Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: larryd
« skrivet: 17 februari 2008, 22:01:13 »

Som sagt tidigare i tråden: basera inte valet av luftutnyttjande vp på att det kommer att fortsätta vara så varma vintrar som nu.
De som argumententerar för att nuvarande temperaturer orsakas av solen är mest övertygande tycker jag.
Sök på "gleissberg minimum" om du vill veta mer.
Det som är positivt är att vi relativt snart bör märka effekterna om teorin stämmer - det bör bli kallare från ca 2010 och framåt och minimum nås 2030.
Håller med här. Med risk för att bli stämplad som idiot. Med den klimatförändrings-/Co2-hysteri som råder är det ingen som tror på kallare vintrar.
Det ska bli riktigt roligt att säga "vad var det jag sa" om ett par-tre år.  tomte::



Det är inte fråga om tro - det är fråga om att väga risker. Kallare vintrar kommer garanterat. Varmare oxå
Med risk för att upprepa mig...

"livet är fullt av risker. Inte minst när man investerar i en värmepump. Leverantör, pumpen, placering, garantier, elpriser, prisutveckling, teknikutveckling etc etc. Och nu måste man nog lägga till klimatändring....

Men som Harken säger, är pengarna tillbaka efter två år är ju risken liten
Skrivet av: Harken
« skrivet: 17 februari 2008, 19:32:41 »

Jäpp, men om man skrivit av sin L/V på 2 år så blir varje år därefter en vinst och tänk vilka bra V/V det kanske finns då....
Skrivet av: sebbe
« skrivet: 17 februari 2008, 17:18:14 »

Som sagt tidigare i tråden: basera inte valet av luftutnyttjande vp på att det kommer att fortsätta vara så varma vintrar som nu.
De som argumententerar för att nuvarande temperaturer orsakas av solen är mest övertygande tycker jag.
Sök på "gleissberg minimum" om du vill veta mer.
Det som är positivt är att vi relativt snart bör märka effekterna om teorin stämmer - det bör bli kallare från ca 2010 och framåt och minimum nås 2030.
Håller med här. Med risk för att bli stämplad som idiot. Med den klimatförändrings-/Co2-hysteri som råder är det ingen som tror på kallare vintrar.
Det ska bli riktigt roligt att säga "vad var det jag sa" om ett par-tre år.  tomte::
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 17 februari 2008, 14:00:07 »

Som sagt tidigare i tråden: basera inte valet av luftutnyttjande vp på att det kommer att fortsätta vara så varma vintrar som nu.
De som argumententerar för att nuvarande temperaturer orsakas av solen är mest övertygande tycker jag.
Sök på "gleissberg minimum" om du vill veta mer.
Det som är positivt är att vi relativt snart bör märka effekterna om teorin stämmer - det bör bli kallare från ca 2010 och framåt och minimum nås 2030.


 
Skrivet av: qvisten
« skrivet: 16 februari 2008, 23:08:13 »

För skojs skull,gick jag in på Thermias hemsida (har deras B-V pump),och såg att de också har olika "soppa",R404 och R407.Men....ännu intressantare tycker jag att infon om L/V pumpen Atria Optimum var,där står"Marknadens första luftvärmepump med varvtalsstyrning".???Ren lögn,eller lever Thermia i en isolerad värld,ovetandes om omvärlden utanför Arvika?....Men visst finns det massor av inverterpumpar i Arvika också !

Det är c-pumpen som är varvtalsstyrd inte kompressorn.

Samma skit snack som IVT kör på TV nu. De säger att de har den bästa GARANTIN  huvuddunk huvuddunk huvuddunk
De har FÖRSÄKRINGAR inte GARANTIER j**** löngnare.

//Rickard
Skrivet av: larryd
« skrivet: 16 februari 2008, 23:05:33 »

Den grymma sanningen .....

är att värmepumpsmarknaden är bättre på marknadsföring än teknikutveckling.

Det lilla ljus som finns kommer från Japan och inte Arvika.
Skrivet av: kjell62
« skrivet: 16 februari 2008, 22:58:57 »

För skojs skull,gick jag in på Thermias hemsida (har deras B-V pump),och såg att de också har olika "soppa",R404 och R407.Men....ännu intressantare tycker jag att infon om L/V pumpen Atria Optimum var,där står"Marknadens första luftvärmepump med varvtalsstyrning".???Ren lögn,eller lever Thermia i en isolerad värld,ovetandes om omvärlden utanför Arvika?....Men visst finns det massor av inverterpumpar i Arvika också !

 Har inte läst om thermias LV pumpar
 de kanske har en tre-fas 400 volt inverter
 då är de ganska ensamma om en sådan pump
 de flesta är 220 volt en fas
 mvh kjell  *vinkar*
Skrivet av: Stina
« skrivet: 16 februari 2008, 22:34:17 »

För skojs skull,gick jag in på Thermias hemsida (har deras B-V pump),och såg att de också har olika "soppa",R404 och R407.Men....ännu intressantare tycker jag att infon om L/V pumpen Atria Optimum var,där står"Marknadens första luftvärmepump med varvtalsstyrning".???Ren lögn,eller lever Thermia i en isolerad värld,ovetandes om omvärlden utanför Arvika?....Men visst finns det massor av inverterpumpar i Arvika också !
Skrivet av: Castrol
« skrivet: 16 februari 2008, 22:29:16 »

Absolut du har rätt om Nibe, men i CTC används R407C i vanliga EcoAir:en
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 16 februari 2008, 22:10:34 »

BLAHH....vad insnöad jag är   huvuddunk huvuddunk

klart som fan att bergvärmen har högre COP än en lufthämtande..... huvuddunk

det har inte ens med värmeövergångstalet att göra ..!.. huvuddunk huvuddunk

Dessa pumpar jobbar med helt olika köldmedium.....den lufthämtande med med mycket mer låg-effektiv soppa ,för att kunna förånga mot låga temperaturer  huvuddunk   huvuddunk   huvuddunk
kortslutning....skyller på att jag är helt fokuserad på ett jobb jag ska utföra i indien (åker nu på lördag )
ett riktigt klurjobb med "svår" kyla som jag klurar mycket över.... :-[
inte minst vad som behöver tas med !

ber om ursäkt för svammlet !

mvh...en (snart) halv-indier  .. ;D ;D



Nu blev jag osäker på om du skämtade, men både Nibe och CTC har R407C i sina berg-vp och det är samma "soppa" deras l/v.

Om någon kan ge en bra anledning till varför b/v skulle ge högre COP än l/v, förutom Ace:s tidigare resonemang så är jag nyfiken. Är själv skeptisk till de höga COP som anges i b/v annonser mm. Rimligt är nog 50-60% minskning av förbrukning, och det kan du nå både med l/v och b/v från Sthlm och söderut.

