Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: kyticka
« skrivet: 31 oktober 2005, 17:43:38 »

Har två kåkar att värma,

Dels ett frerbostadshus i Stockholms innerstad. (55Lgh+4affärslokaler). Där betalar vi .68kr/kWh.
Dels en Villa i Stockholmsförort. Värms av el och L/L. Betalar nästan 1kr/kWh (inkl nätavgift), men jag räknar med att det faktiska energipriset åker ned till cirka .7kr/kWh med L/L pumpens hjälp.

Då förstår jag ditt pris nu  ::)
Skrivet av: larryd
« skrivet: 31 oktober 2005, 17:37:41 »

Har två kåkar att värma,

Dels ett flerbostadshus i Stockholms innerstad. (55Lgh+4affärslokaler). Där betalar vi .68kr/kWh.
Dels en Villa i Stockholmsförort. Värms av el och L/L. Betalar nästan 1kr/kWh (inkl nätavgift), men jag räknar med att det faktiska energipriset åker ned till cirka .7kr/kWh med L/L pumpens hjälp.
Skrivet av: kyticka
« skrivet: 31 oktober 2005, 17:25:14 »

Med 68öre/kWh (i Stockholm) är det ju el och olja man konkurrerar ut, tror inte FJV har en chans mot bergvärme eller pellets om man inte "micklar med prissättningen"

Du måste ha rätt stor förbrukning för att komma till sånt pris per kWh, själv hamnar jag på 90 öre/kWh  fiR:
Kanske skulle det inte behöva "mickas med priset" det skulle räcka att alla betalar lika....våra grannar tvärs över gatan (20 meter avstånd)  betalar 35 öre mindre än jag... de är ju BRF...
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 31 oktober 2005, 16:51:08 »

Återstår alltså att bygga nå'n form av experimenthus med extrem isolering. Läste en artikel där man byggde ett hus av 60 cm frigolit (ungefär som Lego). Se'n limmade man byggplywood in-och utvändigt, och fick då en sorts sandwichkontruktion utan några köldbryggor alls. Inre bjälklag måste man ha förstås, men de kunde, p g a sandwichkonstruktionen, vila direkt på byggplywooden. Fönster och dörrar (energiglas och extremt välisolerade) kunde man ta upp i stort sett varsomhelt. Huset var hermetiskt, vilket betydde att att all ventilation var mekanisk (inget sjävdrag) och kanaliserad via balanserad frånlufts-VVX. Resultatet var (enl uppgift) ett hus med mycket bra klimat (p g a väl avvägd ventilation), som inte krävde någon uppvärmning alls, förutom spillvärmen från spis, varmvattenproduktion, glödlampor, personer, o s v.

För ett sådant hus vore det knepigt att hitta på någon skatt  :). Å andra sidan finns det väl inget område där människans uppfinningsrkedom varit så stor som när det gäller att hitta på nya skatter.....  :P
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 31 oktober 2005, 16:02:27 »

Mickla med prissättningen ja...
Finns en risk!
Risken att tillståndsplikten som kommunerna har på slang och hål används i ett helt annat syfte.
Det heter ju att man "inte äger marken under sig till mer än ett spadtag". Det ligger då nära till hands att det hittas på någon straffskatt för att man får värme ur statens/kommunens berg och djupa jord.  knUp

Låter det långsökt? Knappast :(

Skrivet av: larryd
« skrivet: 31 oktober 2005, 15:35:51 »

Med 68öre/kWh (i Stockholm) är det ju el och olja man konkurrerar ut, tror inte FJV har en chans mot bergvärme eller pellets om man inte "micklar med prissättningen"
Skrivet av: kyticka
« skrivet: 31 oktober 2005, 12:40:48 »

Ursprungligen satte man priserna så att elvärme inte kunde konkurrera. Enkelt, rätlinjigt och politiskt/miljömässigt korrekt. Bergvärme och pellets har krupit in som en lus under skjortan. Och då får man börja "mickla" med prissättningen.

Jag har inte upplevt så låga priser som du skriver om :-\ men håller med dig att miljömässigt är FJV helt oslagbart, särskild om till exepempel spillvärme eller flis används. I tätbebygd område borde man peletseldning förbjuda.

