0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Tillverkare av LVVP anger väl oftast max effekt vid +7 ute. Knappast av intresse för nordiska förhållanden då max inte behövs vid den temperaturen. Jämför istället effekten vid t.ex. -7 grader eller -15 grader så blir det en betydligt mer relevant jämförelse. Finns ju de modeller som t.ex. anger max 11 kW vid +7 och ger bara 4 kW vid -7 .
Grannens Flash-pump har gjort sitt genom ett totalhaveri och det är bråttom att hitta en ersättare som ska kunna dockas in där Flashen tidigare var, det blir alltså frågan om monoblock-system.Sen visar det sig att man dessutom är tvungen att köpa till styrsystem, där det i detta fall bör handla om en SMO-20 som blir extra 7-8.000:- förutom pumpen, där andra konkurrenter oftast har styr med i priset på sina pumpar.Så är detta en "tolkningsfråga", eller gränsar dettas till bedrägligt beteende när alla åf unisont anger samma effektklass, som sen inte stämmer med Nibes datablad, eller varför denna stora diff ?.Källa: https://www.nibe.se/assets/documents/19362/639673-2.pdf
Grannens Flash-pump har gjort sitt genom ett totalhaveri och det är bråttom att hitta en ersättare som ska kunna dockas in där Flashen tidigare var, det blir alltså frågan om monoblock-system. Går man in och kollar på Nibe:s system upptäcker man att åf och Nibe sysslar med helt olika sätt att ange F2120-systemets maximala effektuppgifter enligt följande:Nibe F2120-8 anges som 8kw i alla åf-annonser, men ger max 6,2kw enligt datablad.Nibe F2120-12 anges som 12kw i alla åf-annonser, men ger max 9,1kw enligt datablad.Nibe F2120-16 anges som 16kw i alla åf-annonser, men ger max 13kw enligt datablad.Nibe F2120-20 anges som 20kw i alla åf-annonser, men ger max 16kw enligt datablad.Sen visar det sig att man dessutom är tvungen att köpa till styrsystem, där det i detta fall bör handla om en SMO-20 som blir extra 7-8.000:- förutom pumpen, där andra konkurrenter oftast har styr med i priset på sina pumpar.Så är detta en "tolkningsfråga", eller gränsar dettas till bedrägligt beteende när alla åf unisont anger samma effektklass, som sen inte stämmer med Nibes datablad, eller varför denna stora diff ?.Källa: https://www.nibe.se/assets/documents/19362/639673-2.pdf
Nibe stryper toppeffekten vid varm väderlek när den ändå inte behövs. Effektklasen de anger är vad den skulle ge i ostrypt utförande. När utetempen sjunker minskar strypningen i motsvarande grad så de ger angiven maxeffekt under ett stort temperaturintervall, där andra tappar effekt redan när utetempen börjar sjunka.
Det är väl rätt vanligt att man får köpa till styr på inverters om man inte köper innedel där styren redan finns med.
.......Kan tycka det är osmakligt att välja namn som F2120-8 när den inte lämnar 8 kw men antar att dom menar den är jämförbar med andra 8 kw vp men det tycker jag kunden kan lista ut själv.
Intressant !Om det är så att Nibe dessutom stryper effekten vid varm väderlek men inte anger detta är ju teknikbladet dom hänvisar till direkt felaktig då denna strypning inte visas i diagrammet, grannen råkar ha en pool-anläggning som han kör sommartid, så då får han ju ett helt fel underlag om han ska försöka beräkna efter det teknikblad som Nibe publicerat.Har någon publicerat vad nu denna pump ger ut i tot effekt vid olika temperaturer.Då är alltså detta blad felaktigt-?: https://www.nibe.se/assets/documents/19362/639673-2.pdf
Fast heter den '-8' så förväntar man väl sig att den kan ge 8kW under några förhållanden?Det framgår i och för sig inte någonstans att slutsiffran i modellnumret skulle vara uteffekten vid något driftfall. Men jag håller med om att man lätt kan bli lurad. Särskilt eftersom siffran tidigare har varit förknippad med uteffekten och för t ex bergvärmepumparna råkar det vara exakt samma uteffekt som slutsiffran...Ställ frågan till Nibe och posta svaret här.
Det framgår i och för sig inte någonstans att slutsiffran i modellnumret skulle vara uteffekten vid något driftfall. Men jag håller med om att man lätt kan bli lurad. Särskilt eftersom siffran tidigare har varit förknippad med uteffekten och för t ex bergvärmepumparna råkar det vara exakt samma uteffekt som slutsiffran...
Nog tycker jag att det framgår tydligt i dessa diagram. Interpolerat ser man tydligt att det skulle vara 8 kW vid svenskl sommar utan strypning.