Enligt Nibes hemsida så är köldmediet R404A på en 2020 och R407C på V/V pumparna, alltså inte samma "soppa".
Troligen är väl då Ace förklaring om effektiviteten på dessa olika köldmedium den korrekta varför en B/V har bättre COP än en L/V.
Skrivet av: Castrol
« skrivet: 16 februari 2008, 22:00:18 »

BLAHH....vad insnöad jag är   huvuddunk huvuddunk

klart som fan att bergvärmen har högre COP än en lufthämtande..... huvuddunk

det har inte ens med värmeövergångstalet att göra ..!.. huvuddunk huvuddunk

Dessa pumpar jobbar med helt olika köldmedium.....den lufthämtande med med mycket mer låg-effektiv soppa ,för att kunna förånga mot låga temperaturer  huvuddunk   huvuddunk   huvuddunk
kortslutning....skyller på att jag är helt fokuserad på ett jobb jag ska utföra i indien (åker nu på lördag )
ett riktigt klurjobb med "svår" kyla som jag klurar mycket över.... :-[
inte minst vad som behöver tas med !

ber om ursäkt för svammlet !

mvh...en (snart) halv-indier  .. ;D ;D



Nu blev jag osäker på om du skämtade, men både Nibe och CTC har R407C i sina berg-vp och det är samma "soppa" CTC EcoAir l/v.

Om någon kan ge en bra anledning till varför b/v skulle ge högre COP än l/v, förutom Ace:s tidigare resonemang så är jag nyfiken. Är själv skeptisk till de höga COP som anges i b/v annonser mm. Rimligt är nog 50-60% minskning av förbrukning, och det kan du nå både med l/v och b/v från Sthlm och söderut.
Skrivet av: Fibermann
« skrivet: 10 februari 2008, 16:40:34 »


I princip så kan mattematiken bli hur fel som helst om man använder timer för att spara.
Hela tiden värms vatten som kyls ned då värmen slås av, för att sedan värmas igen osv....

Det är liksom en multivariatekvation med när timern är på (natt eller dag) värmeförlust vid av, hur snabbt uppvärmning sker vid på, nedkylning vid av, osv...


Har man ikke to tapskilder med varmtvann? Selve tanken og rørene ut til tappested. Begge disse tapene er proposjonale med temp.diff. til rommet. Så en lav som mulig temp i varmtvannstank, men likevel nok til at man har tilstrekkelig vv og ikke får legionella er ønskelig.

De fleste dusjer mest på morgenen før jobb + evt på kvelden etter trening/jobb. Dette er forholdsvis faste tidspunkt for mange. Ved å øke temperaturen i vvb (med timer) i tidspunktet FØR man dusjer, så får man nok varmt vann. Vannet i vvb er derimot relativt mye lavere etter dusjing, noe som senker tapet fra tanken. Hvis man ikke varmer opp vannet før neste før neste dusjeperiode (kvelden eller neste morgen), så har man mindre varmetap fra tanken. Og temperaturen i vvb får regelmessig høy temp (ikke legionellafare) og systemet har like god kapasitet når man behøver det som mest. En ny 200 L vvb har ikke store tapet, kun ca 70W er oppgitt fra leverandøren min. Men det kan ihvertfall bli redusert noe...

Blandeventilen med ca 45°C på varmtvannet ut av vvb gjør jo også at man taper mindre i rørene til vask/dusj/kjøkken sammenlignet om vannet var +60°C. Det er jo nesten en halvering av dette tapet.

Jeg fikk montert en vvb der kobberrørene tilkoblet vvb ikke isolert, noe som førte til økt tap (de var varme hele tiden). Og blandeventilen var satt på tilnærmet null = meget varmt vann. Ikke bra for sikkerhet for de som bruker varmtvann (og varmetapet økte). Justering av blandeventil og isolering av rør, reduserer jo dette tapet markant. Har enda ikke fått bekreftet hvor mye dette utgjør. Men jeg vet at jeg hadde et tap fra vvb (uten varmtvannsuttak) på ca 120-130 W og ikke 70W som oppgitt av leverandør. Nå er rør isolert og timer installert. Får se hva det utgjør...

NB!
Tapet er jo ikke bortkastet, men COP er jo i realiteten under 1 (varmen forsvinner dit man ikke trenger den).
Skrivet av: ElVikingo
« skrivet: 10 februari 2008, 15:54:20 »

Raffen;
Då kan jag konstatera att ditt varmvatten räcker för er.

Min beredare är på 100L med max 2fas/2 Kw. Räcker om man inte har badkar......eller för många långhåriga i familjen.

Det jag tänker på vad gäller timer är att man liksom glömmer en sak. (Nu pratar vi om en ren beredare, inte acc/dockade system)
Nämligen att en liter vatten som värms till x grader alltid drar samma energi. Med eller utan timer.
Med 300 liter kan jag tänka mig att andra hade kört vv på hela tiden men med lägsta inställning.
Sedan blandas vv ned till 40-45grader innan det brukas.

I princip så kan mattematiken bli hur fel som helst om man använder timer för att spara.
Hela tiden värms vatten som kyls ned då värmen slås av, för att sedan värmas igen osv....

Det är liksom en multivariatekvation med när timern är på (natt eller dag) värmeförlust vid av, hur snabbt uppvärmning sker vid på, nedkylning vid av, osv...

Min egen "kloka" lösning var alltså inte så klok. Jag hade både timer och externt termostat, blandare, och intern termostat. Rörmokarens tips har sparat minst 50% och den elslinga jag skaffade i reserv, har inte behövts än på...20 år. Med lägre effeckt håller slingan tydligen i en evighet.

Allt faller så klart om man har difftaxa, acc då det finns en rätt tid att värma och en fel. Med superisolerad beredare blir det då bra att värma när elen är billig.

Men en gammal gubbe,...rörmokaren alltså....är rätt smart att lyssna på även om mina miniräknare, datorer osv. tyder på att jag kan teknik.
Jag kan likväl hamna i "totalt feltänk", som han kallade det.

Off topic...
Egentligen skulle vvberedare ha lite av invertersystem i sig, så att de själva märkte att man tog ut i en viss takt och då drog upp effekten.
Den helautomatikska vvberedaren kräver nämligen att jag vrider upp ett hack om vi är flera.
Att göra det är en bagatell. Att minnas att göra det...

Rådet;
Principen är alltså; om temperaturen faller lika fort som, eller fortare än, den höjs, bör beredaren vara på hela tiden. Om man har tidstariff, värm vid lågpris OCH ha en superisolerad beredare.
Inre temp ca70-80+, blandad till ca 45+, tempskydd i dusch till temp där man inte bränner sig, köksblandare något högre, lägsta effekt för lång livslängd, högre effekt vid större behov.