För resten, hur värmer du ditt hus?
Skrivet av: larryd
« skrivet: 31 oktober 2005, 11:27:09 »

Ursprungligen satte man priserna så att elvärme inte kunde konkurrera. Enkelt, rätlinjigt och politiskt/miljömässigt korrekt. Bergvärme och pellets har krupit in som en lus under skjortan. Och då får man börja "mickla" med prissättningen.
Skrivet av: kyticka
« skrivet: 29 oktober 2005, 12:04:33 »

Knepigt har man fjärrvärme då är effekten nästan obegränsad, då får man till så varmt man önskar!

Visst få man det varmt och skönt, men nästan till samma pris som direktverkande el  fiR: och FJVbolag påstår att de konkurrerar med BERGVÄRME och PELLETS  fiR: fiR:
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 29 oktober 2005, 00:25:22 »

Knepigt har man fjärrvärme då är effekten nästan obegränsad, då får man till så varmt man önskar!
Skrivet av: larryd
« skrivet: 28 oktober 2005, 23:52:41 »

Ännu värre är när kommunen (som i Stockholm) säljer av sin monopolsits till ett privat, vinstdrivande bolag som direkt sätter igång och kramar ut maximalt ur sina inlåsta kunder.

Har du blivit såld i säck någon gång??
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 28 oktober 2005, 15:02:24 »

 huvuddunk
Med det här fenomenet gick jag i polemik med en riktig fjärrvärmeanhängare... kom ingen vart...

Alltså, kommuner som ofta är majoritetsägare av fjärrvärmeverken på små orter ökar sina avkastningskrav som en dold kommunalskatt allteftersom utgifterna ökar.
Detta behöver man ju inte ha IQ större än sitt skonummer för att räkna ut.

Sen skall man ju i rättvisans namn räkna med att elpriset också går upp, men där finns ju åtminstone någon form av konkurrens.
Skrivet av: larryd
« skrivet: 28 oktober 2005, 11:01:01 »

Det är med sorg,

jag ser att fjärrvärmebolagen börjar anpassa sig till den nya situationen genom "marknadsanpassad prissättning". Gamla kunder låses fast genom att skickliga ekonomer balanserar prisvillkoren, så att det (precis) inte blir lönsamt för existerande kunder att överväga alternativa investeringar.

Men samtidigt innebär det ju att man inte blir attraktiva för nya fjärrvärmekunder. Vem tusan hoppar i denna säck frivilligt, när man kan få eget alternativ till ingen eller ringa merkostnad?

Fjärrvärmenäten har därmed nått sin maximala utbyggnad, om inte bolagen börjar exprimentera med skillda prissättningar, där nya kunder får lägre pris. Men då har nog nedräkningen för monopolen påbörjats?
Skrivet av: kyticka
« skrivet: 27 oktober 2005, 21:38:18 »

Jag tror inte det är fråga om att "byta ut".
Fjärrvärmebolagen är beredda att sträcka sig långt för att behålla redan installerade/investerade kunder. Vårt fjärrvärmebolag tar idag ingen fast månadskostnad, och ingen anslutningskostnad. Åtminstone inte för ny grupphusbebyggelse.


Larryd,
då har du tur med FJV bolag. Min tar från och med januari 5625 kr i fast avgift + 0,56/kWh  fiR:,  och nåt villja att förhandla om priset från bolagets sidan finns inte... de är ytterst medvetna om sin ställning på den lokala marknaden  huvuddunk. Och med tanke på den otrolig hög fast avgift är det inte lönsamt att kombinera med andra uppvärmningsform - åtminstonne tror jag.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 19 oktober 2005, 20:13:21 »

I Göteborg ingår ju en hel del spillvärme och sopor.  Sedan är ju fjärrvärmeverken stora och flexibla aktörer så de kan elda med det som för tillfället är billigast.
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 19 oktober 2005, 20:02:09 »

Citera
Fjärrvärme i stadsbebyggelse är en riktig lösning

Håller med. När jag för 2 år sedan började fundera på att slänga ut oljan förhörde jag mig med reprentanter på hög nivå för stans energibolag (bl a fjärrvärme) huruvida det kunde bli aktuellt att förlänga rören upp till vår stadsdel (villor, radhus, fyra flervåningshus). Ett år senare pekade en prel utredning på att det nog inte blir en utbyggnad de nårmaste åren. Nu, ytterliggare ett år senare finns det bergvärme i  häften av närområdets småhus och radhus. Till detta kommer 2 hus med luft-vatten och ett okänd andel med luftvärme eller  frånluftsvärme.  Bra för miljön - men en missad chans för fjärren

