|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 13 februari 2013, 20:30:52 »
Med luftvärmepump skall man agera så här för att spara mesta möjliga:
1. Stäng av alla element helt i de delar av huset som värmepumpen kan värma så länge den klarar värmen på egen hand. Dra inte bara ned termostaterna en aning - de brukar gå litegrann ändå om du bara drar ned dem ett par grader. Stäng dem helt!
2. Kör värmepumpen ensam så länge den orkar med
3. Om/när den inte längre klarar att hålla värmen så startar du först element i de mest avlägsna rummen, så att de får hjälpa till med uppvärmningen, men inte så mycket att värmepumpen börjar varva ned, värmepumpen skall gå på full effekt hela tiden. (För att säkerställa att den verkligen ger alla värme den kan, dra gärna upp börvärdet till 30 grader de dagar det är så kallt att den inte på egen han orkar med, det säkerställer att det är den/de elradiatorer som ni kör som stänger av om det börjar bli tillräckligt varmt i huset.)
4. När det blir så varmt ute att det börjar bli för varmt inne, stäng av elradiatorerna helt igen, och justera ned luftvärmepumpens börvärde tills du får en bra rumstemp.
denna borde du lägga in som klistrad i Luft/luft-avdelningen... det är alldelles för många som kör sin fläkt i auto-fart och elementen ett par tre grader under pumpen... och sen blir besvikna över marginell besparing, och skyller detta på pumpen... (menar nu inte detta specifika fall, utan generellt sett)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 december 2012, 16:29:12 »
Hoppas det löser sig, och att Raffen prenumererar på ämnet så vi får höra av honom.
Skrivet av: Block 52
« skrivet: 06 december 2012, 22:04:36 »
Vi har idag tagit saken i egna händer har tillkallat en annan service firma för att felsöka pumpen. De behövde bara komma hit och titta en liten stund innan de upptäckte att det helt uppenbart är fel på den. De ska komma igen för att göra en ordentlig felsökning samt tömma systemet och mäta hur mycket köldmedia det finns. Reparatörernas spontana tanke var att det är nog gasbrist! Nu får vi se vad som händer!
Skrivet av: BLOCK52
« skrivet: 08 februari 2012, 20:06:47 »
Nu är det så att vi har fått ha alla elementen på i hela huset på 20 grader och då orkar inte luftvärmepumpens fläkt på högsta hastighet. Och då har det varit ca 5- 10 minus. Blir det någon skillnad på pumpen om det är 1000 g köldmedia istället för 1140. Nu vet vi inte hur mycket köldmedia det finns i den för det har NO 1 service kollat, jag frågade idag om de kunde kolla det men det behövdes inte. Vi upptäckte även ett decimeterlång vågrätt band på ute enheten som inte blir frost och is på. Frågande servicekillen om det kunde vara gasbrist. Nej sa han vad tror ni?
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 08 februari 2012, 16:27:45 »
En helt suveränt bra och korrekt beskrivning över hur man skall agera när det gäller driften av en luftvärmepump här tycker jag Rickard! Thumbsup Thumbsup
Mvh Raffen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 februari 2012, 12:29:41 »
Har idag haft NO 1 service här för kontroll och de säger att det inte är något fel alls på pumpen. Inget läckage utan är som den ska. Jag vet inte om vi har för höga krav på den. De säger att den inte är den huvudsakliga värmekällan utan ett komplement till elementerna i vårt fall. Så vintertid är det bara att sätta på elementerna eller vad.
Med luftvärmepump skall man agera så här för att spara mesta möjliga: 1. Stäng av alla element helt i de delar av huset som värmepumpen kan värma så länge den klarar värmen på egen hand. Dra inte bara ned termostaterna en aning - de brukar gå litegrann ändå om du bara drar ned dem ett par grader. Stäng dem helt! 2. Kör värmepumpen ensam så länge den orkar med 3. Om/när den inte längre klarar att hålla värmen så startar du först element i de mest avlägsna rummen, så att de får hjälpa till med uppvärmningen, men inte så mycket att värmepumpen börjar varva ned, värmepumpen skall gå på full effekt hela tiden. (För att säkerställa att den verkligen ger alla värme den kan, dra gärna upp börvärdet till 30 grader de dagar det är så kallt att den inte på egen han orkar med, det säkerställer att det är den/de elradiatorer som ni kör som stänger av om det börjar bli tillräckligt varmt i huset.) 4. När det blir så varmt ute att det börjar bli för varmt inne, stäng av elradiatorerna helt igen, och justera ned luftvärmepumpens börvärde tills du får en bra rumstemp.
