Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 27 oktober 2013, 19:45:34 »

Problemet löst! Satte dit en Nibe UVK100 volymtank plus en cirk.pump på framledningen.
Nu funkar allt med bra flöde. Återstår lite kallare utetemperaturer för att finjustera men det kan gärna vänta ett par veckor till 8)
Skrivet av: //GG
« skrivet: 23 oktober 2013, 21:34:18 »

jo... det har du helt rätt i,,


Edit:tagit bort direktcitering /lmf
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 23 oktober 2013, 21:29:41 »

Det ska vara många raddar om vatten volymen ska bli 30 liter och då är det på gränsen ändå.
Skrivet av: //GG
« skrivet: 22 oktober 2013, 22:15:19 »

jag hade skippat tanken och installerat lite nya raddar ist.
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 22 oktober 2013, 09:57:52 »

Klart som korvspad. En Atec total motsvarar DHP-AQ Maxi som säger minst 110 liter i radiatorkretsen. Då jag har bara 80 liter blir det lågtryckslarm. Logiskt. Frågan är då om jag förutom en volymtank också behöver en extra cirk.pump på framledningen typ WILO/Smart?
Skrivet av: //GG
« skrivet: 18 oktober 2013, 09:02:22 »

I http://se.varme.danfoss.com/PCMPDF/X018676_Danfoss_DHP-AQ_Comissioning_VIGFH107_se.pdf

sid 6

"För att säkra avfrostning av utedelen måste en minimal mängd vatten finnas i värmesystemet. Detta visas i tabellen nedan.
Om värmesystemet innehåller den vattenmängd som beskrivs i tabellen är en volymtank inte nödvändig men rekommenderas.
N
Om vattenmängden i värmesystemet inte är tillräcklig kan lågtryckslarmet lösas ut "

Hur svårt ska det vara? 



Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 oktober 2013, 05:40:14 »

Företagens ansvarsförsäkring brukar ha en självrisk på 8-12 000 kr, så de vill säkert hellre betala den privata självrisken.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 13 oktober 2013, 19:34:40 »

Tar inte installatören det på sin försäkring ?
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 13 oktober 2013, 19:23:49 »

Som jag misstänkte. Läcka vid en av de nyinstallerade radiatorerna. Installatören hade inte lyckats att få tätt. Dags för den tredje vattenskadan på ett halvår sedan jag bytte till nya radiatorer och värmepump (och den funkar fortfarande inte :-\ )
Brukar installatören ta självrisken på min hemförsäkring eller är det bara att bita i det berömda äpplet igen? (har snart ätit upp det....)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 oktober 2013, 11:47:51 »

Om trycket stiger snabbt så brukar det vara ett tecken på trasigt gummimembran, de där kärlen håller 6-10 år ungefär.
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 11 oktober 2013, 11:08:34 »

Har kollat med installatören som misstänker smuts i säkerhetsventilen som gör att den läcker. Ska kolla vid avtappningsröret från säkerhetsventilen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 oktober 2013, 09:38:14 »

Om trycket stiger snabbt så tyder det på trasigt expansionskärl.
När tappvarmvatten värms expanderar volymen, och vatten trycks ut via säkventil.
Går det ett rör till avlopp från säkventilen?
Ställ i så fall en bytta under.
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 11 oktober 2013, 09:24:45 »

Trycket stiger snabbt när jag fyller på. Har inte upptäckt något vatten ur säkerhetsventilen.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 11 oktober 2013, 08:04:04 »

Har du kollat att expansionskärlet funkar som det skall? hur snabbt stiger trycket när du fyller på vatten? Kommer det ofta vatten ur värmesystemets säkerhetsventil?
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 10 oktober 2013, 15:57:28 »

Pumpen står på enbart varmvatten och trycket sjunker 0,1 bar per timme. Detta sker alltså utan att jag kör på värmesidan.
Har luftat radiatorerna utan att hitta något.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 10 oktober 2013, 14:41:51 »

0,3 bar antar jag... Sjunker trycket under tiden du kör, eller stannar det på den nivån efter körningen? Vad har du för tryck innan körningen?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 10 oktober 2013, 14:38:49 »

Har du luftat mellan körningarna, eller sitter där automatavluftare?
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 10 oktober 2013, 09:53:01 »