I ett par inlägg i detta forum antyddes att fjärrvärmesäljarna har en del knep för att locka köparna att investera sig fast, Vad sägs om det här erbjudandet: (Göteborg)
Insats i samband med installation .. 130000 kr
Rörlig Kostnad per kWh    ............... 0,35 kr  [GP sid  42 2005-10-19]

Detta ger till synes en årskostnad som för ett vanligt småhus ligger i nivå med kostnaden med bergvärme. Men hur får verken den låga rörliga kostnaden? Inköpspriser för pellets, ved ellr annan grön energi ligger väl högre.  Visserligen är sådana bränslen befriade från diverse skatter men hur länge?
Skrivet av: larryd
« skrivet: 19 oktober 2005, 10:13:58 »

Jag tror inte det är fråga om att "byta ut".
Fjärrvärmebolagen är beredda att sträcka sig långt för att behålla redan installerade/investerade kunder. Vårt fjärrvärmebolag tar idag ingen fast månadskostnad, och ingen anslutningskostnad. Åtminstone inte för ny grupphusbebyggelse.

Existerande kunder har man ju redan investerat i, och att tappa dom innebär ju direkta förluster av vinstmarginaler. Kostnaderna för drift och underhåll av hela nätet har man ju ändå.

Men naturligtvis skär man tänder i tysthet åt att bara få leverera energi, när det är som kallast. Ur ett miljö/energipolitiskt perspektiv är det dock helt rätt! Leve konkurrensen mellan olika energislag.
Skrivet av: pellep
« skrivet: 19 oktober 2005, 10:02:10 »

Fjärrvärme i stadsbebyggelse är en riktig lösning.
Fjärrvärme i villabebyggelse är energimässigt och ekonomiskt  skojeri.
Men om jag trots detta hade fjärrvärme installerad, skulle jag nog tveka att byta ut den.
För bekväm är den.
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 18 oktober 2005, 18:18:26 »

Koninentalförskjutningen kanske...?

Nu har jag nog fått stämpeln "miljöaktivist" så är det inte.  Medveten, intresserad men inte fanatiker.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 oktober 2005, 18:13:52 »

och på stenådern växte det druvor i mälardalen vem hade bränt olja då? jag bara undar Sc:,h
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 18 oktober 2005, 18:02:47 »

Jooo så kan man se det.

-Energiskog kort cykel
-Torv medellång cykel
-Olja lång cykel.

När det gäller olja och gas brukar man tala om att det är råvaror som sedimenteras i jordskorpan och därigenom är bundna i det tillståndet väldigt länge. Det blir såklart en slags balans mellan ev vulkanutbrott och annat som kastar upp dessa ämnen igen, och den nedlagring som sakta äger rum av växter och djurdelar.

Problemet som miljönissarna pekar på är att vi  starkt rubbar detta genom att vårt oljeuttag l å n g t överskrider nedsedimenteringen.
OM nu koldioxid har den växthuseffekt som många forskare påstår så är vi alltså skyldiga till detta "tillskott".

Sen, rent fiosofiskt så är det ju ämnen som egentligen är naturliga i kretsloppet och jordskorpan, men som sagt vi går in och ändrar balansen.

Kom ihåg att atmosfären bara är några tiotal kilometer tjock. Förhållandemässigt tunt som skalet på ett äpple
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 oktober 2005, 17:53:30 »

är inte kol och olja bara del i en längre cykel?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 oktober 2005, 15:53:49 »

Citera
MP tror ju att det inte blir någon växthuseffekt av CO2 och rökstoft från torv o trä ..

Vad gäller torv är tydligen så att torvmossar ger ifrån sig så mycket metan att det ur växthuseffektsynpunkt är vettigt att elda upp torven då koldioxiden gör mindre skada än metanet.

Av samma anledning behöver inte naturgas vara så mycket bättre än olja. Det behövs inte så stort läckage av naturgas för att vinsten skall vara borta. Vedeldning i gamla pannor är också ett problem. Rökgaserna kan innehålla så mycket kolväten att en oljeeldad panna ger mindre växthuseffekt.
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 18 oktober 2005, 15:20:04 »

Citera
(MP tror ju att det inte blir någon växthuseffekt av CO2 och rökstoft från torv o trä ..)

Dom menar att det inte blir något nettoutsläpp i långa loppet (vilket är sant). Träd och energiskog binder CO2 när det växer och frigör när det bränns. Mycket enkelt uttryckt.