Skrivet av: tbatba
« skrivet: 08 februari 2012, 12:16:20 »
mät inlopp och utlopps temp med max fläkt och högsta temp inställd och vilken
temp det är ute
Skrivet av: BLOCK52
« skrivet: 08 februari 2012, 09:18:29 »
Har idag haft NO 1 service här för kontroll och de säger att det inte är något fel alls på pumpen. Inget läckage utan är som den ska. Jag vet inte om vi har för höga krav på den. De säger att den inte är den huvudsakliga värmekällan utan ett komplement till elementerna i vårt fall. Så vintertid är det bara att sätta på elementerna eller vad.
Skrivet av: Valleb
« skrivet: 28 februari 2011, 00:23:40 »
Nej vi bor i strängnäs kommun och NO 1 service är det som utfört servicen. Pumpen gick jättebra ett tag men när det blir så kallt som det varit nu så har pumpen väldigt svårt att komma igen det vill säga att den har svårt att generera upp värmen trots att temperaturen går upp ute till 0 grader eller till plusgrader. På ett par dagar styr den upp sig vid varmare grader, men om en dag med minusgrader kommer mellan så är den tillbaka i det dåliga
läget. Vi har även upptäckt ett decimeterlångt band på utedelen som det inte bildas någon is på, det bildas ingen fukt på den ibland blir det men oftast inte. Vad kan det bero på?
Inte för att jag på något sätt är en värme/kylexpert men om det har varit -18 ute så tränger kylen djupare in i huset och det kanske tar en eller två dagar innan värmet är återställd?! Du borde märka när det är tvärtom också, alltså om det har varit "varmt" så behöver inte pumpen jobba lika hårt den natt då det drar ner mot -18 igen. Däremot påföljande dag så blir det lite mer "ansträngt". Har själv en KHR12 och den gav fullgott med värme när vi strax utanför Malmö hade nån natt med -18 grader i 121m2. Behövde inte någon extra värme! Lyckligtvis så kan man räkna dom dagarna (nätter) på vänstra handens tre fingrar under ett normalår. Någon mer kunnig får rätta till om jag är ute och cyklar 
Skrivet av: tbatba
« skrivet: 25 februari 2011, 18:20:54 »
se bilder
Skrivet av: BLOCK52
« skrivet: 25 februari 2011, 18:03:13 »
kan vara brist på köldmedia
kan även bli så lugnkörning
men om man ställar upp temp till max o max fläkt och mäter utblås tempen bör det visa sig där om den är frisk
skriv upp värdena
ute temp
in lopps temp
Vad menas med inlopps temp/ utloppstemp fören som inte vet?
ut loppstemp
Nu fungerarpumpen bra då är det nollgrader och den levererar 25 grader, men så fort det blir minus grader igen kommer den att sakta men säkert gå ner till ca 19 grader.
titta även på denna länk inlägg 22
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40327.20
Skrivet av: BLOCK52
« skrivet: 25 februari 2011, 18:00:36 »
kan vara brist på köldmedia
kan även bli så lugnkörning
men om man ställar upp temp till max o max fläkt och mäter utblås tempen bör det visa sig där om den är frisk
skriv upp värdena
ute temp
in lopps temp
Vad menas med inlopps temp/ utloppstemp fören som inte vet?