(Någon som minns de exakta siffrorna från en manual? Jag har inte rotat i vvsystemet på 10-15år)
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 10 februari 2008, 00:05:38 »

Kan i alla fall konstatera att med en sån pump som jag har får man ingen frikyla...  ;D
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 09 februari 2008, 23:36:37 »

En mycket spännande tråd som visar det jag själv lagt märke till.
Gamla sanningar har kort hållbarhet.
När jag själv pratar vp men olika personer så verkar det som om siffrorna inte är hållbara vad gåller priser/förräntning/COPtal/klimat/förbrukning.
Visserligen har jag inte på många år hört tals om timer på vv-beredaren, men raffens siffror känns mer verkliga för mig än de tex Rickard har. Så finns jag så klart nära sydkanten av landet och Rickard en bra bit norröver.
Men här är (på en höft) 15000kw ett vanligt tal på årsförbrukning, DUT inte så man kan tjäna på för dyra lösningar. En bättre klimatskärm och en vp för ca 20000 räcker långt.
Just nu har jag inte ens tänkt på att sätta på värmen, mer än det lilla som ligger som kallrasskydd. Solen skiner och det ser mer ut som april än februari ute, med 11,3+ i solen.
Sen är vi olika. Jag trivs i 18-21+ Medan andra vill ha 26+ inne och går klädda i sommarkläder hemma. Jag ränner ut och in och min inre termostat är trög, rejält trög. Ute "upptäcker jag" att jag saknar tröjan efter 30minuter vid - grader.
Inne tar det timmar innan jag "upptäcker" att den tjocka tröjan är på, oavsett temperatur.
Kanske är det BMI-värdet som är lika viktigt som COP-tal. Jag har förmodligen ca 10kg extra isolering, jämt fördelat, som de flesta över 50 har vad jag kan se.
Det har inte ett skvatt med B/V att göra men kan förklara en del om att tex Raffen kan ha en låg förbrukning.
I mitt fall tar det nog ut sig då ytterdörren inte stängs, termostater är för höga eller låga, braskaminen går i onödan ibland och inte då den borde. Jag kollar inte Kw utan elpriset.
Snittet på ca 1000/mån-dvs 12000Kw har fallit till 8-9000kw utan att jag gjort annat än bytt lite vitvaror, vad jag vet.
Så här i södra delen har vi definitivt klimat för l/v eller l/l. Dagen då vi har vinter kan man köpa en liten säck ved a 59kr på macken, använda hälften och spara resten till nästa vinter.
VV-beredare. Jag trixade själv, var smart och räknade....i ett år. Sedan kom en rörkille på kaffe och sa hur det borde vara. Snacka om halvering av förbrukning. Jag hade timer med termostat, tyckte det var smart, fin låda med massor av dyrt innehåll, typ de som finns i byggbodar.
Ut åkte den, tempen höjdes till 70-80+(minns ej exakt) men blandningen mixades ner till 40-45+
Suveränt för få personer, och enda ändringen om vi är flera är att då kör jag med 2Kw uppvärmning i stället för 1kw. Med tösabiten hemma tar duschen tid och vv kan ta slut annars.
Så timer på 4 timmar skulle inte fungera för mig om inte jag hade en vv på 5-10Kw och ett par hundra liters beredare.
Med 100 liter krävs 2 kw konstant för 3 personer+hushållsförbrukning för en bra ekonomi, och för att vv inte skall ta slut.

Hej ElVikingo!  I mitt fall så har vi en äldre vv-beredare av typ Nibe Compakt 300 liters 3-fas på max 3 kw, med inställningar 0-1-2 vilket innebär 0= avstängd 1=1500 watt och 2= 3000 watt. Med en 300 liters beredare så finns det nog lite mer att ge på än på en 100-200 liters beredare, det är jag ganska säker på. Sen vill jag framhålla att hur lång tid man nu behöver köra med patronen via timern är starkt beroende av resp behov och hur stor familj som det är frågan om, och detta måste utvärderas efter resp behov/hushåll. Det kan också vara så att man kan behöva lägga in 2 st körpass/dygn ev vid större behov/familj.

Mvh Raffen.
Skrivet av: larryd
« skrivet: 09 februari 2008, 23:19:00 »

Jadu Lelle...

livet är fullt av risker. Inte minst när man väljer värmepump. Leverantör, pumpen, placering, garantier, elpriser, prisutveckling, teknikutveckling etc etc. Och nu måste man nog lägga till klimatändring....
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 09 februari 2008, 23:12:47 »

Att räkna med att klimatet blir varmare och med det som grund välja vilken typ av värmepump man ska ha anser jag inte så klokt.
Det finns inget som säger att vi med ett par varma vintrar bakom oss kan räkna med att det inte kommer bli under -15 ºC i hela landet en period kanske redan nästa vinter.
Vissa forskare är säkra på att vi går en "kallare" period till mötes pga att solens aktivitet minskar under några år. Andra forskare är säkra på att arktis isar är smälta på sommarna om 40 år. 

Hej Lelle!  Enligt de allra senaste rapporterna från bl.a Danska forskare så är ju risken överhängande för att isarna vid Arktis är bortsmälta på sommaren redan om 10 år.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1803653.ab

Mvh Raffen.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 09 februari 2008, 21:40:39 »

Att räkna med att klimatet blir varmare och med det som grund välja vilken typ av värmepump man ska ha anser jag inte så klokt.
Det finns inget som säger att vi med ett par varma vintrar bakom oss kan räkna med att det inte kommer bli under -15 ºC i hela landet en period kanske redan nästa vinter.
Vissa forskare är säkra på att vi går en "kallare" period till mötes pga att solens aktivitet minskar under några år. Andra forskare är säkra på att arktis isar är smälta på sommarna om 40 år. Vi kan ändå inte säga att just den här vinterns värme är ett resultat av en global växthuseffekt och pga det välja luftalternativet oavsett var vi bor i landet. Det är ungefär som när bankerna säljer aktiefonder och visar sin statistik från de senaste fem åren. Idag ser vi värdet av dem, det visste vi inte för ett år sedan när vi såg reklamen.
Totalt handlar det om någon tiondels grad som temperaturhöjningen ger i snitt och sett över hela jorden per år. Men statistiskt sett på en och samma plats kan temperaturen variera med flera grader som årsmedeltemperatur. Och det som är en naturlig del i ett komplext system som vår natur är med vindar, strömmar etc.

Det är möjligt att den som installerar bergvärme räknar bort sig, men knappast pga att det blir varmare utan för att osäkra faktorer som beräknad livslängd, räntor, teknikutveckling inom området och andra energi och uppvärmningsformer dyker upp under den ca 20 års livslängd man beräknar att en bergvärmepump bör hålla. Dessa faktorer kan göra att investeringen inte lönar sig i längden jämfört med andra alternativ utan man bör byta ut den i förtid. Samma gäller även för en luftvärmepump. Lägger man sen till energipriser och skatter som kanske går upp till det dubbla så kanske det dyraste alternativet ändå skulle lönat sig bättre.