Om man däremot eldar olja eller stenkol som legat sedimenterat i berggrunden så för man in "ny" CO2 i kretsloppet. Det är skillnaden
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 18 oktober 2005, 15:12:09 »

Citera
Tro bara inte att fjärrvärmepriset kommer att stå still!

Det gör dom inte. Den i första inlägget referade familjens pris för fjärren ökade 6 % / år.(3 års period) Detta trots att fjärren är skattemässigt gynnad (MP tror ju att det inte blir någon växthuseffekt av CO2 och rökstoft från torv o trä ..)
Ökningen av elpriset var i genomsnitt 4 % per år de senaste 6 åren (hos kund, Mölndals energi, fasta kostnader ej medtagna) och  detta trots MP:s skatteväxling

(Jag anser att vi i västerlandet måste spara resurser och är inte  emot skatteväxling, men har svårt att fatta doktrinen att  värme som fås genom att elda med ved skulle vara grön energi)

Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 18 oktober 2005, 14:58:05 »

Om jag vore fjärrvärmeleveranrör vore jag inte intresserad av kunder som bara köper under årets kallaste dagar. Dom dagarna måste jag ju kunna serva de trogna kunder som betalar (dyrt) även under den varma perioden. För gungorna måste ju tjäna in det som förloras på karusellen..
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 18 oktober 2005, 13:42:52 »


Det är väl bättre att dimensionera så man minimerar eltillskott, typ 99% energiteckningsgrad. Då kvittar det väl om den sista procenten är el eller fjärrvärme...

Jo, i o f s. Men om detta var ett ekonomiskt alternativ (VP storlek, borrdjup, etc) så skulle man ju alltid dimensionera sin bergvärme efter denna täckningsgrad. Det är dock inte så vanligt, så min tanke var bara att 'om man ändå måste ha tillskott, så vore det väl rimligt att ta detta från fjärrvärmen som redann finns, i s f att bränna dyr el'. Men det är klart, kan man dimensionera för 'nära 100%', så spelar det ju, som du säger, ingen roll.
Skrivet av: larryd
« skrivet: 18 oktober 2005, 13:41:26 »

Varför skall man minimera eltillskottet?

En bättre strategi är att minimera den totala kostnaden. Möjligen med förutsättningen att fjärrvärme och el kommer att fortsätta att stiga i pris. Men näppeligen bli oändligt högt, så att man måste minimera eltillskottet till varje pris.

En liten L/L pump passar ekonomiskt utmärkt ihop med fjärrvärme. (0,65kr/kWh)

-Varmvattnet på fjärrvärme hela året. Kanske 4000kr
-Värme från L/L under mars,april, maj, sept, okt. (Åtminstone i Stockholm) Kanske 2000kr
-Värme från fjärr under nov - feb. Kanske 5000kr

(Sen kan man ju köra pumpen samtidigt med fjärr under nov-feb, "varma dagar" COP 3. Och kanske tjäna en knapp tusenlapp till?)

Alltihop för grovt gissat 11.000kr/år. Vad hade motsvarande kostat för bergvärme? Kanske 8.000kr i elkostnad. För dessa 3.000kr i skillnad per år, måste man investera i en V/V anläggning för 140.000kr istället för en L/L pump för 14.000kr.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 18 oktober 2005, 13:20:13 »

Om man redan har fjärrvärme installerat; Skulle man då inte kunna installera bergvärme, och se'n använda fjärrvärmen som tillskott? Tekniskt borde det inte vara något problem. Enklast kopplar man en växelventil som öppnar till VVX från fjärrvärmen när VP vill ha tillskott.

På detta vis kör man till bergvärmekostnad så långt som möjligt, men köper tillskottet till fjärrvärmepriset. Hur skulle din kalkyl se ut då?

Problemet är väl hur avtalet med fjärrvärmeleverantören ser ut. Hur stor del är fast kostnad, och hur stor del är rörlig?

Hmmmm.... Sc:,h

Det är väl bättre att dimensionera så man minimerar eltillskott, typ 99% energiteckningsgrad. Då kvittar det väl om den sista procenten är el eller fjärrvärme...
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 18 oktober 2005, 12:45:04 »

Om man redan har fjärrvärme installerat; Skulle man då inte kunna installera bergvärme, och se'n använda fjärrvärmen som tillskott? Tekniskt borde det inte vara något problem. Enklast kopplar man en växelventil som öppnar till VVX från fjärrvärmen när VP vill ha tillskott.

På detta vis kör man till bergvärmekostnad så långt som möjligt, men köper tillskottet till fjärrvärmepriset. Hur skulle din kalkyl se ut då?

