Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Pumphastighet Ecodan  (läst 7220 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
Pumphastighet Ecodan
« skrivet: 25 augusti 2018, 21:50:13 »
Vilken hastighet kör ni på pumpen? Finns 1-5.
Jag satte den på 4.
Jag har fått för mig att 5 kanske är onödigt snabbt och kan skapa ljud / slita på materialet mer. Men vad vet jag
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Ecodan sw100

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Flöde Ecodan
« Svar #1 skrivet: 02 oktober 2018, 08:57:23 »
Hej.

Jag har en ecodan med en sw100 (den svarta) sedan ett år och jag undrar om man kan öka flödet på cirkulationspumpen?

Trycket är 1,5, men tror mitt flöde är för lågt.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #2 skrivet: 02 oktober 2018, 21:32:07 »
Ja oftast kan du göra det. Har du samma inställningar som jag har så går du in i menyn (lösenord 0000) och knappar dig fram till pumphastighet. Där kan man välja 1 till 5.
Men om du ska knappa runt och ändra saker är det bra om du känner dig trygg i vad du gör.

Förstod inte riktigt din fråga gällande trycket.
Menar du att du har 1,5 bar i epansionskälet? Det har inte med pumphastighet att göra men jag kanske missförstår dig som sagt.

Nu kör jag på hastighet 5 igen efter att ha injusterat systemet.. Ska testa det ett tag
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #3 skrivet: 27 oktober 2018, 17:22:13 »
Hej igen!

Har bla läst rickards guide och många andra trådar där man strävar efter tempdiff på 5c, ibland 7-8c.
Installatören till min Mitsubishi Ecodan sa ”ha cirkpumpen på hastighet 5/5”. Det har jag haft hittills och jag har haft delta på 2c ibland 3c en kort stund. Sc:,h
Ändrade till pumphastighet 3 och har nu delta ca 5c.

Vad är bäst för värmepumpen? Att ha delta 5 eller 2-3? Innebär det egentligen? Måste man kompensera högre delta med högre framledningstemp?

Se bilder nedan.

Bild 1: pumphastighet 5/5
Bild2: pumphastighet 3/5

TH1A = Nuvarande inomhustemp
THW1 = Tillopp
THW2 = retur
THW5 = varmvattentemperatur
TH7 = ute temp

(Anledningen till att framledningstemp är något högre på bild två är att jag satte börvärde 22c inomhus ett tag, istället för 20,5c som jag vanligtvis har och hade på bild 1).

I en annan träd läste jag ”För högsta möjliga uteffekt och minsta möjliga effektförbrukning skall man ha både så låg framledningstemp och så liten deltaT som möjligt”
« Senast ändrad: 27 oktober 2018, 17:49:51 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #4 skrivet: 27 oktober 2018, 21:56:39 »
Jag minns en diskussion på forumet för några år sedan och då sades det att med den gasen som finns i Ecodan VP har deltat ingen betydelse. Skulle räcka med någon grad bara.
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2023 Vp 7794 kwh
2022 Vp 7816 kwh
2021 Vp 9610 kwh
2020 Vp 8400 kwh
2019 Vp 8532 kwh
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mån)

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #5 skrivet: 28 oktober 2018, 09:16:38 »
Jag minns en diskussion på forumet för några år sedan och då sades det att med den gasen som finns i Ecodan VP har deltat ingen betydelse. Skulle räcka med någon grad bara.

Du får gärna utveckla lite (om du kan/vet).
Utan att egentligen veta så känns det som att värmepumpen får längre gångtider med lägre hastighet på cirkpumpen, dvs högre delta, vilket är bra?
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #6 skrivet: 28 oktober 2018, 17:27:44 »
Du får gärna utveckla lite (om du kan/vet).
Utan att egentligen veta så känns det som att värmepumpen får längre gångtider med lägre hastighet på cirkpumpen, dvs högre delta, vilket är bra?