Som vanligt finns det inga enkla svar, men en väldimensionerad anläggning anpassad för de lokala förutsättningarna är antagligen alltid det bästa alternativet.
Många nöjer sig med att bara få lägre uppvärmningskostnader, kanske heller inte vill ligga vaken om nätterna i vetskapen att man kunde fått 500 kr mer per år om de valt något annat alternativ.
De flesta kan nog vara ense om att de som drar en nitlott är ett fåtal och att de flesta värmepumpsägare är vinnare.
Trots allt får man inse att man först i efterhand får facit om man vunnit en storvinst eller fått lite mindre av sin investering.
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 09 februari 2008, 13:54:22 »

...
Lite perspektiv på det här med klimatändring:

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_855351.svd
Ja, om den i princip enda värmekällan vi har taggar ner lite så lär vi också få det lite kallare: http://sydsvenskan.se/opinion/aktuellafragor/article290556.ece
Till och med El Vikingo lär få dra på byxor utanpå shortsen då  ;)
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 09 februari 2008, 13:42:33 »

Varför skulle bergvärme bli en osäker investering om det blir varmare?
Då får man ju lägre driftskostnader än vad man kalkylerat med.

Hej Ville Vessla!  Ja det är helt riktigt iof, men man får väl se till helheten, bl.a investeringskostnaden, Sc:,h men det kanske inte alla bryr sig om. :-\

Mvh Raffen.
Klart man ser till hela kostnaden men osäker blir den inte om det blir varmare, driftskostnaderna blir lägre.
Blir det drastiskt varmare så är bergvärme möjligen en onödig investering i framtiden.
L/V är däremot en osäker investering om man kalkylerar med varmt framöver, kan vara mycket bättre än V/V på 15 års sikt men blir det 3-4 kallår så kan driftkostnaderna stiga drastiskt vilket dom inte gör i lika hög grad för  V/V.
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 09 februari 2008, 13:36:58 »

Kan du specificera posterna? Jag upplever att hål och slang och hål är 60000 ungefär och att VP/elpannaenheten kostar som L/V+elpanna och att installationen kostar lika för båda. Då är det alltid 60000 back för V/V.

Att de tar bra betalt för L/V stämmer nog.

Med samma ränteberäkning skulle flytande (investera i ecologic) inte betala sig någonsin.

Sen har vi ju sällsynt varmt nu, varför min L/V jobbar mot en uteluft som varit 3,8°C i snitt 19971001 tills i dag. Max 21 och min -6,6. Då tror jag inte på 0.5 i skallnad på COP.

Men alltså, hur klarar du 65000-70000?
Hål med fylld slang färdigt innanför vägg med container för borrkax: 43 500:- för 170m.
Finns ca 2000:- att spara om du kan dumpa kaxet i skogen eller på tomten som utfyllnad, 1000:- kostade grävningen in till huset.
För att matcha 5,7 kW vid 8°C så tar vi i med en 1225 6kw, då kan du utan tillskott ha det lite varmare inne om regeringen skulle kräva det  --/
Den gick väl lös på 38-39 000 när jag handlade vp i somras och den har inbyggd beredare.
Till pumpen behövs då ca 120 m borrhål, ca 30 000:-.
Håller med dig att man bör utnyttja det vattenburna systemet om man har ett, en del jag känner som har luftvärmepump stänger helt av elementen i alla rum och även om det är 20 grader i brösthöjd så känns golven kalla och ruggiga pga kallras från fönstren och det är ju ingen höjdare.


Skrivet av: Roland
« skrivet: 09 februari 2008, 13:20:09 »

Kan du specificera posterna? Jag upplever att hål och slang och hål är 60000 ungefär och att VP/elpannaenheten kostar som L/V+elpanna och att installationen kostar lika för båda. Då är det alltid 60000 back för V/V.


Kostnader med pumppriser enligt NIBEs hemsidor:

Bergvärmealternativet: Pump 1225 8 kW: 53000 kr. Borrhål med slangar indragna i huset färdigt för anslutning av pump ca 5000 kr + 250-300 kr/meter = 50 000 kr. Summa 103 000 kr.

L/V alternativet Värmepump 2020 10 kW 52000 kr. Inneenhet VVM300 34000 kr. Summa 86000 kr.

Då installation och tillbehör som expansionskärl bör kosta lika mycket blir skillnaden mellan alternativen 17 000 kr. Man får vad jag förstår större varmvattenvolym i L/V-alternativet.

Att jag jämför en 8 kW bergvärmepump med 10 kW L/V beror på att 10 kW är vid +7 grader ute.   Vill man kunna värma huset ner till några minusgrader är den storleken likvärdig med en 8 kW bergvärmepump.

Tillägg: Då Harken räknar med visst självpuleri borde man i stället för borrhål räkna med nedgrävning av markvärmeslang i egen regi. Borde bli 10 000 kr för det i stället för borrhål för 50 000 kr. 

Lite perspektiv på det här med klimatändring:

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_855351.svd
Skrivet av: kinokosmos
« skrivet: 09 februari 2008, 13:11:22 »

Kanske är det BMI-värdet som är lika viktigt som COP-tal. Jag har förmodligen ca 10kg extra isolering, jämt fördelat, som de flesta över 50 har vad jag kan se.
Kommer dröja innan jag slutar asgarva. ElVikingo har ju rätt fan!
Skrivet av: ElVikingo
« skrivet: 09 februari 2008, 12:50:40 »

En mycket spännande tråd som visar det jag själv lagt märke till.
Gamla sanningar har kort hållbarhet.
När jag själv pratar vp men olika personer så verkar det som om siffrorna inte är hållbara vad gåller priser/förräntning/COPtal/klimat/förbrukning.
Visserligen har jag inte på många år hört tals om timer på vv-beredaren, men raffens siffror känns mer verkliga för mig än de tex Rickard har. Så finns jag så klart nära sydkanten av landet och Rickard en bra bit norröver.
Men här är (på en höft) 15000kw ett vanligt tal på årsförbrukning, DUT inte så man kan tjäna på för dyra lösningar. En bättre klimatskärm och en vp för ca 20000 räcker långt.
Just nu har jag inte ens tänkt på att sätta på värmen, mer än det lilla som ligger som kallrasskydd. Solen skiner och det ser mer ut som april än februari ute, med 11,3+ i solen.

Sen är vi olika. Jag trivs i 18-21+ Medan andra vill ha 26+ inne och går klädda i sommarkläder hemma. Jag ränner ut och in och min inre termostat är trög, rejält trög. Ute "upptäcker jag" att jag saknar tröjan efter 30minuter vid - grader.
Inne tar det timmar innan jag "upptäcker" att den tjocka tröjan är på, oavsett temperatur.
Kanske är det BMI-värdet som är lika viktigt som COP-tal. Jag har förmodligen ca 10kg extra isolering, jämt fördelat, som de flesta över 50 har vad jag kan se.

Det har haft sina lustiga utslag, min tröga termostat. Jag är sist i badet, en tå åt gången sedan är jag kvar låååååååååååååååååångt efter att de andra gått upp. Fryser inte ett skvatt när andra huttrar efter 4 sekunders dopp.
I bastun stönar jag och svär först, far ut och in tills jag börjar svettas, sedan sitter jag kvar och myser när andra ser ut som kokta kräftor och redan fått nog.

Jag är alltså både van vid frågan "är det inte lite kallt"  och "är det inte lite varmt".
De andra får vänja sig vid mitt svar "inte en aning.
Jag vet att lagom är att kunna sova med tårna utanför täcket utan att frysa, på dagen att kunna lira gitarr eller knacka loss på tangentbordet i högsta tempo utan stela fingrar.