ut loppstemp
titta även på denna länk inlägg 22
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40327.20
Skrivet av: tbatba
« skrivet: 24 februari 2011, 18:18:38 »
kan vara brist på köldmedia kan även bli så lugnkörning men om man ställar upp temp till max o max fläkt och mäter utblås tempen bör det visa sig där om den är frisk skriv upp värdena ute temp in lopps temp ut loppstemp titta även på denna länk inlägg 22 http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40327.20
Skrivet av: BLOCK52
« skrivet: 24 februari 2011, 08:35:31 »
en fråga bor ni i örebro län tro 
om så fallet börjar firma namnet på E
efter rengöring hur skulle du då beskriva att pumpen går
Nej vi bor i strängnäs kommun och NO 1 service är det som utfört servicen. Pumpen gick jättebra ett tag men när det blir så kallt som det varit nu så har pumpen väldigt svårt att komma igen det vill säga att den har svårt att generera upp värmen trots att temperaturen går upp ute till 0 grader eller till plusgrader. På ett par dagar styr den upp sig vid varmare grader, men om en dag med minusgrader kommer mellan så är den tillbaka i det dåliga läget. Vi har även upptäckt ett decimeterlångt band på utedelen som det inte bildas någon is på, det bildas ingen fukt på den ibland blir det men oftast inte. Vad kan det bero på?
Skrivet av: ghandi
« skrivet: 14 februari 2011, 21:01:44 »
Det är inte lätt att vara kund när ngn i näringskedjan runt värmepumpar skall sätta spelreglerna kan man konstatera..
Kommer väl att ångra detta men men, hur skulle du i all din vishet lägga upp det då Zibro? En enkel metod för att undvika sånt här är enligt mig att handla direkt av en kylmontör som säljer/installerar/servar pumpar.
Skrivet av: Apan
« skrivet: 14 februari 2011, 20:33:05 »
I -15 orkar inte denna pumpen, enligt reklam bra Cop, 2.4 i -18, ger väl ca 2.5-3kw i -15, och vinkelhus är kanske svårt och värma och komma åt längst bort.
Vi hade Bosch Ehp 6, likadan pump som Sharp och Ivt, Electrolux, vår klarade och värma till ca -8 till -12, beroende på vind och hur länge det var kallt.
Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 14 februari 2011, 20:21:04 »
Ghandi,
Om jag köpt en IVT-pump (som iofs inte är IVT utan en kinatillverkad Sharp om jag förstått det rätt) från en av IVT godkänd återförsäljare, så förväntar jag mig att IVT har någon form av krav och kvalitetssäkring på sina återförsäljare. Om dom bara jobbar med vilka återförsäljare som helst så kan jag ju lika gärna köpa hos Polarpumpen eller någon annan skojjare till internetpriser.
Dessutom påstår Toshiba att IVT inte har en riktig garanti utan en försäkring, jag kanske börjar bli lite färgad men jag har till 99% bestämt mig för en Toshiba, riktig garanti och bra rykte fäller det avgörandet...
Amon
Likförbannat så är det ju kylfirman som monterar pumpen som man ska vända sig till, kan ju inte bli pumpmärkets fel att en kylfirma har ngn som slarvar.
IVT säljer pumpen till en...
Återförsäljare som säljer pumpen till dig samtidigt som dom lejer en...
Kylmontör som installerar pumpen åt dig.
Om pumpen inte håller vad papperna från IVT lovar = bli arg på IVT
Om pumpen inte fungerar så som försäljaren har sagt = bli arg på återförsäljaren
Om installationen är inkorrekt = bli arg på kylmontören
Är ju som att sitta och skrika åt kundservice när bredbandet går ner, dom gör bara sitt jobb och är definitivt inte ute och kortsluter routrar och gräver av linor...
IVT har en garanti som är på 2år (en försäkring utöver detta i 3år till "du tar på hemförsäkring och får igen pengarna av IVT för åldersavdrag och självrisk") sen har du en kompressorgaranti på 10år.
Sen vad toshiba påstår är väl lite skitsamma, köper man något utan att kolla upp vad för garantier och försäkringar som gäller så är man enligt mina mått mätt dum på riktigt.
Det är inte lätt att vara kund när ngn i näringskedjan runt värmepumpar skall sätta spelreglerna kan man konstatera..