”Beror på” skulle jag vilja säga. Det bästa är ju om värmepumpen kan hålla sig med att göra så sval framledning som möjligt. Kan den ligga och tuffa på beräknad framledning och bara ett par grader lägre retur i ”dagar” är det nära nog optimalt. Att ”överskjuta” behovet är egentligen inte önskvärt.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #7 skrivet: 28 oktober 2018, 17:43:25 »
”Beror på” skulle jag vilja säga. Det bästa är ju om värmepumpen kan hålla sig med att göra så sval framledning som möjligt. Kan den ligga och tuffa på beräknad framledning och bara ett par grader lägre retur i ”dagar” är det nära nog optimalt. Att ”överskjuta” behovet är egentligen inte önskvärt.

Hej Snok,
Ja det har du säkert helt rätt i :)
Idag har det varit mellan +1-3c utomhus och värmepumpen har gått i princip hela tiden. Den stod stilla en stund på eftermiddagen.
Min effektmätare (som mäter någorlunda rätt..) visade att värmepumpen mestadels av tiden idag drog omkring 700W.
Framledningstemp och retur har varierat under dagen när jag kollat till och från, ibland låg den på 35/31 och ibland 37/33.
Känns som en bra gång på värmepumpen?  :)
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #8 skrivet: 28 oktober 2018, 20:33:39 »
Hej Snok,
Ja det har du säkert helt rätt i :)
Idag har det varit mellan +1-3c utomhus och värmepumpen har gått i princip hela tiden. Den stod stilla en stund på eftermiddagen.
Min effektmätare (som mäter någorlunda rätt..) visade att värmepumpen mestadels av tiden idag drog omkring 700W.
Framledningstemp och retur har varierat under dagen när jag kollat till och från, ibland låg den på 35/31 och ibland 37/33.
Känns som en bra gång på värmepumpen?  :)
[/

Dina siffror är identiska med mina idag. I mitt fall går cirkpumpen med olika hastighet över tid, styrd av syrmodulen för systemet. Runt 14-15 kWh / dygn för att hålla skön temp i huset en ruggig dag som denna. Inte illa, eller hur?
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #9 skrivet: 28 oktober 2018, 20:44:34 »
Citera
Dina siffror är identiska med mina idag. I mitt fall går cirkpumpen med olika hastighet över tid, styrd av syrmodulen för systemet. Runt 14-15 kWh / dygn för att hålla skön temp i huset en ruggig dag som denna. Inte illa, eller hur?

Härligt  tummenupp
Styren på cirkpumpen i min Mitsubishi är inte lika smart som din. Oh well..
Ja det känns underbart  ^-^ tOOmten
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #10 skrivet: 29 oktober 2018, 20:33:14 »
Det har med kondenseringen av gasen att göra. Gasen i våra VP behöver bara en minimal skillnad på deltat för att kondensera medan det behövs större delta på andra gaser.
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2023 Vp 7794 kwh
2022 Vp 7816 kwh
2021 Vp 9610 kwh
2020 Vp 8400 kwh
2019 Vp 8532 kwh
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mån)

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #11 skrivet: 02 december 2018, 20:49:12 »
Hej igen

Blir inte riktigt klok på det här med temperaturdiff på tillopp och retur...

Pratade med en installatör igår som hävdade att man ska ligga på 3 :dt:
Rickards guide säger 7-8  :dt:
En annan installatör som jag pratade med idag 8-12 :dt:

Hittade denna (se länk nedan och se texten på näst sista sidan), där skriver de skriver "Är skillnaden på tillopp och retur mindre än 5-8c behöver systemet injusteras".  Sc:,h
http://www.regionvarmland.se/wp-content/uploads/2015/04/faktablad_injustering_varmesystem120202.pdf

Förstår inte hur det kan vara så himla olika uppfattning  Sc:,h help
« Senast ändrad: 02 december 2018, 20:50:59 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #12 skrivet: 03 december 2018, 13:03:47 »
Delta varierar ju med framledningen, och i allmänhet talar man väl om delta vid maximal framledning? Regleras cirkulationspump av styrsystemet får man anta att tillverkaren har koll på lämpligt delta.
Manuellt ställd är det väl ingen som justerar så fort temperaturen ändrat sig några grader.
Radiatortillverkarna uppger vanligtvis effekten vid 55 framledning 45 retur, delta 10 grader och 20 grader rumstemperatur.
Jag är inte helt säker men låg retur och lite högre framledning bör vara bättre för COP än lågt delta och lägre framledning.
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #13 skrivet: 03 december 2018, 14:34:01 »
Det är lite olika saker det handlar om. Rickards råd avser temperaturdifferensen över värmepumpen. Länken talar om differenser över enstaka radiatorer.