Oavsett vilken utetemp ger den inte mer än 6,2kw men den anges som 8kw av alla åf !Eftersom den då även stryps vid 6,2kw är den inte en 8kw.Men det blir värre - kolla in denna "brasklapp":källa: https://www.nibe.se/assets/documents/19239/M12062-1.pdfOm det då blir följande i "strypt version" blir det än värre:Nibe F2120-8 anges som 8kw i alla åf-annonser, men ger max 4.400kw vid +7 / +35Vatten.Nibe F2120-12 anges som 12kw i alla åf-annonser, men ger max 5.830 kw vid +7 / +35VattenNibe F2120-16 anges som 16kw i alla åf-annonser, men ger max 8.770kw vid +7 / +35VattenNibe F2120-20 anges som 20kw i alla åf-annonser, men ger max 11.480kw vid +7 / +35Vatten
Stämmer inte riktigt heller. T.ex. NIBE F1245-12 ger 10,4 kW vid DUT.
På vilket sätt skulle detta gagna konsumentet som köper en strypt maskin som bara ger max 6kw ? Menar du att konsumenten då själv skulle gå in i programvaran och häva spärren och ev äventyra garantin för att få den förmodade effektökningen vid -1, dessutom varvar denna pump ner på fläktarna. Strypninger sker mellan -1 och +2 beroende på effektmodell i fråga om diagrammet stämmer. För pool-ägare är ju denna strypning också intressant isf.
Större delen av året är min-effekten som invertervärmepump kan ge den viktigaste parametern för majoriteten av kunderna (majoriteten inkluderar ej poolägare). Under några vintermånader är effekten vid -5, -10, -15 intressant, och då finns det ingen 8 kW värmepump som ger 8 kW. Då får du gå upp i dubbla storleken. Att jaga effekt i en värmepump vid tillfällen den aldrig behövs (återigen för majoriteten) känns i mitt tycke lika angeläget som att ange toppfarten för en bil med vinden i ryggen och brant nerförsbacke.
Vilken del är det du inte förstår?Maxeffekt är irrelevant, effekt vid olika temp och framledning är det däremot.Ta exemplet -8 som ger 6.2kW från 0 och upp. OM ditt effektbehov är 6.2kW så är pumpen för liten. Om en installatör kommer fram till att ditt hus behöver 5.5 kW vid DVUT, inte sjutton väljer installatören en 6kW pump (som max kan lämna 6kW)i tron att det är fullgott. Man läser diagrammen och skapar en relevant bild. En -8 ger motsvarande vad ”äldre standards 8kW” ger vid köldgrader. Jämför själv så förstår du.Ingen ”normal-brukare” kommer upp i det maximala effektuttaget vid +7, av den enkla anledningen att en sådan pump i så fall är helt underdimensionerad under 5+...
Har jag missat nått?? Köper inte alla VP efter det behov som dom har och inte efter vad reklamen säger.
Visst brukar alla göra så.Men om någon "lekman" är lite slarvig och läser "8 kW" någonstans och köper värmepumpen på nätet och sen visar det sig att värmepumpen bara klarar av att leverera t.ex. 6,3 kW (vid DVUT) så har hen väl köpt fel värmepump?Så det gäller väl att läsa väldigt noga och ringa till exempelvis NIBE om ngt är oklart.
En -8 ger motsvarande vad ”äldre standards 8kW” ger vid köldgrader. Jämför själv så förstår du.
Men du kollrar bort dig i begreppen. Behöver huset 6,..kW vid DVUT så är maxeffekten på pumpen säkert det dubbla. Det är inte för lekmän, varvid frågan är lika som att medicinera sjukdom utifrån diagnos. Det krävs mer än google-kunskap. Effektangivelser är max effekt. Inte max effekt vid DVUT. Max effekt kan inte nyttjas, (om den inte begränsas då..)
Ja, men just det är lite lurigt.Det verkar mer vara ngt för den som vill byta ut sin värmepump om jag tolkar det rätt?Som jag säger, saken bör vara enkelt.Tar vi ett exempel:Ett hus har 6,5 kW effektbehov vid DVUT (inkl vv)Nu måste man välja en värmepump som klarar av att leverera denna effekt och även rätt temperatur. Värmepumpen ska ju samtidigt producera varmvatten med minst säg 52 grader så att man kommer fram med 50 grader till tappstället.Men värmesystemet klarar sig kanske med enbart 35 grader framledningstemperatur om man exempelvis har golvvärme.Eller hur menar du?Alltså effekt och rätt temperatur vid DVUT är viktigt.
Men du kollrar bort dig i begreppen. Behöver huset 6,..kW vid DVUT så är maxeffekten på pumpen säkert det dubbla.