Det har inte ett skvatt med B/V att göra men kan förklara en del om att tex Raffen kan ha en låg förbrukning.
I mitt fall tar det nog ut sig då ytterdörren inte stängs, termostater är för höga eller låga, braskaminen går i onödan ibland och inte då den borde. Jag kollar inte Kw utan elpriset.
Snittet på ca 1000/mån-dvs 12000Kw har fallit till 8-9000kw utan att jag gjort annat än bytt lite vitvaror, vad jag vet.
Så här i södra delen har vi definitivt klimat för l/v eller l/l. Dagen då vi har vinter kan man köpa en liten säck ved a 59kr på macken, använda hälften och spara resten till nästa vinter.

VV-beredare. Jag trixade själv, var smart och räknade....i ett år. Sedan kom en rörkille på kaffe och sa hur det borde vara. Snacka om halvering av förbrukning. Jag hade timer med termostat, tyckte det var smart, fin låda med massor av dyrt innehåll, typ de som finns i byggbodar.
Ut åkte den, tempen höjdes till 70-80+(minns ej exakt) men blandningen mixades ner till 40-45+
Suveränt för få personer, och enda ändringen om vi är flera är att då kör jag med 2Kw uppvärmning i stället för 1kw. Med tösabiten hemma tar duschen tid och vv kan ta slut annars.

Så timer på 4 timmar skulle inte fungera för mig om inte jag hade en vv på 5-10Kw och ett par hundra liters beredare.
Med 100 liter krävs 2 kw konstant för 3 personer+hushållsförbrukning för en bra ekonomi, och för att vv inte skall ta slut.

Kan tillägga att det nyss var 11,9+ i solen här och inte ett moln. Kanske dags att slå av värmen helt.....i smyg......  a:gl

Satt faktiskt ute och fikade ett par timmar.

Märkligt enligt almanackan, men vem klagar?

Inte apoteket i alla fall.  8) nästa vecka eller så.... host, snörvel....
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 09 februari 2008, 12:12:25 »

vi har t.ex alltid belysning på via timer i alla rum i huset till kl 24.00 oavsett om vi är hemma eller inte (i huvudsak energilampor iof), med lite olika starttid beroende på årstid, på vintern från kl 16.00, vv-beredaren går på timer 4 tim/dygn á 1500 watt
Detdär anser då jag att vara att snåla.....

Hej Pricken!  Ja du menar lamporna, ja det kan du ha rätt i, jag har faktiskt tänkt på att förlänga tiduren 1 tim till kl 01.00.

Mvh Raffen.
Skrivet av: pricken
« skrivet: 09 februari 2008, 11:39:23 »

vi har t.ex alltid belysning på via timer i alla rum i huset till kl 24.00 oavsett om vi är hemma eller inte (i huvudsak energilampor iof), med lite olika starttid beroende på årstid, på vintern från kl 16.00, vv-beredaren går på timer 4 tim/dygn á 1500 watt

Detdär anser då jag att vara att snåla.....
Skrivet av: Harken
« skrivet: 09 februari 2008, 11:16:40 »

Kan du specificera posterna? Jag upplever att hål och slang och hål är 60000 ungefär och att VP/elpannaenheten kostar som L/V+elpanna och att installationen kostar lika för båda. Då är det alltid 60000 back för V/V.

Att de tar bra betalt för L/V stämmer nog.

Med samma ränteberäkning skulle flytande (investera i ecologic) inte betala sig någonsin.

Sen har vi ju sällsynt varmt nu, varför min L/V jobbar mot en uteluft som varit 3,8°C i snitt 19971001 tills i dag. Max 21 och min -6,6. Då tror jag inte på 0.5 i skallnad på COP.

Men alltså, hur klarar du 65000-70000?
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 09 februari 2008, 09:51:00 »

Jag hålle huvudsakligen med Larryd, men kan visa mina siffror:

L/L av typen Panasonics basmodell (de ändrar sig hela tiden), självinstallerad och "fulpump" kostar ca 10000 och ger 3.6 kW vid +7°C ute. Alltså knappt 3000 kr/kW

CTC 105, självinstallerad fast kond mot befintlig panna 35000 och 5,7 kW vid 8°C innebär drygt 6000 kr/KW.

Jag har ingen exakt prisbild på V/V, men förstår att hålet ligger på ca 60.000 kr. Det ger i sig ingen kW, men höjer alltså COP ca 0,5. Antag 120000 kr komplett och med viss självinstallation. Då blir det (antar 8kW) 15000 kr/kW.

Eftersom L/L inte ger tappvatten, ojämn temperaturfördelning och litet oljud och drag tycker jag att om man har vattenburet bör man kosta på sig den dubbla investeringskostnaden, men jag kan aldrig se en lönsamhet för V/V i södra Sverige.

Håller med om riskresonemangen. Ingen vet om framtiden, sannolikt gäller sol då och hålet behövs inte kan möjligen användas som buffert.
Om pannan inte hade varit fräsch så att den gick att docka mot så hade du kunnat få bergvärme inkl allt för ca 65 000 - 70 000:- (beroende på när du installerade osv) om man räknar in hemmapul. Då bör COP blivit lite högre än 0,5 jämfört med din nuvarande installation (fast kontra flytande kondensering).
Jag har alltså inget emot l/v-pumpar och billiga installationer det är bara det att installatörerna verkar ta ut mycket för l/v-installationer i förhållande till b/v.
Skrivet av: Harken
« skrivet: 09 februari 2008, 07:58:55 »

Jag hålle huvudsakligen med Larryd, men kan visa mina siffror:

L/L av typen Panasonics basmodell (de ändrar sig hela tiden), självinstallerad och "fulpump" kostar ca 10000 och ger 3.6 kW vid +7°C ute. Alltså knappt 3000 kr/kW

CTC 105, självinstallerad fast kond mot befintlig panna 35000 och 5,7 kW vid 8°C innebär drygt 6000 kr/KW.

Jag har ingen exakt prisbild på V/V, men förstår att hålet ligger på ca 60.000 kr. Det ger i sig ingen kW, men höjer alltså COP ca 0,5. Antag 120000 kr komplett och med viss självinstallation. Då blir det (antar 8kW) 15000 kr/kW.

Eftersom L/L inte ger tappvatten, ojämn temperaturfördelning och litet oljud och drag tycker jag att om man har vattenburet bör man kosta på sig den dubbla investeringskostnaden, men jag kan aldrig se en lönsamhet för V/V i södra Sverige.

Håller med om riskresonemangen. Ingen vet om framtiden, sannolikt gäller sol då och hålet behövs inte kan möjligen användas som buffert.
Skrivet av: Gonzo
« skrivet: 09 februari 2008, 00:17:32 »

I mitt hus så har LL kombinerat med ett ökat energitänkande(åtminstonde mig själv)  givit ca 24000 kwh per år i besparing.
Nu har vi haft milda vintrar, men säg att besparingen hypotetiskt ligger på 20 000kwh i snitt.