Skrivet av: tbatba
« skrivet: 14 februari 2011, 19:25:36 »
en fråga bor ni i örebro län tro om så fallet börjar firma namnet på E efter rengöring hur skulle du då beskriva att pumpen går
Skrivet av: BLOCK52
« skrivet: 13 februari 2011, 20:53:48 »
Nu har ett år gått sedan vi köpte pumpen och vi har själva rättat till problemet. Vi köpte en sådan rengöringsspray till luftvärmepumpar, vi skruvade bort alla kåpor för att komma åt lammellerna. Vi gjorde sedan som det stod på flaskan. Och vips fungerar den hur bra som helst. Vi kom underfund med att när den första reparatören var här och skruvade fast enheten borrade han även nya hål och satte dit nya pluggar, då min sambobände ut den från väggen för att reparatören skulle få in skuvdragaren, kom det in en massa fint damm in i lamellerna och detta damm har sedan varit kvar samt attnytt damm tillförts. Allt detta damm är nu borta. Fy fan va dåligt av NO 1 service att inte tala om att lamellerna kanske behöver göras rena. Varje gång vi ringt till dem, har vi fött höra att vi måste skaffa en alternativ värmekälla,då pumpen inte ska vara den huvudsakliga värmekällan, enligt dem. Detta gäller från +1 till -9, vi har då haft cirka 17-19 grader inomhus ochdå med några element på.
Skrivet av: Strandhamn
« skrivet: 16 december 2010, 18:52:50 »
Får bara hålla med ghandi..................väl skrivet Thumbsup
Skrivet av: ghandi
« skrivet: 22 juni 2010, 13:22:53 »
Ghandi,
Om jag köpt en IVT-pump (som iofs inte är IVT utan en kinatillverkad Sharp om jag förstått det rätt) från en av IVT godkänd återförsäljare, så förväntar jag mig att IVT har någon form av krav och kvalitetssäkring på sina återförsäljare. Om dom bara jobbar med vilka återförsäljare som helst så kan jag ju lika gärna köpa hos Polarpumpen eller någon annan skojjare till internetpriser.
Dessutom påstår Toshiba att IVT inte har en riktig garanti utan en försäkring, jag kanske börjar bli lite färgad men jag har till 99% bestämt mig för en Toshiba, riktig garanti och bra rykte fäller det avgörandet...
Amon
Likförbannat så är det ju kylfirman som monterar pumpen som man ska vända sig till, kan ju inte bli pumpmärkets fel att en kylfirma har ngn som slarvar. IVT säljer pumpen till en... Återförsäljare som säljer pumpen till dig samtidigt som dom lejer en... Kylmontör som installerar pumpen åt dig. Om pumpen inte håller vad papperna från IVT lovar = bli arg på IVT Om pumpen inte fungerar så som försäljaren har sagt = bli arg på återförsäljaren Om installationen är inkorrekt = bli arg på kylmontören Är ju som att sitta och skrika åt kundservice när bredbandet går ner, dom gör bara sitt jobb och är definitivt inte ute och kortsluter routrar och gräver av linor... IVT har en garanti som är på 2år (en försäkring utöver detta i 3år till "du tar på hemförsäkring och får igen pengarna av IVT för åldersavdrag och självrisk") sen har du en kompressorgaranti på 10år. Sen vad toshiba påstår är väl lite skitsamma, köper man något utan att kolla upp vad för garantier och försäkringar som gäller så är man enligt mina mått mätt dum på riktigt.
Skrivet av: Amon
« skrivet: 21 juni 2010, 22:22:31 »
Ghandi,
Om jag köpt en IVT-pump (som iofs inte är IVT utan en kinatillverkad Sharp om jag förstått det rätt) från en av IVT godkänd återförsäljare, så förväntar jag mig att IVT har någon form av krav och kvalitetssäkring på sina återförsäljare. Om dom bara jobbar med vilka återförsäljare som helst så kan jag ju lika gärna köpa hos Polarpumpen eller någon annan skojjare till internetpriser.
Dessutom påstår Toshiba att IVT inte har en riktig garanti utan en försäkring, jag kanske börjar bli lite färgad men jag har till 99% bestämt mig för en Toshiba, riktig garanti och bra rykte fäller det avgörandet...
Amon
Skrivet av: ghandi
« skrivet: 26 mars 2010, 11:09:07 »
Däremot är vi besvikna på IVT ändå pga av den långadragna installation som inte är färdig ännu. De ska dra elen rätt nu är den inkopplad i en kontakt som egentligen ska var atill utebelysningen sedan är en del trasig den ena luftflödes spjället är trasigt på innerdel den delen var de tvungna att beställa, vet ej när den kommer.