Bästa differens över pumpen beror på vad det är för köldmedium i pumpen.  Är det R407C verkar optimum ligga runt 9 grader. Är det R410 bör man hålla sig under 5 grader. Det är små skillnader i verkningsgrad det handlar om. När jag kollade skiljde det bara en procent mellan 6,6 och 9,3 grader vid samma medeltemperatur in/ut. Tittar man sedan på värmeavgivningen från en radiator visar det sig att vid en medeltemperatur in/ut på 40 grader ger ett deltaT över den på 4 grader en procent bättre värmeavgivning än 8 graders differens. Så det spelar nog ingen nämnvärd roll var i intervallet 5-10 grader man befinner sig. Det är nog därför det finns så många bud om saken. Det finns inget uppenbart bästa värde.

Differenserna avser förhållandena vintertid när det är kallt ute. Vår och höst blir det inte så höga differenser över radiatorerna i och med radiatorvattnet är svalare. Det kan ju då inte avge lika mycket värme vid passagen genom radiatorn.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #14 skrivet: 03 december 2018, 15:23:57 »
Det är lite olika saker det handlar om. Rickards råd avser temperaturdifferensen över värmepumpen. Länken talar om differenser över enstaka radiatorer.

Bästa differens över pumpen beror på vad det är för köldmedium i pumpen.  Är det R407C verkar optimum ligga runt 9 grader. Är det R410 bör man hålla sig under 5 grader. Det är små skillnader i verkningsgrad det handlar om. När jag kollade skiljde det bara en procent mellan 6,6 och 9,3 grader vid samma medeltemperatur in/ut. Tittar man sedan på värmeavgivningen från en radiator visar det sig att vid en medeltemperatur in/ut på 40 grader ger ett deltaT över den på 4 grader en procent bättre värmeavgivning än 8 graders differens. Så det spelar nog ingen nämnvärd roll var i intervallet 5-10 grader man befinner sig. Det är nog därför det finns så många bud om saken. Det finns inget uppenbart bästa värde.

Differenserna avser förhållandena vintertid när det är kallt ute. Vår och höst blir det inte så höga differenser över radiatorerna i och med radiatorvattnet är svalare. Det kan ju då inte avge lika mycket värme vid passagen genom radiatorn.

Pedagogiskt svar Roland!

Jag har en varvtalsstyld pump med R410A, som förmodligen är lite väl kraftig under höst och vår.

Det jag vill åstadkomma är bästa driftförhållande mellan 0 och 5c eftersom vi sällan har så kallt här i Skåne. Om jag väljer högsta pumphastighet (5/5) blir deltaT kanske optimalt för värmepumpen vid -10, så blir det inte lika optimalt vid 0-5c.

Högre flöde ger högre returtemp och jag tänker att det genererar fler start/stopp? Det är just detta jag funderar över..
Jag vet alltså inte om jag ska köra lägre hastighet (2/5) och ha ”bättre” delta under mildare väder och något högre delta när det blir kallare ute? Tänker jag fel?

Om man säger så här:
När jag har pumphastigheten på 4/5 har jag typ 2-3c i delta på tillopp och retur ut på radiatorsystemet, ex 38/36. När det är runt 0c ute.

Om jag istället väljer hastighet 2/5 kanske jag har 38/34.

Vad hade ni valt och varför? Verkar inte vara någon större skillnad som Roland sa.
Jag inbillar mig att värmepumpen kan tuffa längre tider om den får tillbaka säg 5 grader under tilloppstemp, jämfört med om den får tillbaka 2-3c under tilloppstemp. Annars skulle  den förmodligen stanna oftare om den redan går på min-effekt och får tillbaka ex 2-3c under vad den kör ut?

Ursäkta rörig frågeställning. Det blir så när man inte riktigt vet hur man ska formulera sig  ::)
« Senast ändrad: 03 december 2018, 15:26:14 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #15 skrivet: 03 december 2018, 20:28:55 »
Nu vet jag inte hur Ecodanpumpar styrs men vid både reglering baserad på gradminuter eller en temperaturdifferens mellan start och stopp spelar cirkulationspumpens hastighet liten roll. Vill man minska antalet starter är det inställningarna i reglersystemet man ändrar. Cirkulationspumpen låter man vara i fred.

