Ämne: Kulvert till flygel

[Haagbard]

Hej!
Vi installerade en NIBE F1155-16 för två år sedan. Innan värmdes huset....240 m2 tror jag...med 10,5 KW elpatroner i en utdömd vedpanna.
Dessa 10,5 räckte i princip, endast vid ett fåtal tillfällen behövdes mer värme.
Valde ändå en 1155-16 istället för 1155-12 eftersom det fanns plan på att värma en mindre flygel som hyrs ut med varmhyra och nu värms med elelement och elslingor i golvet.

Värmepumpen har för det mesta gått bra, dock vid kallaste vintern så får den för varmt returvatten och har vid några tillfällen gått ner på kompressorn och klickat på elpatron istället. Ett rum vi ej vistas i har vi onödigt hög värme i för att få pumpen att gå lite bättre.
Detta torde lösa sig till det bättre när flygeln kommer med.

Pumpinstallatören som även var tänkt till "flygelprojektet" förordade två fläktkonvektorer, en på var gavel och styra värmen utifrån flygeln via en shuntgrupp, nåt NIBE-tillbehör.
Flygeln består av stort kök/allrum öppet till hall, relativt stort badrum och ett normalt sovrum. Dörrar mellan badrum-hall och sovrum-hall.
Rörmokaren vill nu pga av hälsoskäl och halvtidsjobb ej längre hjälpa oss.
Kontakt med annan "NIBE-kopplad" installatör togs och denne förordade att ta bort fem av sex elelement och montera vanliga vattenelement istället för att få tystare och trevligare värme.
Badrummet får fortsätta med värmegolvet.
Värme och retur är tänkt att gå rakt på "ordinarie" ledningar i stora huset och trycka runt vattnet i "flygelkretsen" nya en cirkulationspump.

I veckan grävde jag ner en 2*22 pexkulvert.....som var vad som dök upp till bra pris, grövre hade väl vart att föredra har jag nu förstått. Grävde även ner en 1*22 för att mata vv-beredaren med varmvatten, samt ett tomt kabelrör.

Men jag börjar fundera över lösningen med vattenelement i flygeln.
Idag t.ex blåser det kraftigt, är 12° ute och strålande sol. Värmepumpen har inte gått på hela morgonen, vi har 20° inne och min frusna sambo tände just i vedspisen.
Ingen värme har på hela morgonen och förmiddagen gått ut på elementsystemet, följaktligen hade heller ingen värme kunnat komma ut till flygelns elementsystem.

Helt säkert är elelementen i flygeln på just nu. Det känns spontant som att detta sätt att värma flygeln bara kommer att fungera när det är så kallt att värmepumpen släpper ut varmt elementvatten i stora huset, övriga tider får man förlita sig på elelement eller golvvärme.
Ersätter man elelement med vattenelement så känns det som att flygeln kan bli rätt kall understundom eftersom värmegolven i halva köket, hallen och badrummet nog inte kan värma hela huset.

Hoppas ni fattar vad jag menar.
Vad har ni för tankar om detta?

[Haagbard]

Lyckades jag posta i fel forum, luft-vatten?
Gäller iaf en F1155-16 med jordvärmeslangar.

[Carl N]

Du menar alltså att huset är betydligt bättre isolerat än flygeln?
Om 10.5 kW nästan räcker till 240 m2 så är effektbehovet ca 45 W/m2 vilket tyder på att huset är OK isolerat?
Då är min första fundering varför du fått larm på hög retur?
Vad har du för radiatorer och är termostaterna på max?

Hur stor är flygeln, 22 mm kulvert kan nog räcka till ett mindre hus?
Det behövs troligen rejäla radiatorer i flygeln.
Bäst är att installera en arbetstank, flytta rumsgivaren till flygeln och ha termostaterna aktiva i huset så att flygeln får tillräckligt med värme.

[Haagbard]

Tack för svar.

Jag antar att bägge husen är rätt okej isolerade, flygeln är iaf inte sämre då den rustades i sin helhet (utom tilläggsisolering) ca -07.

Stora huset har nog 18 element av väldigt växlande storlek, mestadels enrörssystem.
För ett år sedan bytte jag ett element i köket till ett större trippel, samt såg till att alla ventiler verkligen var öppna, då gick pumpen bättre än första vintern.
Ett stort rum + garderob har tvårörssystem, där går det att få rejält varmt......och håller man uppe värmen där så går pumpen bättre.
Problemet har bägge rörmokarna sagt är att systemet är för litet för en 16kW pump, för lite vatten och för lite elementyta.
Förhoppningen är ju att flygelsystemet kommer att förbättra läget för pumpen.WN

I flygeln bor ett yngre par som har varmhyra och gillar värme, det finns två eldstäder men den ena som bor där är jätteallergisk mot damm och speciellt sågspån. De har bara eldat vid ett strömavbrott och då dammfri ved köpt på mack trots fri tillgång.