Ja, exakt så. Rätt dimensionerad. Inte en maxeffekt. Håll isär äpplen och kameler så blir det enkelt. Om Knut-Gösta hade en väl dimensionerad gammal on-off pump med 407sås som gav 12kW så ska ha då rakt inte ersätta med en inverter-dito på motsvarande maxeffekt för då kommer kan ha överdimensionerat. Man måste ta fram sina effektbehov och se så de passar i grafen. Ingen seriös installatör höftar från en modellbeteckning.Det är inte enkelt, det visar sig när man börjar titta på hur en fel det blivit i en del installationer.. Man kan dock komma ganska långt med ett par kurser i matte.
Men vad mensas med maxeffekt då?Väljer man t.ex. en 10 kW värmepanna så utgår man ifrån att den kan leverera 10 kW vid DVUT. Enkelt, eller?
Men då måste man definiera vad som menas med "maxeffekt".Värmepumpen ska vara rätt dimensionerad, helt logiskt.Ofta pratar man om temperaturer t.ex. effekt vid B0/W35 och menar brinetemperatur 0 grader och vattentemperatur 35 grader.Men som sagt. Man ska förtydliga vad pumpen klarar av att leverera vid DVUT och det ska vara enkelt att förstå.
Värmepanna som i direktel? Ved? Ja säkert. Den är KU konstant och helt oberoende av temperatur ute/i mark/i vatten.Menar du en värmepump, absolut inte! DVUT är ju beroende på geografisk plats.
Om man dimensionerar ett värmesystem börjar man alltid med att räkna ut effektbehovet vid DVUT (för respektive platsen/orten) t.ex. enl. EN 12831.Det gör man alltid oavsett vilket värmesystem man har. Sen väljer man ett värmesystem.Om man väljer en värmepump måste man också dimensionera den kalla sidan t.ex. tillräckligt lång kollektorslang/ kollektorarea som inte får överbyggas eller tillräckligt djup energibrunn för respektive marktyp/typ av berg osv.och sen ska man förstås välja rätt värmepump. Tillverkarna har ju beräkningsstöd och tabeller och kan hjälpa med dimensioneringen ... där finns det ju tabeller där t.ex. effekt vid B0/W35 osv framgår.
Du svarar på din egen fråga härav.Det går inte att enkelt ange vad de levererar vid DVUT. Det blir från fall till fall. Därför är det inte en lekmannagrej.
Det går inte att enkelt ange vad de levererar vid DVUT.
Det går inte att enkelt ange vad de levererar vid DVUT. Det blir från fall till fall.
Du har en effektbehovsberäkning (vid DVUT). Den säger t.ex. att byggnaden har ett effektbehov på 7,9 kW (inkl. vv) ... (vid DVUT).Sen går du in i tillverkarnas katalog och letar fram en värmepump. I katalogen anger tillverkaren en effekt vid vissa driftpunkter.Man väljer då driftpunkten B0/W35 och kollar vad värmepumpen levererar då.Värmepump A levererar 6 kW vid B0/W35, värmepump B levererar 9 kW vid B0/W35 och värmepump C leverarar 12 kW vid B0/W35Då är det värmepump B som du ska ha.Första gången förklarade en tillverkare det för mig. (Det var Hoval)Men de hade förstås även andra driftpunkter, men det var B0/W35 vi dimensionerade för och då behövdes förstås även effektbehovet vid DVUT.Allt tydligt nu?Därför skulle jag nu utgå ifrån att effektupgifter är relaterade till B0/W35, men det är tillverkarna som bör kunna svara på det.
Kan vi återgå till ämnet? Jag tycker iallafall att det är intressant att vissa återförsäljare marknadsför t ex F2120-12 som en pump som ger 12 kW.Visst, man kan ju alltid hävda (vilket förmodligen Nibe kommer att göra om man frågar dom) att pumpen har samma prestanda som motsvarande 12kW-pumpar från andra tillverkare i det arbetsområde som är intressant, men det finns ju fall då man kan vara intresserad av lite högre uteffekt även när det är varmare ute.
Nibe skriver ju inte 12kW nånstans... Däremot redovisar dom tydliga grafer som visar uteffekten vid olika ute- och framledningstemperaturer.
Dom har väl tagit slutsiffran i modellnumret och lagt till texten 'kW'...Nibe skriver iallafall ingenstans att den är på 12 kW, så det borde väl vara nåt som återförsäljarna själva har 'hittat på'. Dock har ju Nibe haft samma standard för sina modellbeteckningar i 20 år där sista siffran anger uteffekten, så viss förståelse för återförsäljarna får man kanske ha...
Oavsett om dom anger värdet vid optimala förhållanden som kanske är just 12 kW eller vid sämsta tänkbara som kanske är 8 kW för samma VP så blir det ju lika fel. Felet är att folk är så otroligt naiva och aldrig lär sig att man måste ta reda på fakta och inte svälja all "försäljningstaktik" med hull och hår. Samt att lära sig att INTE läsa in saker i text som inte står skrivet.