För att ta ett exempel baserat på hur en on/off IVT-pump styrs. Med standardinställningen startar pumpen när returtemperaturen är 2,5 grader under börvärdet och stannar när returtemperaturen är 2,5 grader över börvärdet. Ger pumpen 8 kW och radiatorerna avger i snitt 4 kW under en driftcykel finns det ett överskott på 4 kW som kommer att höja temperaturen på radiatorvattnet när pumpen går. När det har blivit 5 grader varmare stannar pumpen. Hur lång tid det tar beror på hur många liter vatten det finns i radiatorsystemet (antal kg radiatorer och rör påverkar naturligtvis också). Hastigheten vattnet pumpas runt med saknar intresse.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #16 skrivet: 03 december 2018, 20:38:13 »
Jag vet inte hur den styrs om jag ska vara ärlig.. Jag har varit inne i servicemenyn genom att hålla inne i menyknapp och sedan skriva in ett lösenord. Tror dock det finns högre behörigheter men känner inte till lösenordet. Nu har jag satt upp pumpen till hastighet 4/5. Har alltid legat på 2c i delta med den pumphastigheten. Känns bara så lite  Sc:,h

Hittar bara en inställning som kan påverka antalet start/stopp vid mildare väder, men jag förstår mig inte riktigt på hur den ska ändras. Du ser frågan i denna tråden: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=67713.0

I övrigt hittar jag inga inställningar som gör att pumpen får längre gångtider.
Har ändrat så att den enbart läser av innegivaren var 40:e minut (valbart 10min - 60min). Det borde hjälpa kan man tycka?
« Senast ändrad: 03 december 2018, 20:54:59 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #17 skrivet: 03 december 2018, 22:31:03 »
Enligt manualbilden i länken är det styrning med en kopplingsdifferens som på IVT-pumpar men givaren sitter på framledningen. Första bilden visar att starttemperatur är 5 grader under börvärdet och stopp 5 grader över. Det är de inställningarna (H/P termo.skillnadsjustering) som man ändrar för att påverka antal start och stopp.

Men i och med att temperaturgivaren sitter på framledningen hade jag fel i att cirkulationspumpens hastighet inte påverkar antalet start och stopp. Det är en differens på 10 grader mellan start och stopp. När pumpen startar äts en del av den differensen upp på en gång i och med att temperaturen på utgående värmebärare höjs med den differens som är över pumpen, i det här fallet 2 - 3 grader. Det betyder att det cirkulerande radiatorvattnet värms 7-8 grader innan pumpen stannar. Minskar flödet kommer differensen över pumpen att öka och temperaturintervallet som är kvar till stopptemperaturen att minska. Det blir alltså fler starter när flödet minskar. Jag var lite för låst till hur min pump fungerar.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Pumphastighet Ecodan
« Svar #18 skrivet: 15 maj 2019, 19:46:46 »
Enligt manualbilden i länken är det styrning med en kopplingsdifferens som på IVT-pumpar men givaren sitter på framledningen. Första bilden visar att starttemperatur är 5 grader under börvärdet och stopp 5 grader över. Det är de inställningarna (H/P termo.skillnadsjustering) som man ändrar för att påverka antal start och stopp.

Men i och med att temperaturgivaren sitter på framledningen hade jag fel i att cirkulationspumpens hastighet inte påverkar antalet start och stopp. Det är en differens på 10 grader mellan start och stopp. När pumpen startar äts en del av den differensen upp på en gång i och med att temperaturen på utgående värmebärare höjs med den differens som är över pumpen, i det här fallet 2 - 3 grader. Det betyder att det cirkulerande radiatorvattnet värms 7-8 grader innan pumpen stannar. Minskar flödet kommer differensen över pumpen att öka och temperaturintervallet som är kvar till stopptemperaturen att minska. Det blir alltså fler starter när flödet minskar. Jag var lite för låst till hur min pump fungerar.

Valde +5 / -9 vilket har gett något färre start/stopp upplever jag. Kör med cirkpump på hastighet 2 av 5  :)
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!