Ämne: Klimat ändring...

[pricken]

Det är inte bara en fråga om COP...

det är en fråga om investerings-effektivitet oxå. Mitt nuvarande system med små L/L kompletterade med en L/V enl.Harkens system, har kostat cirka 70.000SEK för cirka 17,5kW installerad effekt.

Har bara en kommentar till detta!

17,5kW, vid vilken utetemperatur? Vad tror du att jag skulle ha för effekt DEC, JAN och FEB när min månadsmedeltemp ligger på ca: -15º med dina pumpar?

FAN!

Detta är disskuterat sÃ¥ mÃ¥nga ggr, LL/LV-pumpar funkar skitbra pÃ¥ lite sydligare breddgrader, men jag skulle inte ha mycket effekt att  hämta ur dem när det verkligen behövs!


Men det är klart, har du 17.5kW vid +7º, kanske du är nere i mina 7kW vidd -15º, det jag fortfarande har vid -30º.

SÃ…?

Jag har pyntat ca 80000:- för min ytjord som levererar det jag behöver vid DUT, varför skall jag köpa 17,5kW när jag inte behöver det?

[Raffen]

Tycker synd om min granne idag..
Han har en  bergvärmepump som hämtar +1 ºC vatten ur ett 100m ishÃ¥l och värmer huset! Han investerade 15.000kr/kW. 
Jag hämtar värmen från uteluften, +8 ºC, Stockholmsområdet. Och investerade 3.000kr/kW
SÃ¥ har det varit under januari. I Februari kan det visserligen bli annorlunda.  studs

Håller faktist med Larryd här. Jag har själv en gammal jobbarkompis och granne som installerade bergvärme för några år sedan för en kostnad på ca 130.000 kr. Vi har ungefär lika stora hus, 1-plans med källare, och vi är 2 vuxna som bor i resp hus.
När vi var ditbjudna en gång så berättade han att det första helåret med bergvärme (2006-2007) så hade de fått en total elförbrukning på 10.600 kwh (vilket ju var riktigt bra), och han var mäkta stolt över detta.
Men när jag dÃ¥ berättade att jag hade investerat 16.900 kr för min luftvärmepump och under samma tid fÃ¥tt en total förbrukning pÃ¥ 8.177 kwh, sÃ¥ gick ju rullgardinen ner och han blev riktigt sur, och han vägrade helt att tro mina uppgifter, och det höll han pÃ¥ med ända tills vi bjöd tillbaka ca 3 mÃ¥n senare, för dÃ¥ fick jag ju chansen att visa honom vÃ¥r beräknade Ã¥rsförbrukning frÃ¥n elbolaget. Jag berättade givetsvis ocksÃ¥ ärligt att vi förutom elförbrukningen ocksÃ¥ hade eldat i braskaminen med sammanlagt ca 1,0 m3, tror jag att det var den värmesäsongen om jag inte minns fel.   

Mvh Raffen.
 

[larryd]

Nu börjar min granne faktiskt tycka synd om sig själv!

Denna enastående varma vinter! December varm. Januari exeptionellt varm. Februari är en bra bit på väg och ingen kallfront i sikte. Men jag tröstade honom med att mars kan ju bli kall. Åtminstone första halvan.

Kanske får vi snart se att pumpleverantörerna börjar rea grejorna. Då skulle jag rekommendera köp -- flera vintrar kommer bergsäkert. Även om bergvärme kanske börjar bli en allt osäkrare investering?

[Ville Vessla]

Varför skulle bergvärme bli en osäker investering om det blir varmare?
Då får man ju lägre driftskostnader än vad man kalkylerat med.

[Fibermann]

Varför skulle bergvärme bli en osäker investering om det blir varmare?
Då får man ju lägre driftskostnader än vad man kalkylerat med.

Riktig det med driftskostnader, men man kunne jo ha investert i L/V til en billigere penge med samme effekt. Det hadde jo vært billigere å kjøpe inn = penger spart. Men kjøper mann L/V gambler man på at det ikke blir en kald vinter.

SÃ¥ er bergvarmepumpe er det sikreste. Pluss at bergvarme har vel lengre levetid?

Her (Østfold, Norge) har jo både desember, januar og hittils i februar hatt en en snitttemp på over 0 °C). Så i ÅR hadde nok en L/V vært like bra. Og L/L er jo helt suverent, med absolutt best payback (selv om varmtvannet kommer fra direkte el).