Vi som bor i det stora huset har fyra eldstäder och tänder gärna en brasa.
I nuläget har vi bara utegivare till pumpen,
"-Vi provar så, ofta funkar det bra med bara utegivare."
.....sa installatören.
Jag tyckte det verkade konstigt, men har inget direkt att klaga på. Tänder man en brasa så vill man ju trycka upp värmen just då, en innegivare hade väl dragit ner elementvärmen i hela huset.

Men det var en intressant input att montera innegivaren i flygeln och strypa elementen i stora huset.
Vad har en arbetstank för "effekt", är det för att få upp totala vattenvolymen....pumpen jobbar bättre?

Från början försökte jag få med en acc-tank som man kunde värma med vattenmantlad vedspis, kamin eller solfångare.
En offert hade räknat med detta och blev 60-70' dyrare.
Han som gjorde installationen ville öht inte blanda in vattenburen vedvärme och tyckte solfångare var "ute", bättre att få upp solceller (vilket vi fick för en månad sedan).

Kan nÃ¥n admin flytta trÃ¥den till rätt avdelning? 

Edit: 12,5 * 5,5 är flygeln utvändigt, så säg 12*5 = 60 m2

[Carl N]

1155-16 ska ju variera effekten efter behov, blir lite fundersam på att det är 12 C ute och den inte går på en bra stund?
Reglerar du med termostaten i det rummet som blir för varmt sÃ¥ borde den reglera ner effekten. 
Sen finns det trådar som klagar på regleringen i Nibes inverter, så jag misstänker att detta kan orsaka att den inte går riktigt som den ska?

Om du installerar lite större element i flygeln så borde det funka bra.
Prova även att ladda hem senaste mjukvaran till din värmepump.

[Haagbard]

Det är bara det senast rustade rummet på övervåningen + en garderob (fyra element) som har tvårörssystem och där kan man få rejält varmt.

Resten av huset har enrörssystem med element anpassade efter hög framledningstemperatur, dvs aningen små nu. T.o.m är storleken bakvänd, första elementen på slingorna är större än sista, tvärt emot rätt alltså.

Detta får till följd att man när det blir riktigt kallt så "bottnar" värmekurvan, 60° går ut och returtempen blir hög, stryper man elementen i det varma rummet så blir returtempen ännu högre.
(Höjd framledningstemp till 70° var inget rörmokaren ville se)
Detta gäller alltså bara vid rejäl kyla, i övrigt funkar det bra. Har för mig att pumpen gått ca två timmar per start sett över två år. Ofta står den ju bara och surrar på minfrekvens.

Man kan ju börja att byta ut element till större (ett är redan bytt pga läckage), men jag skulle först vilja se hur systemet beter sig med flygeln påkopplad.

Jag editerade inlägget innan med storlek på flygeln, ca 60 m2 minus murstock och två timmerväggar.

[Haagbard]

Här kommer avrapportering efter 4 månader:

Nu har rörmokaren vart här en dryg dag och kopplat in kulverar, samt ett element i stora husets badrum.

I flygeln blev det Daikins största fläktkonvektor (av modellen innedel till LVP), denna monterades i kök/allrum. Det förberedes för att kunna dra vidare med kanske några element i sovrum och badrum. Ville dock inte böka för mycket i.o.m flygeln är bebodd av hyresgäster.
De sa värmen blev bättre.....jämnare och stördes inte nämnvärt av fläktljudet......jag å andra sidan som har tinnitus tyckte den lät för mycket.
Har i höst köpt två Mitsubishi lvp och de låter betydligt mindre.

Inne i stora huset kopplades kulverten bara på "elementledningarna" med en egen cirkulationspump.

En singelkulvert kopplades på en vv-ledning i stora huset och in till vv-beredaren med en kulventil så möjlighet finns att i händelse av haveri köra kallvatten som vanligt.
Vredet på beredaren ställde jag ner till hälften.
DÃ¥ vid duschning kommer det kalla vattnet som stÃ¥r  i kulverten blandas i beredaren och efter kanske 1-2 minuter laddas vv till beredaren.

Jag tror det blir rimligt dyrt, 50+47 m pex-kulvert hittade jag för 16', överblivet såldes för 4'.
Jag borrade själv hål, hängde element och konvektor, pusslade även lite med rör och presskopplingar.