När jag nu kombinerar med en Nordenberedare för tappvarmvattnet så är min förhoppning ytterligare 3-4000 kwh/år i besparing (mycket lågt räknat på 5 personer).

En besparing på 23000-24000 kwh på en investering på  ca 60 000 är oerhört svårslaget i mina ögon.
Jag räknar på en payofftid på ytterligare ca 1 1/2 år (dvs totaltid ca 2 1/2 år) innan allt är betalt och genererar vinst.

För mina grannar som drar in fjärrvärme blir kostnaden för uppvärmning drygt det dubbla, om dom inte eldar som jag gjort tidigare dvs 10-12 kbm/år.
I så fall närmar dom sig min förbrukning, men kostnaden blir ändå högre, eftersom fjärrvärme har en minimumnivå för debitering.

Skrivet av: Fibermann
« skrivet: 09 februari 2008, 00:15:53 »

vv-beredaren går på timer 4 tim/dygn á 1500 watt, och det motsvarar vårt behov av varmvatten i snitt


Å sette en timer på min VV-tank har jeg ikke tenkt på før. Nå har jeg satt på en timer og undersøker om det har en effekt. Har en ny VV-tank som er innstilt på høy varme (uten noen enkel mulighet for nedjustering). Bare vedlikeholdet av varmen utgjør ca 3 kWh pr døgn (har sjekket med energimåler når jeg har vært bortreist i en uke uten bruk av varmt vann).

Hvor mye tror du besparelsen med timer på vv-tanken er på? Regner med at de 4 timene/døgn er innstilt på morgenen FØR dere dusjer?
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 08 februari 2008, 23:21:37 »

Så V/V kostar 2-3 ggr mer än L/V i Stockholm?  ???
Tur man bor på landet :) :)
Skrivet av: larryd
« skrivet: 08 februari 2008, 23:16:17 »

Investeringseffektivitet...

dvs hur mycket kW man får för varje investeringskrona är inte oväsentligt.

-L/L                          3-4000kr/kW
-L/V                         10.000kr/kW
-V/V Berg/jordvärme    20-30.000kr/kW

Naturligtvis är inte kW helt jämförbara, speciellt vid temperaturer under cirka -7 ºC. Men sådana har vi haft allt färre av i år.

Dessutom kan man minska investeringskostnaden rejält genom gör det själv. (tex spänna kon för plogen och plöja ner jordvärme.

Men i Stockholmsområdet får man inte en bergvärmeanläggning till ett rejält stort hus under 150-200.000kr. Då tar man en större risk idag, jämfört med andra alternativ.
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 08 februari 2008, 23:07:01 »

Hittar inte riktigt bergvärmepumpar med cop 4. Nibe Fighter 1250 tex har 3.32 och L/V Fightern 2020 exakt samma vid +7°
Vid temp över 7° (Som det ju är på årsmedel) så har 2020 bättre cop än bergvärmepumpen.
Får en känsla av att det faktiskt är dags att ompröva vissa gamla "sanningar" vad gäller berg vs luftpumpar.
Man får tänka på att hus drar mer energi när det blir kallare.
Varför jämför du med 1250?
Var hittar du siffrorna?
Tog 1250 för att den "har marknadens bästa årsvärmefaktor"
http://iframe.nibe.se/epi/iframes/F1225.asp# resp: http://www.nibe.se/Produkter/Luftvatten-varmepump/Produktsortiment/FIGHTER-2020/Post.aspx
Ok!
Med ledning av nibe's slogan "har marknadens bästa årsvärmefaktor" tror jag du menar 1235?
Nibe-länken var till den gamla härken som jag har: 1225  :)
Här är länken till 1235: http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/FIGHTER-1235/Post.aspx
Om man försöker göra en jämförelse mellan 1235 och 2020:
1235 8kw (adderar kb-pump som om den gick hela tiden vid COP-beräkning):
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C **    8,22/1,66     COP: 8,22/(1,66 + 0,17 + ,075) = 4,3
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/50 °C **    6,97/1,93     COP: 6,97/(1,93 + 0,17 + ,075) = 3,2

2020 8kw (räknar inte med avdrag för avfrostningar om jag fattat tekniska data korrekt):
Avgiven/Tillförd effekt* vid 2/35 °C **    7,6/2,1        COP: 7,6/2,1 = 3,6
Avgiven/Tillförd effekt* vid 2/50 °C **    7,2/2,6        COP: 7,2/2,6 = 2,8

Så man ska väl ännu inte helt avfärda bergvärme gentemot luft/vatten om inte priset skiljer mer än vad det gör? Speciellt inte om man har tänkt bo länge i huset och sett till övriga fördelar bergvärme har.

Skrivet av: Harken
« skrivet: 08 februari 2008, 22:30:06 »

Vad gäller L/L så försökte jag det först men med taskig planlösning och källare blev det ingen större besparing. Nu har jag L/V och L/L som spets. då blev det rejäl besparing.
Skrivet av: Harken
« skrivet: 08 februari 2008, 22:28:18 »

Om vi jämför årsCOP 2,5 (L/V) med 3.0 (V/V) och antar en värme- och VVförbrukning på 25000 kWh för direktel får vi följande:

Ny förbrukning L/V 10000
Ny förbrukning V/V 8333

Skillnad 1667. Det är mellan 1600 och 1800 beroende på vad man betalar för elen. Då kan man ha en investeringskostnad på ca 13000 (5% rta och 10 års avskrivning). För det får man inget hål...

Det behövs alltså en mycket hög årsförbrukning eller en mycket lång avskrivning för att borra.

Skrivet av: Raffen
« skrivet: 08 februari 2008, 22:18:14 »

Felvisande elmätare eller extremt snålande med energi kan förklara det mesta.
Raffen: ditt fall tillhör någon av dessa två kategorier, det är jag säker på.  ^-^
Jag säger inte att det är fel att snåla, men för de flesta finns det ett värde i att ha en bra komfort alla tider av året och oberoende av vad man känner för att göra - att ha lägsta elförbrukning står inte först på så mångas önskelista.
Vi förbrukar ca 42 kWh/dygn enbart i hushållsel (jag vet att vi verkligen slösar, men ändå) och du ca 22.5 kWh/dygn TOTALT - jag anser att det säger en hel del, antingen om din elmätare eller om era vanor.  ;)
Grattis om du har en felvisande elmätare.  Thumbsup
/Rickard

Hej Rickard!  Ja du menar att min huvudmätare skulle gå helt fel?? Ja det kan jag ju faktiskt inte garantera?? Men det ger sig väl när de byter ut dem under detta året, eller var det senast nästa år?? Men det hoppas jag väl ändå inte. Snålar?? nej det vet jag inte direkt om vi gör, vi har t.ex alltid belysning på via timer i alla rum i huset till kl 24.00 oavsett om vi är hemma eller inte (i huvudsak energilampor iof), med lite olika starttid beroende på årstid, på vintern från kl 16.00, och vi är ju bara 2 st vuxna i hushållet, vv-beredaren går på timer 4 tim/dygn á 1500 watt, och det motsvarar vårt behov av varmvatten i snitt, och fryser gör vi inte heller, vi har mellan 20-22 ºC i bostadsvåningen och mellan 22-24 ºC i källaren där värmepumpen sitter, så mer än så här verkar det inte gå åt för vår del märkligt nog. Det är kanske därför som jag ibland undrar över hur folk kan investera 120-150-180000 kr i dyra värmesystem, när man ev kan investera 15-25000 kr i luftvärmepump och värma upp huset (dock ej vv) för ca 3000-3500 kwh/år, det borde nog flera fundera över, ivf de som bor söder om Gävle.  ;) Thumbsup