[Janne El-Energi]

De flesta L/V COP brukar anges vid +7 ºC, visa mig gärna exempel på maskiner som ni säger är betydligt effektivare än bergvärme. Min bergvärme ligger på avgiven effekt 6,2 kw upptaggen effekt 1,55kw dvs COP på 4. Och det under hela vintern.
Påstår du verkligen ACE att det finns L/V pumpar som är effektivare än det. Och då över året.
PÃ… västkusten där jag bor är DUT 6,2  ºC över hela Ã¥ret, det innebär rimligen att genomsnittet pÃ¥ vintern är kallare än sÃ¥. Och därmed sjunker COP pÃ¥ L/V.


Mvh ///AndersA

Hej

Alla med bergvärme!

-Vet ni verkligen att Ni har COP 4 med era VP?
-blir verkligen er års COP så mycke bättre än L/V VP års COP?

Har ni exempelvis mätt upp er VP förbrukning och vet vilken värme den ger?

Vi säger i snitt kör man i Sverige 3000H med sina Värmepumpar. Vad går då åt? --/

- Med VP förbrukning på 1,5 kW går det åt 4500Kwh ger med COP 2,5, 3, 3,5, 4 ger det 11500,13500,15750,18000 i värme
- Med VP förbrukning på 2kW går det åt 6000Kwh ger med COP 2,5, 3, 3,5, 4 ger det 15000,18000,21000,24000 i värme
- Med VP förbrukning på 2,5 kW går det åt 7500Kwh ger med COP 2,5, 3, 3,5, 4 ger det 15000,22500,26250,30000 i värme

Min lilla L/V tar i förbrukning:

ca 2,2 dÃ¥ den ger 6kW värme  vid +5 ute
ca 1,8 ..............4,5kW.............  -5
ca 1,5...............3,5kW.............  -7 eller i lägsta effekt steget vid + 15 ute.

Men dess förbrukning  i fjor var 11750 med 3900h och gav dÃ¥ 23100 kWh i värme ( allt avläst och loggat)
detta ger  COP 1,95 men detta inkl elpatron tillskott. ( sen har vi hög HH som till viss del är värme till bostaden vilket är hela 12000kWh)

Men drar jag av eltillskott blir det med förbr (2,0 x 3900=7800 VP drift)-11750=3900kWh el patron.
Avläsning 730h med 6 kW elpatron. Så VP ger mig 18700kWh värme.

Så för mig som de flesta med VP lönar det sig mest att dra ner HH istället för att jaga VP förbrukning.

[digitalrobert]

Varför skulle bergvärme bli en osäker investering om det blir varmare?
Då får man ju lägre driftskostnader än vad man kalkylerat med.

...
Her (Østfold, Norge) har jo både desember, januar og hittils i februar hatt en en snitttemp på over 0 °C). Så i ÅR hadde nok en L/V vært like bra.
...

ace förklarar varför det inte räcker med att det är över nollan för en l/v-pump för att den ska vara effektivare än b/v-pump: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18757.msg185952#msg185952

Tycker det skiljer ganska lite mellan l/v och b/v-installationer för tillfället.
Har pratat med 2 stycken som nyligen fÃ¥tt l/v-pumpar installerade, den ene kunde fÃ¥tt b/v för samma pris och den andre hade behövt lägga till ca 10 000:- - det mÃ¥ste kännas lite surt! 

[Rickard]

Tycker synd om min granne idag..
Han har en  bergvärmepump som hämtar +1 ºC vatten ur ett 100m ishÃ¥l och värmer huset! Han investerade 15.000kr/kW. 
Jag hämtar värmen från uteluften, +8 ºC, Stockholmsområdet. Och investerade 3.000kr/kW
SÃ¥ har det varit under januari. I Februari kan det visserligen bli annorlunda.  studs