Problemet är väl hur avtalet med fjärrvärmeleverantören ser ut. Hur stor del är fast kostnad, och hur stor del är rörlig?
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 18 oktober 2005, 11:22:46 »

Tro bara inte att fjärrvärmepriset kommer att stå still!

Många kommuner har bildat majoritetsägda aktiebolag där man har vissa avkastningskrav.
I takt med att de allmäna utgifterna ökar, och motståndet mot att höja kommunalskatten råder, så ligger det väldigt nära till hands att höja dessa avkastningskrav som en dold skatt => höjda kW priser.  fiR:

Väldigt få fjärrvärmeverk på små orter har någon konkurrens, utan det är bara att betala.
Sanna mina ord att det kommer att bli så!


Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 18 oktober 2005, 11:11:43 »

Överge fjärrvärmen eller inte ?

I GP ’Konsument’ den 18. okt beskrivs att en familj avser att byta  från fjärrvärme till bergvärme. Anledningarna beskrevs vara för låg temperatur i huset och för stor ökning av energikostnaden när det nu gällande avtalet med leverantören snart löper ut.
Men jag ställer mig frågande till om den i artikeln nämnda familjens slutsatser är baserade på fullständiga analyser.

·   Av artikeln framgår inte varför huset är kallt. Om  familjens värmesystem kräver en temperatur på elementen på 55 grader eller mer vid stark kyla kan/bör man inte värma huset med värmepump såvida man inte först gör andra åtgärder. Dessa är att isolera huset och/eller att rejält öka elementens yta .
·   Att döma av artikelns siffror kommer kostnaden för fjärrvärmen att ligga på cirka 22000 kr/år (om man inte isolerar)
·   Så som visas nedan kommer kostnaden med bergvärme att ligga i samma härad. Men om man struntar i räntan och inte tar med kapitalkostnaden för borrhålet spar man cirka 8000 kr/år genom att byta till fjärrvärme
·   Det som kan oroa innehavare av fjärrvärme och spekulanter på fjärrvärme är att priset på fjärrvärme enligt vad man kan tolka ut ur det sätt på vilket olika representanter för energibolagen uttrycker sig kan vara en förhandlingsfråga när man förhandlar om kontakt. Osympatiskt om man inte gillar att pruta!
·   Det som kan oroa spekulanter på bergvärme (jordvärme) är att elkostnaden de senaste 6 åren ökat med 4 % per år.  Prisökningen kommer säkerligen att fortsätta att öka eftersom klimatomsorg och brist på olja mm tvingar fram alternativa metoder att producera el. Men produktionskostnaden för alternativ energi är hög – ett exempel är vindkraften som kostar ca 40 öre /kWh om man inte räknar med subventioner och skatter.   

Vill avslutningsvis nämna att jag inte är i värmebranchen och att vårt hus sedan ett år sedan  värms via bergvärme.

Bilaga Beräkningar

Fjärrvärme

Kostnaden  enligt artikeln för huset med värmebehovet 25000 kWh/år:
Nuvarande avtal   Kommande avtal
Fast kostnad kr/år   3000   3000
Energipris kr/kWh   0.64   0.77

Värme via fjärrväme kostar således ca 22000 kr/år (Ökningen av energipriset är  20 % på 3 år , motsvarande  6 % per år)

Bergvärme

Vårt hus har bergvärme, investering 170000 kr år 2004 (Anläggningskostnaden för bergvärme med borttagning av befintlig panna är vanligen 120000 till 150000 beroende på markförhållanden, typ av anläggning och förmåga att pruta)

Årliga kostnaden för bergvärme (för ett tänkt hus med samma värmebehov som ovan)
Anläggningskostad 140000 utslagen på 15 år9300
Ränta 3 % (Kreditränta på medelvärde av anläggningskostnad. 
Eller bortfall av inkomst av alternativ placering
om det inte behövs lån)   
4200
Underhåll (Ingen kostnad de första åren)1000
Boendeskatt (Anläggningens bidrag)1000
Energikostnad 0.95  kr /kWh, 25000/3.3 (COP=3.3 ) 7300

Bergvärmen kostar således cirka 22000 kr per år Elpriset har ökat 4 % per år de senaste 6 åren och kan antas fortsätta öka. (El pris  exklusive fast avgift i vårt hus  Dec 99 0.71 kr /kWh, Sept 2005 0,91 kr/kWh)

Christian W.


Ändring : Modifiera layout

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!