Förstår inte riktigt vad IVT har med detta att göra, visst har ni väl köpt pumpen av en återförsäljare till IVT som i sin tur kanske har lejt en kylfirma som installerar den?! Vänd din ilska åt rätt håll från början, att ta ut ilskan på märket i fråga är bara dumdristigt.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 09 mars 2010, 13:46:38 »
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 09 mars 2010, 13:40:16 »
Hej Block! Javisst står det alldeles säkert att pumpen genererar värme ned till minus 30 ºC men det står väl ändå inte hur mkt värme pumpen avger vid den utetempen eller??  Mvh Raffen.
Skrivet av: BLOCK52
« skrivet: 09 mars 2010, 12:28:25 »
Det visade sig inte vara något fel på pumpen när en fjärde montör var här han kollade allt på pumpen det måste helt enkelt ha varit så att pumpen inte klarade av att det var 15 minus utan att vi satte på några element i huset. De står ju tydligt i annonsera från IVT att den skall generena värme ner till minus 30. Däremot är vi besvikna på IVT ändå pga av den långadragna installation som inte är färdig ännu. De ska dra elen rätt nu är den inkopplad i en kontakt som egentligen ska var atill utebelysningen sedan är en del trasig den ena luftflödes spjället är trasigt på innerdel den delen var de tvungna att beställa, vet ej när den kommer.
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 08 mars 2010, 20:40:23 »
Hej Block! Ja det måste betyda att det är något fel på pumpen, den verkar ha dålig verkningsgrad och dålig på ta värmen ur uteluften. Antagligen gasbrist.
Mvh Raffen.
Ja det brukar förvånansvärt ofta bli "gasbrist" i pumpar som konas, vacuumsugs och skruvas ihop på plats utan kvalitetsäkring överhuvudtaget! Ser fram mot nästa EU förordning då ENDAST QK kopplingar som är kvalitetssäkrade från fabrik blir tillåtna...
men GE DIG för fan, i det här fallet handlade det om klantiga installatörer som böjde och bände i innerdelen så troligtvis blev det läck i ett rör och inte en BEPRÖVAD flare-koppling som fanns på marknaden långt innan du kunde stava till quick connect, som inte förkortas med QK utan QC... en flarekoppling kräver att den utförs rätt för att hålla tätt, och den kvalitetssäkringen sk sitta i händerna och huvet på kylmontören, har sett en anläggning med R502 (den gamla goa gasen) som hållt tätt i 40år med flare-kopplingar! och alla AC-anläggningar i riktiga bilar (cadillac) på den riktiga tiden (början av 50-talet kom det) hade flare-kopplingar, allt förbundet med kopparrör och kopparkondensorer osv en sån läckte inte ut sin R12 fyllning på 20, 30 år.. sen när europeerna och asiaterna lade sig i och satte AC i precis varenda medelsvenssonbil så var det ju tvunget att göras billigt, då kom aluminium, slangar och snabbkopplingar in i bilden och då sket sig alltihop, totalt läckage på en 5 år gammal bil..
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 25 februari 2010, 21:30:29 »
Ja alla har vi ju våra små drömmar och fantasier Zibro...
Typ "Parker spänner på mig"-kopplingar...
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 25 februari 2010, 21:18:23 »
Ja alla har vi ju våra små drömmar och fantasier Zibro, men det är trots allt mkt sällsynt att de går i uppfyllelse. Mvh Raffen.
Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 25 februari 2010, 20:45:38 »
Hej Block! Ja det måste betyda att det är något fel på pumpen, den verkar ha dålig verkningsgrad och dålig på ta värmen ur uteluften. Antagligen gasbrist.
Mvh Raffen.
Ja det brukar förvånansvärt ofta bli "gasbrist" i pumpar som konas, vacuumsugs och skruvas ihop på plats utan kvalitetsäkring överhuvudtaget! Ser fram mot nästa EU förordning då ENDAST QK kopplingar som är kvalitetssäkrade från fabrik blir tillåtna...