Håller faktist med Larryd här. Jag har själv en gammal jobbarkompis och granne som installerade bergvärme för några år sedan för en kostnad på ca 130.000 kr. Vi har ungefär lika stora hus, 1-plans med källare, och vi är 2 vuxna som bor i resp hus.
När vi var ditbjudna en gång så berättade han att det första helåret med bergvärme (2006-2007) så hade de fått en total elförbrukning på 10.600 kwh (vilket ju var riktigt bra), och han var mäkta stolt över detta.
Men när jag dÃ¥ berättade att jag hade investerat 16.900 kr för min luftvärmepump och under samma tid fÃ¥tt en total förbrukning pÃ¥ 8.177 kwh, sÃ¥ gick ju rullgardinen ner och han blev riktigt sur, och han vägrade helt att tro mina uppgifter, och det höll han pÃ¥ med ända tills vi bjöd tillbaka ca 3 mÃ¥n senare, för dÃ¥ fick jag ju chansen att visa honom vÃ¥r beräknade Ã¥rsförbrukning frÃ¥n elbolaget. Jag berättade givetsvis ocksÃ¥ ärligt att vi förutom elförbrukningen ocksÃ¥ hade eldat i braskaminen med sammanlagt ca 1,0 m3, tror jag att det var den värmesäsongen om jag inte minns fel.   

Mvh Raffen.
 

Felvisande elmätare eller extremt snålande med energi kan förklara det mesta.
Raffen: ditt fall tillhör nÃ¥gon av dessa tvÃ¥ kategorier, det är jag säker pÃ¥. 
Jag säger inte att det är fel att snåla, men för de flesta finns det ett värde i att ha en bra komfort alla tider av året och oberoende av vad man känner för att göra - att ha lägsta elförbrukning står inte först på så mångas önskelista.

Vi förbrukar ca 42 kWh/dygn enbart i hushÃ¥llsel (jag vet att vi verkligen slösar, men ändÃ¥) och du ca 22.5 kWh/dygn TOTALT - jag anser att det säger en hel del, antingen om din elmätare eller om era vanor. 

Grattis om du har en felvisande elmätare.  Thumbsup

/Rickard

[Roland]

Tycker det skiljer ganska lite mellan l/v och b/v-installationer för tillfället.
Har pratat med 2 stycken som nyligen fÃ¥tt l/v-pumpar installerade, den ene kunde fÃ¥tt b/v för samma pris och den andre hade behövt lägga till ca 10 000:- - det mÃ¥ste kännas lite surt! 

Det är ungefär sÃ¥ det bör vara om man tittar pÃ¥ prisuppgifterna pÃ¥ NIBE:s hemsidor för det som behövs  L/V-system och bergvärmepump plus borrhÃ¥lskostnad. Jag har aldrig lyckats förstÃ¥ uppgifterna om 40000 kr prisskillnad.

Vilket inte hindrar att blir vintrarna som den här framöver är L/L ekonomiskt sett oslagbart.

[kinokosmos]

Hittar inte riktigt bergvärmepumpar med cop 4 (Vid 45°C fram) Nibe Fighter 1250 tex har 3.32 och L/V Fightern 2020 exakt samma vid +7°
Vid temp över 7° (Som det ju är på årsmedel) så har 2020 bättre cop än bergvärmepumpen.
Får en känsla av att det faktiskt är dags att ompröva vissa gamla "sanningar" vad gäller berg vs luftpumpar.

[Lelle]

En intressant diskussion L/V kontra V/V.
Tittar man på Energimyndighetens test av värmepumpar och jämför resultaten mellan berg och luft så är årsvärmefaktorn för deras typhus med samma energibehov i stort sett samma för bästa L/V som sämsta V/V. Bästa V/V pump har en årsvärmefaktor på ca 0,5 enheter mer, dvs ca 3.
Inte 4 eller 5 som man kan tro av reklamen. Ganska förvånande egentligen. Givetvis har både installation och dimensionering en avgörande betydelse.
Tyvärr så är inte så många L/V pumpar testats heller och utvecklingen har inte avstannat.

Borde det inte gå att göra en karta med beräkningar för olika årsvärmefaktor så att man lätt kan jämföra var det är bättre eller sämre förutsättningar för luft/vatten jämfört med bergvärme? Kanske något för både SP och värmepumparnas säljorganisationer att fundera över.
Lite samma tanke som vindkartor där det är mest lämpligt att placera vindkraftverk.
En sådan karta skulle kunna ta hänsyn både till geologiska och meteorologiska förutsättningar.
( Den där idén kanske man skulle tagit patent pÃ¥....  Räknas ett internetforum som att man gett en idé allmän spridning precis pÃ¥ samma sätt som om man skrivit om det i förbifarten i en vanlig dagstidning? )

[Raffen]

Varför skulle bergvärme bli en osäker investering om det blir varmare?
Då får man ju lägre driftskostnader än vad man kalkylerat med.