Mvh Raffen.   
Skrivet av: kinokosmos
« skrivet: 08 februari 2008, 22:16:12 »

Hittar inte riktigt bergvärmepumpar med cop 4. Nibe Fighter 1250 tex har 3.32 och L/V Fightern 2020 exakt samma vid +7°
Vid temp över 7° (Som det ju är på årsmedel) så har 2020 bättre cop än bergvärmepumpen.
Får en känsla av att det faktiskt är dags att ompröva vissa gamla "sanningar" vad gäller berg vs luftpumpar.
Man får tänka på att hus drar mer energi när det blir kallare.
Varför jämför du med 1250?
Var hittar du siffrorna?
Tog 1250 för att den "har marknadens bästa årsvärmefaktor"
http://iframe.nibe.se/epi/iframes/F1225.asp# resp: http://www.nibe.se/Produkter/Luftvatten-varmepump/Produktsortiment/FIGHTER-2020/Post.aspx


Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 08 februari 2008, 22:06:10 »

Hittar inte riktigt bergvärmepumpar med cop 4. Nibe Fighter 1250 tex har 3.32 och L/V Fightern 2020 exakt samma vid +7°
Vid temp över 7° (Som det ju är på årsmedel) så har 2020 bättre cop än bergvärmepumpen.
Får en känsla av att det faktiskt är dags att ompröva vissa gamla "sanningar" vad gäller berg vs luftpumpar.
Man får tänka på att hus drar mer energi när det blir kallare.
Varför jämför du med 1250?
Var hittar du siffrorna?
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 08 februari 2008, 21:45:43 »

Varför skulle bergvärme bli en osäker investering om det blir varmare?
Då får man ju lägre driftskostnader än vad man kalkylerat med.

Hej Ville Vessla!  Ja det är helt riktigt iof, men man får väl se till helheten, bl.a investeringskostnaden, Sc:,h men det kanske inte alla bryr sig om. :-\

Mvh Raffen.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 08 februari 2008, 21:02:06 »

En intressant diskussion L/V kontra V/V.
Tittar man på Energimyndighetens test av värmepumpar och jämför resultaten mellan berg och luft så är årsvärmefaktorn för deras typhus med samma energibehov i stort sett samma för bästa L/V som sämsta V/V. Bästa V/V pump har en årsvärmefaktor på ca 0,5 enheter mer, dvs ca 3.
Inte 4 eller 5 som man kan tro av reklamen. Ganska förvånande egentligen. Givetvis har både installation och dimensionering en avgörande betydelse.
Tyvärr så är inte så många L/V pumpar testats heller och utvecklingen har inte avstannat.

Borde det inte gå att göra en karta med beräkningar för olika årsvärmefaktor så att man lätt kan jämföra var det är bättre eller sämre förutsättningar för luft/vatten jämfört med bergvärme? Kanske något för både SP och värmepumparnas säljorganisationer att fundera över.
Lite samma tanke som vindkartor där det är mest lämpligt att placera vindkraftverk.
En sådan karta skulle kunna ta hänsyn både till geologiska och meteorologiska förutsättningar.
( Den där idén kanske man skulle tagit patent på....;D  Räknas ett internetforum som att man gett en idé allmän spridning precis på samma sätt som om man skrivit om det i förbifarten i en vanlig dagstidning? :-\ )
Skrivet av: kinokosmos
« skrivet: 08 februari 2008, 20:19:30 »

Hittar inte riktigt bergvärmepumpar med cop 4 (Vid 45°C fram) Nibe Fighter 1250 tex har 3.32 och L/V Fightern 2020 exakt samma vid +7°
Vid temp över 7° (Som det ju är på årsmedel) så har 2020 bättre cop än bergvärmepumpen.
Får en känsla av att det faktiskt är dags att ompröva vissa gamla "sanningar" vad gäller berg vs luftpumpar.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 februari 2008, 20:17:09 »


Tycker det skiljer ganska lite mellan l/v och b/v-installationer för tillfället.
Har pratat med 2 stycken som nyligen fått l/v-pumpar installerade, den ene kunde fått b/v för samma pris och den andre hade behövt lägga till ca 10 000:- - det måste kännas lite surt!  huvuddunk

Det är ungefär så det bör vara om man tittar på prisuppgifterna på NIBE:s hemsidor för det som behövs  L/V-system och bergvärmepump plus borrhålskostnad. Jag har aldrig lyckats förstå uppgifterna om 40000 kr prisskillnad.

Vilket inte hindrar att blir vintrarna som den här framöver är L/L ekonomiskt sett oslagbart.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 februari 2008, 20:13:38 »

Tycker synd om min granne idag..
Han har en  bergvärmepump som hämtar +1 ºC vatten ur ett 100m ishål och värmer huset! Han investerade 15.000kr/kW.  ;D
Jag hämtar värmen från uteluften, +8 ºC, Stockholmsområdet. Och investerade 3.000kr/kW ^-^
Så har det varit under januari. I Februari kan det visserligen bli annorlunda.  studs

Håller faktist med Larryd här. Jag har själv en gammal jobbarkompis och granne som installerade bergvärme för några år sedan för en kostnad på ca 130.000 kr. Vi har ungefär lika stora hus, 1-plans med källare, och vi är 2 vuxna som bor i resp hus.
När vi var ditbjudna en gång så berättade han att det första helåret med bergvärme (2006-2007) så hade de fått en total elförbrukning på 10.600 kwh (vilket ju var riktigt bra), och han var mäkta stolt över detta.
Men när jag då berättade att jag hade investerat 16.900 kr för min luftvärmepump och under samma tid fått en total förbrukning på 8.177 kwh, så gick ju rullgardinen ner och han blev riktigt sur, och han vägrade helt att tro mina uppgifter, och det höll han på med ända tills vi bjöd tillbaka ca 3 mån senare, för då fick jag ju chansen att visa honom vår beräknade årsförbrukning från elbolaget. Jag berättade givetsvis också ärligt att vi förutom elförbrukningen också hade eldat i braskaminen med sammanlagt ca 1,0 m3, tror jag att det var den värmesäsongen om jag inte minns fel.  ;)  :)

Mvh Raffen.
 

Felvisande elmätare eller extremt snålande med energi kan förklara det mesta.
Raffen: ditt fall tillhör någon av dessa två kategorier, det är jag säker på.  ^-^
Jag säger inte att det är fel att snåla, men för de flesta finns det ett värde i att ha en bra komfort alla tider av året och oberoende av vad man känner för att göra - att ha lägsta elförbrukning står inte först på så mångas önskelista.