Skrivet av: BLOCK52
« skrivet: 25 februari 2010, 20:21:02 »
I morgon ska det komma en reparatör och vi kommer att kräva att han gör en ordentlig koll både gastryck och se på kopparrören om de har blivit böjda, har du några tips om vad vi ska fråda dem i morgon.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 25 februari 2010, 19:53:39 »
Hej Block! Ja det måste betyda att det är något fel på pumpen, den verkar ha dålig verkningsgrad och dålig på ta värmen ur uteluften. Antagligen gasbrist. Mvh Raffen.
Skrivet av: BLOCK52
« skrivet: 25 februari 2010, 19:28:27 »
Jag glömde tala om att baljan som vi har satt ubder pumpen ute har vi inte tömt sedan förra fredagen, det kommer inte ut något vatten knappt fast den avfrostar så ofta.
Block 52
Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 24 februari 2010, 07:58:51 »
Man kan nästan ana en viss differens mellan marknadsutfästelse och verkligheten i ditt fall BLOCK52.. Och en viss tveksamhet uppstår också vad som ingår i SVEP:s certifiering.. http://www.ivt.se/page.asp?lngID=652&lngLangID=1 : "Som ledande värmepumpföretag kan IVT ge dig en unik garanti. IVT Nöjd-Kund-Garanti innebär att du får en komplett energisparlösning med en besparing som du är nöjd med i dag och i framtiden. Det här innebär Nöjd-Kund-Garanti: Hjälp av IVT certifierad återförsäljare, som tar ansvar för hela entreprenaden Våra återförsäljare tillhör branschens mest välutbildade. De är certifierade enligt SVEP (Svenska Värmepumpföreningen) och använder bara behöriga installatörer." Med beklagande och respekt för ditt problem med din pump som jag hoppas du snart får kompetent hjälp med, men det här skulle man kunna göra en rätt tokrolig och tragikomisk sketch ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Sketch) av... med en rubrik av typen "värmepumpsbranschen möter en kund som betalt 25 000 för en perpeetum mobile"
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 23 februari 2010, 21:59:50 »
Ja man kan bara instämma helt med dig här Oskar P. Thumbsup Oerhört klantigt utfört alltså.  Personligen så hade jag aldrig godkänt att vederbörande korrigerade felet på det här sättet. Mvh Raffen.
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 23 februari 2010, 21:06:48 »
vilken klantig installatör, inte fasen bryter man och bänder i innerdelen för att få dit en hel skruvdragare, då ber man ju om gasläckage...
jag är nästan säker på att dom lyckas få till ett läckage, eller bänt ett kopparrör så det blev en strypning.
det rätta förfarandet vid om-installationen skulle ha vart att dom kör tillbaka kölmediet (pumpdown) och lossar rören till innerdelen och tar ner den från väggen.
Skrivet av: BLOCK52
« skrivet: 23 februari 2010, 17:29:51 »
Hej vi bor i ett 120 kvadrats vinkelhus, vi köpte en pump för tre veckor sedan och har fungerat bra tills nu, för en vecka sedan upptäckte vi att inomhusdelen hängde två cm från väggen och från där har problemen bara fortsatt. Den installatören som monterade pumpen från början hade bara satt i fyra vanliga röda pluggar i väggen och min sambo sa till montören att vi har lättbetonghus, det behövs speciella pluggar och skruvar, men han struntade i det. Den andra montören kom och fixade problemet han satt dit rejäla pluggar, men under arbetet så fick min sambo hålla i inomhusdelen samt bände den ganska långt i från väggen för att montören skulle få dit skruvdragaren. Efter att han var här gav pumpen knappt 20 gr som tidigare gett 24 gr utan problem, samt att pumpen började av frosta var 30:e minut och avfrostningen varade i 6 min, pumpen motarbetade sig själv och fick inte upp värmen i huset vissa rum är det 16-17 gr. Samtilga element i huset har varit avstängda sedan pumpen blev installerade. Vi har sedan haft en till montör här som sa att det inte är något fel på den. Vi ville att han skulle mäta gastrycket, men han tyckte att det var onödigt. Snälla det måste vara något fel på pumpen är det någon som har nån ide. Micke & Malin
|
|
|
gäster: 535
dolda: 1
användare: 13
