Ämne: Tröttnat på pellets - dax för en bra luftvatten

[lunk Umeå]

För ett drygt Ã¥r sen skiljde det ca 20 000 i pris mellan EcoEl 1550 och EcoZenith, om jag minns rätt. Vad är det i konstruktionen som gör att man sparar mer el med EcoZenith, och i sÃ¥na fall hur mycket? I mitt fall var det Ã¥terförsäljaren som efter kontakt med CTC  föreslog den lösning jag har, och man föreslog alltsÃ¥ inte en EcoZenith utan EcoEl+EcoTank. Hur hade min EcoAir sparat mer el om den varit kopplad till en EcoZenith?

När jag kollar på näthandlarna idag skiljer det ca 15 000, så idag kostar en EcoZenith ungefär som EcoEl+EcoTank tillsammans.

[Smurfen.]

Det är nog främst på vv man sparar med eco zenith men man lär inte spara in kostnaden om man är nöjd med vv mängden från eco elen ska man köpa till extra beredare till eco el så skiljer det ju några tusen mindre.

[nic2]

Kanske det är värt att satsa på riktiga svenska grejer istället? Funderar på ett köpa en riktig pjäs istället.
Hjälp mig, jag är helt novis.

Innan du bestämmer dig för luft/vatten så kolla vad bergvärme kostar till ditt hus.
Har du tröttnat på pellets som du skrev så vill du nog inte spetsa med det heller när det blir kallt, vilket du lär behöva om du väljer just luft/vatten.

Prisskillnaden är inte jättestor och bekymren blir mindre.

[Värmeslösaren]

Smurfen: kolla Energimyndighetens test, det går att googla enkelt. De få procenten du förlorar på högre VPut kommer du aldrig att märka av och samtidigt får du jämnare framledning. Det är heller inte allt värmevatten som tillverkas med fem graders övertemp, tänk på att systemet är dynamiskt. Det är bara överskottet som värms för mycket, under långa perioder när det är kallt ligger VPut och framledning mycket närmare varandra. VV-värmning sker dessutom i steg, vattnet förvärms vid en lägre temp och spetsas med en högre, 2/3 av VV i min panna värms av vatten som VP inte behövt 55 grader för att tillverka. I teorin är det korrekt att det är effektivare att köra direkt mot värmesystemet dock. Visa mig gärna att jag har fel i mitt tidigare påstående...

Lunk umeå: ämnet har avhandlats ett flertal gånger, mitt tips är att söka på forumet. Bland annat så kan överdelen på tanken laddas av VP direkt på Ecozenith (går inte på Ecoel) och kräver normalt inte elpatron som i EcoEl. Och vattenvolymen är större så pannan ger rikligt med VV utan onödig elpatron samtidigt som du kan sätta en större pump som kör längre ner i utetemp utan elpatron. Som jag brukar säga: Ecoel var ingen dålig konstruktion för sin tid men tiden har sprungit ifrån den.

Problemet två med EcoEl, som den förvisso delar med EcoZenith, är att den först släpper in returen från värmesystemet i pannan och sedan tar ut det till VP. En Mecaterm har VPin kopplad på returen från värmesystemet för att minimera risken för att pannan kortsluter och kör högre VPin än vad returen från värmesystemet är. Detta är ett extra stort problem på EcoEl tillsammans med stora VP (10 kW) eftersom den laddar en så liten volym. Det ger många start/stopp och vid hög retur från värmesystemet stannar ju EcoAir ganska tidigt; detta har du själv beskrivit som ett problem för dig.

Sedan kan din situation skilja, du har hög framledning och därmed hög temp i undre del. Då är inte VV-produktion ett lika stort problem som det är för andra med EcoEl.

Vad gäller spets: väljer man en stor pump sÃ¥som EcoAir Polar 110 med en vettig panna som EcoZenith, förutsatt att du inte bor där det blir kallare än minus 15, sÃ¥ behövs inte mycket elpatron. Men visst COP pÃ¥ en LVVP är ingen höjdare i just -15! Jag hade tagit in offert pÃ¥ bergvärme; när man som jag har 70-80 meter till berget blev det inte lösbart dock! 

/Marcus

[lunk Umeå]

En filosofisk fundering... Dom flesta fabrikat fungerar väl hyfsat bra. Det som skiljer är priset, fast bara lite, och inställningarna, fast bara lite. Så om man inte har världens otur så blir dom flesta nöjda med det dom köper.

Men, en till fundering... Jag kan ha fel, men nog är det väldigt många inlägg här inne på IVT- och Nibe-delen. Är det en slump eller strular dom oftare än andra fabrikat?

[Smurfen.]

Jag har aldrig påstått att man skulle märka skillnaden i förbrukning mellan flytande eller semifast fast den finns där om man mäter. En vanlig Ctc jobbar med 2,5 grader varmare vatten än en anläggning som går helt flytande men precis som du var inne på en del av året när båda jobbar på max så är dom lika effektiva. Det finns fördelar med båda systemen men helt klart är att helt flytande som är rätt injusterat kommer att ge högre cop just pga 2,5 grader kallare vatten men semifast är nog att föredra om man tex har knäpp känsligt system och inte har plats med tex knäpptank.

[lunk Umeå]

En till filosofisk fundering... Alla värmepumpssystem sparar ju el, så för den som installerar ett nytt system handlar det nog oftast om helt andra saker än om hur många kWh man sparar med det ena eller andra systemet när man väljer fabrikat.

Hur lätt/svårt är det att ställa in systemet rimligt bra? Hur mycket tillsyn krävs? Hur bra/dåligt fungerar det med befintligt radiatorsystem, osv? Och frågan är väl hur många som funderar igenom alla detaljer i förväg, och hur många som bara bestämmer sig på basis av trevlig reklam eller en trevlig säljare. Sen tillkommer ju faktorer som huruvida man tror det är möjligt att borra bergvärme (hur långt till berg?), på hur kort/lång tid man tänker sig att systemet ska betala sig, osv.