Hej Ville Vessla!  Ja det är helt riktigt iof, men man fÃ¥r väl se till helheten, bl.a investeringskostnaden, men det kanske inte alla bryr sig om.

Mvh Raffen.

[digitalrobert]

Hittar inte riktigt bergvärmepumpar med cop 4. Nibe Fighter 1250 tex har 3.32 och L/V Fightern 2020 exakt samma vid +7°
Vid temp över 7° (Som det ju är på årsmedel) så har 2020 bättre cop än bergvärmepumpen.
Får en känsla av att det faktiskt är dags att ompröva vissa gamla "sanningar" vad gäller berg vs luftpumpar.

Man får tänka på att hus drar mer energi när det blir kallare.
Varför jämför du med 1250?
Var hittar du siffrorna?

[kinokosmos]

Hittar inte riktigt bergvärmepumpar med cop 4. Nibe Fighter 1250 tex har 3.32 och L/V Fightern 2020 exakt samma vid +7°
Vid temp över 7° (Som det ju är på årsmedel) så har 2020 bättre cop än bergvärmepumpen.
Får en känsla av att det faktiskt är dags att ompröva vissa gamla "sanningar" vad gäller berg vs luftpumpar.

Man får tänka på att hus drar mer energi när det blir kallare.
Varför jämför du med 1250?
Var hittar du siffrorna?

Tog 1250 för att den "har marknadens bästa årsvärmefaktor"
http://iframe.nibe.se/epi/iframes/F1225.asp# resp: http://www.nibe.se/Produkter/Luftvatten-varmepump/Produktsortiment/FIGHTER-2020/Post.aspx

[Raffen]

Felvisande elmätare eller extremt snålande med energi kan förklara det mesta.
Raffen: ditt fall tillhör nÃ¥gon av dessa tvÃ¥ kategorier, det är jag säker pÃ¥. 
Jag säger inte att det är fel att snåla, men för de flesta finns det ett värde i att ha en bra komfort alla tider av året och oberoende av vad man känner för att göra - att ha lägsta elförbrukning står inte först på så mångas önskelista.
Vi förbrukar ca 42 kWh/dygn enbart i hushÃ¥llsel (jag vet att vi verkligen slösar, men ändÃ¥) och du ca 22.5 kWh/dygn TOTALT - jag anser att det säger en hel del, antingen om din elmätare eller om era vanor. 
Grattis om du har en felvisande elmätare.  Thumbsup
/Rickard

Hej Rickard!  Ja du menar att min huvudmätare skulle gÃ¥ helt fel?? Ja det kan jag ju faktiskt inte garantera?? Men det ger sig väl när de byter ut dem under detta Ã¥ret, eller var det senast nästa Ã¥r?? Men det hoppas jag väl ändÃ¥ inte. SnÃ¥lar?? nej det vet jag inte direkt om vi gör, vi har t.ex alltid belysning pÃ¥ via timer i alla rum i huset till kl 24.00 oavsett om vi är hemma eller inte (i huvudsak energilampor iof), med lite olika starttid beroende pÃ¥ Ã¥rstid, pÃ¥ vintern frÃ¥n kl 16.00, och vi är ju bara 2 st vuxna i hushÃ¥llet, vv-beredaren gÃ¥r pÃ¥ timer 4 tim/dygn á 1500 watt, och det motsvarar vÃ¥rt behov av varmvatten i snitt, och fryser gör vi inte heller, vi har mellan 20-22 ºC i bostadsvÃ¥ningen och mellan 22-24 ºC i källaren där värmepumpen sitter, sÃ¥ mer än sÃ¥ här verkar det inte gÃ¥ Ã¥t för vÃ¥r del märkligt nog. Det är kanske därför som jag ibland undrar över hur folk kan investera 120-150-180000 kr i dyra värmesystem, när man ev kan investera 15-25000 kr i luftvärmepump och värma upp huset (dock ej vv) för ca 3000-3500 kwh/Ã¥r, det borde nog flera fundera över, ivf de som bor söder om Gävle.  Thumbsup

Mvh Raffen.