Vi förbrukar ca 42 kWh/dygn enbart i hushållsel (jag vet att vi verkligen slösar, men ändå) och du ca 22.5 kWh/dygn TOTALT - jag anser att det säger en hel del, antingen om din elmätare eller om era vanor.  ;)

Grattis om du har en felvisande elmätare.  Thumbsup

/Rickard
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 08 februari 2008, 20:06:33 »

Varför skulle bergvärme bli en osäker investering om det blir varmare?
Då får man ju lägre driftskostnader än vad man kalkylerat med.

...
Her (Østfold, Norge) har jo både desember, januar og hittils i februar hatt en en snitttemp på over 0 °C). Så i ÅR hadde nok en L/V vært like bra.
...

ace förklarar varför det inte räcker med att det är över nollan för en l/v-pump för att den ska vara effektivare än b/v-pump: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18757.msg185952#msg185952

Tycker det skiljer ganska lite mellan l/v och b/v-installationer för tillfället.
Har pratat med 2 stycken som nyligen fått l/v-pumpar installerade, den ene kunde fått b/v för samma pris och den andre hade behövt lägga till ca 10 000:- - det måste kännas lite surt!  huvuddunk
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 08 februari 2008, 19:09:19 »

De flesta L/V COP brukar anges vid +7 ºC, visa mig gärna exempel på maskiner som ni säger är betydligt effektivare än bergvärme. Min bergvärme ligger på avgiven effekt 6,2 kw upptaggen effekt 1,55kw dvs COP på 4. Och det under hela vintern.
Påstår du verkligen ACE att det finns L/V pumpar som är effektivare än det. Och då över året.
PÅ västkusten där jag bor är DUT 6,2  ºC över hela året, det innebär rimligen att genomsnittet på vintern är kallare än så. Och därmed sjunker COP på L/V.


Mvh ///AndersA

Hej

Alla med bergvärme!

-Vet ni verkligen att Ni har COP 4 med era VP?
-blir verkligen er års COP så mycke bättre än L/V VP års COP?

Har ni exempelvis mätt upp er VP förbrukning och vet vilken värme den ger?

Vi säger i snitt kör man i Sverige 3000H med sina Värmepumpar. Vad går då åt? --/

- Med VP förbrukning på 1,5 kW går det åt 4500Kwh ger med COP 2,5, 3, 3,5, 4 ger det 11500,13500,15750,18000 i värme
- Med VP förbrukning på 2kW går det åt 6000Kwh ger med COP 2,5, 3, 3,5, 4 ger det 15000,18000,21000,24000 i värme
- Med VP förbrukning på 2,5 kW går det åt 7500Kwh ger med COP 2,5, 3, 3,5, 4 ger det 15000,22500,26250,30000 i värme

Min lilla L/V tar i förbrukning: Sc:,h

ca 2,2 då den ger 6kW värme  vid +5 ute
ca 1,8 ..............4,5kW.............  -5
ca 1,5...............3,5kW.............  -7 eller i lägsta effekt steget vid + 15 ute.

Men dess förbrukning  i fjor var 11750 med 3900h och gav då 23100 kWh i värme ( allt avläst och loggat)
detta ger  COP 1,95 men detta inkl elpatron tillskott. ( sen har vi hög HH som till viss del är värme till bostaden vilket är hela 12000kWh)

Men drar jag av eltillskott blir det med förbr (2,0 x 3900=7800 VP drift)-11750=3900kWh el patron.
Avläsning 730h med 6 kW elpatron. Så VP ger mig 18700kWh värme.

Så för mig som de flesta med VP lönar det sig mest att dra ner HH istället för att jaga VP förbrukning.
Skrivet av: Fibermann
« skrivet: 08 februari 2008, 17:26:27 »

Varför skulle bergvärme bli en osäker investering om det blir varmare?
Då får man ju lägre driftskostnader än vad man kalkylerat med.


Riktig det med driftskostnader, men man kunne jo ha investert i L/V til en billigere penge med samme effekt. Det hadde jo vært billigere å kjøpe inn = penger spart. Men kjøper mann L/V gambler man på at det ikke blir en kald vinter.

Så er bergvarmepumpe er det sikreste. Pluss at bergvarme har vel lengre levetid?

Her (Østfold, Norge) har jo både desember, januar og hittils i februar hatt en en snitttemp på over 0 °C). Så i ÅR hadde nok en L/V vært like bra. Og L/L er jo helt suverent, med absolutt best payback (selv om varmtvannet kommer fra direkte el).
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 08 februari 2008, 17:08:21 »

Varför skulle bergvärme bli en osäker investering om det blir varmare?
Då får man ju lägre driftskostnader än vad man kalkylerat med.
Skrivet av: larryd
« skrivet: 08 februari 2008, 15:44:55 »

Nu börjar min granne faktiskt tycka synd om sig själv!

Denna enastående varma vinter! December varm. Januari exeptionellt varm. Februari är en bra bit på väg och ingen kallfront i sikte. Men jag tröstade honom med att mars kan ju bli kall. Åtminstone första halvan.

Kanske får vi snart se att pumpleverantörerna börjar rea grejorna. Då skulle jag rekommendera köp -- flera vintrar kommer bergsäkert. Även om bergvärme kanske börjar bli en allt osäkrare investering?
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 07 februari 2008, 14:01:06 »

Tycker synd om min granne idag..
Han har en  bergvärmepump som hämtar +1 ºC vatten ur ett 100m ishål och värmer huset! Han investerade 15.000kr/kW.  ;D
Jag hämtar värmen från uteluften, +8 ºC, Stockholmsområdet. Och investerade 3.000kr/kW ^-^
Så har det varit under januari. I Februari kan det visserligen bli annorlunda.  studs

Håller faktist med Larryd här. Jag har själv en gammal jobbarkompis och granne som installerade bergvärme för några år sedan för en kostnad på ca 130.000 kr. Vi har ungefär lika stora hus, 1-plans med källare, och vi är 2 vuxna som bor i resp hus.
När vi var ditbjudna en gång så berättade han att det första helåret med bergvärme (2006-2007) så hade de fått en total elförbrukning på 10.600 kwh (vilket ju var riktigt bra), och han var mäkta stolt över detta.
Men när jag då berättade att jag hade investerat 16.900 kr för min luftvärmepump och under samma tid fått en total förbrukning på 8.177 kwh, så gick ju rullgardinen ner och han blev riktigt sur, och han vägrade helt att tro mina uppgifter, och det höll han på med ända tills vi bjöd tillbaka ca 3 mån senare, för då fick jag ju chansen att visa honom vår beräknade årsförbrukning från elbolaget. Jag berättade givetsvis också ärligt att vi förutom elförbrukningen också hade eldat i braskaminen med sammanlagt ca 1,0 m3, tror jag att det var den värmesäsongen om jag inte minns fel.  ;)  :)

Mvh Raffen.
 

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!