[Smurfen.]

Exakt några hundra kwh per år i mindre förbrukning är det inte värt om man inte får bra komfort dåligt med vv eller en vp som går sönder i förtid vad nu det kan anses vara

[eleson]

En filosofisk fundering... Dom flesta fabrikat fungerar väl hyfsat bra. Det som skiljer är priset, fast bara lite, och inställningarna, fast bara lite. Så om man inte har världens otur så blir dom flesta nöjda med det dom köper.

Men, en till fundering... Jag kan ha fel, men nog är det väldigt många inlägg här inne på IVT- och Nibe-delen. Är det en slump eller strular dom oftare än andra fabrikat?

IVt är eller har varit störst, så det borde väl synas.
Nibe är dels stora, dels säljs de på ett sätt som gynnar gör-det-självare.
Så många frågor där kan bero på det.

Tänker du dig att ha kvar pelletspannan som spets?

PS
Ta gärna en titt på Viesmann också.
DS
/E

[Smurfen.]

Har för mig att Nibe haft mycket strul med tidiga luft/vatten vp 2010 eller nått sånt heter dom.

[Värmeslösaren]

Vilket test visar att ett shuntat system har lika bra besparing om allt annat är lika helt helt omöjligt...

Jag har aldrig påstått att man skulle märka skillnaden i förbrukning mellan flytande eller semifast fast den finns där om man mäter.

Du frågade efter test och du fick tips om test. Och min poäng är rätt mycket att systemen inte är lika.

/Marcus

[Värmeslösaren]

Har för mig att Nibe haft mycket strul med tidiga luft/vatten vp 2010 eller nått sånt heter dom.

Om det nu ligger någon sanning i det: en ÅF jag hade hemma för att ge offert var IVT-certifierade eller vad det kallas. Fick offert på en 290A/W+VP men jag gick aldrig vidare med VP just då. Ringde dem senare och frågade om ny offert på IVT-systemet. Svaret blev något i stil med "nej för h-vete, IVT-pumparna har strulat så mycket och kostat oss hur mycket pengar som helst så vi har slutat med IVT helt och hållet. Vi har XX och YY istället."

Hur sant detta är kan naturligtvis ifrågasättas och liknande historier finns säkert om alla märken. Jag hade inte varit rädd för att köpa varken IVT/Bosch, Nibe, CTC, Daikin, Mitsubishi, Danfoss/Thermia eller Euronom/Mecaterm så länge den specifika lösningen passar fastigheten. Sedan hade jag som tidigare nämnt aldrig köpt en EcoEl och förmodligen inte en Split om de inte har fått ner ljudnivån och fått ordning på styrsystemet.

Vidare så ska det finnas minst tre ÅF inom rimligt köravstånd så att jag inte är helt beroende av en enda som kanske går i konkurs eller visar sig vara klantskallar.

Framför allt hade jag aldrig någonsin köp budgetprylar från Bauhaus, Jula, Hornbach etc etc. Du får vad du betalar för.

/Marcus

[lunk Umeå]

Allt är relativt. Närmaste reparatörer finns i Umeå (5 mil) och Skellefteå (8 mil). Sen finns det en i Botsmark också, och dit är det visserligen bara 4 mil men det är dålig väg så det tar längre att köra dit än till Umeå.

[eleson]

En till filosofisk fundering... Alla värmepumpssystem sparar ju el, så för den som installerar ett nytt system handlar det nog oftast om helt andra saker än om hur många kWh man sparar med det ena eller andra systemet när man väljer fabrikat.

Hur lätt/svårt är det att ställa in systemet rimligt bra? Hur mycket tillsyn krävs? Hur bra/dåligt fungerar det med befintligt radiatorsystem, osv? Och frågan är väl hur många som funderar igenom alla detaljer i förväg, och hur många som bara bestämmer sig på basis av trevlig reklam eller en trevlig säljare. Sen tillkommer ju faktorer som huruvida man tror det är möjligt att borra bergvärme (hur långt till berg?), på hur kort/lång tid man tänker sig att systemet ska betala sig, osv.

Jätteförenklat består ett värmesystem av 3 delar:
- Värmekälla  (där vi hämtar energin: el-sladd, ved, pellets, uteluft, slang, borrhÃ¥l, frÃ¥nluft etc.)
- Energiomvandlare. ( VP, pelletspanna, elpatron etc)
- Värmetransportör och avlämnare.

Om du har tillräckliga avlämnare/element så kommer systemet att kunna förse huset med all värme energi som behövs vid de temperaturer du behöver, såväl ute som inne.
för en VP installation så innebär det rätt stora element, eller golvvärme, för att få ned framledningstempen så att VP fungerar optimalt, eller i alla fall fungerar.

Sedan skall pumpen vara stor nog att ge all energi som behövs, men är den för stor så får den taskiga arbetsförhållanden.

För bergvärme behöver borrhålet kunna ge 'all' den energi som huset behöver ned till DUT, dimensionerande ute temp.

Om allt detta är pÃ¥ plats sÃ¥ brukar systemen sköta sig själv, ge jämn temp, gos ekonomi, och hÃ¥lla länge. 

Men om elementen är för små, acktankar/volymförstorare/knäpptank/arbetstank är inblandade, kanske för att kompensera för en stor VP, så hamnar utanför ramarna för vad styrsystemet är designat för, och då får man börja tänka själv.

/E

[jaccobacco]

Måste skjälv nämna MecaTerm, världens bästa kundsupport från fabrik.
Och svenskt råsmide.
Gött mos