader mellan inkommande värme och utgång i toppen pga störd skiktning. Jag kan koppla om så pumpen går direkt ut i systemet om jag vill. Med tank har jag 2-3 stopp/dygn då den måste hämta "andan".
Tyvärr har Daikin en kass kundservice och en köpare skall fundera en extra gång innan dem slår till.

Picabo











om en


 

plötsligt kommer det in 80 grader varmt vatten och det tar en liten stund innan VTDventilen hinner växla

Har du monterat VTD-ventilen med flöde i pilarnas riktning?

Är det någon här som har denna pump med ack tank (500 liter och kör från mitten till botten) eller känner någon med liknande setup? Vill veta hur beteendet då blir, tänker på skiktningen som blir vid eldning och pumpen inte behöver producera värme, kommer pumpen då köra järnet på CP med 100% hela tiden... Jag har sneglat länge på denna pump som bra ersättare till min gamla IVT 700 från 2005. Men strular det så här med flödet, så måste jag nog spana in på något annat i så fall för elda kommer jag inte sluta med

Om du eldar mot tanken bör cp stå still och nånting extra som förhindrar självcirk för antar att den kommer larma om det kommer 80 gradigt vatten genom den.