Efter de senaste dagarnas testkörningarna har trycket i expansionskärlet vid två, nu tre, tillfällen sjunkit till 0,3Pa. Borde väl indikera luft i värmesystemet?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 10 oktober 2013, 08:11:20 »

Hej!
Det stämmer att man brukar ange 25 liter vatten per kW värmepump, sen är en 11 kW värmepump rätt stor till ett hus på 178 m2 som är byggt 78, jag hade nog valt en storlek mindre.
Men som du skriver så fixar det säker till sig med en extra tank, fast den bör nog kopplas som arbetstank (med en extra cirkpump) på grund av de klena rören, du kommer få brus i radiatorerna annars som du troligen kommer störa dig på.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 oktober 2013, 08:10:52 »

Tja, om din värmepump är på 11 kW och du har ett känt deltaT så borde det ju gå räkna baklänges vilket flöde du har i realiteten.
Om jag vore i dina kläder skulle jag ta kontakt med Thermia och höra med dem om det är rimligt att deltaT på en så pass stor värmepump kan vara helt OK, men flödet ändå för lågt för att kunna avfrosta.
Med tanke på att flödet var OK med bara en slinga i drift under våren så känns det i ryggmärgen som om det vore fel på flödesvakten.

Om det är det, hur skulle det då vara om du haft en 8 kW värmepump? (Omöjligt att få både bra flöde och rätt deltaT!)
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 10 oktober 2013, 07:55:29 »

Ska dubbelkolla luftningen (igen). Det som är lite förbryllande är att vissa pratar om 20-25L/installerad kW på radiatorkretsen för bra gångtider medans andra nämner 10-15L/kW, i mitt fall blir det en variation mellan 11x10=110 liter till 11x25=275 liter! Min radiatorkrets har idag ca:80 liter.
Förutsatt att det inte finns nån luft kvar, om nu jag byter cirk.pump till en större och får flöde finns det väl risk att jag också behöver en volymtank för bra gångtider? Ska jag då bygga om och ha en extra cp mot radiatorkretsen eller räcker det med den större cirk.pumpen?  Sc:,h
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 oktober 2013, 05:43:29 »

Hittade lite instruktioner här: punkt 6.2, sid 22-23: http://se.varme.danfoss.com/PCMPDF/X018676_Danfoss_DHP-AQ_Comissioning_VIGFH107_se.pdf
(Jag tror i alla fall att denna "Danfoss" är en "ATEC", har jag fel får ni gärna rätta mig)

Tydligen kan deltaT vara OK, men flödet för lågt för att avfrostning skall kunna garanteras, och i så fall skulle det kunna behövas en tank som värmepumpen arbetar emot, eller en större cirkpump.

Men om jag vore i trådstartarens läge skulle jag själv försöka utesluta luft i systemet som gör att flödet inte blir tillräckligt högt.
Följ helt enkelt anvisningen i det länkade dokumentet och se om det alls går få godkänt värde på flödesvakten.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 09 oktober 2013, 22:46:54 »

Aha, den har en flödesvakt som indikerar lågt flöde, oavsett tempdiff.
Jag trodde den larmade på lågt flöde när tempdiffen blir för hög...

Undrar hur den där flödesvakten är intrimmad?  Sc:,h
Varför har den flödes vakt när den styr efter deltat ?
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 09 oktober 2013, 22:32:47 »

Irene, Intressant att veta vilken cirk.pump ni bytte till.
Frågan är om det går att få till bra driftstider utan volymtank?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 09 oktober 2013, 21:22:37 »

Funkar bara i testmenyn då kör den förbi flödesvakten.

Aha, den har en flödesvakt som indikerar lågt flöde, oavsett tempdiff.
Jag trodde den larmade på lågt flöde när tempdiffen blir för hög...

Undrar hur den där flödesvakten är intrimmad?  Sc:,h
Skrivet av: Irene Olsson
« skrivet: 09 oktober 2013, 20:56:19 »

Har också nyligen installerat en Atec 11 Total.
Den larmade direkt på lågt radiatorflöde trots att CP gick fast på 100%. Varmvatten fungerade.
Vi har också enrörssystem, med klena rör, två slingor. Installatören bytte ut  CP tIll en kraftigare. Nu startar den på 100%, men reglerar sedan ner till ca 90%. Minflöde är satt  till 50%. Nu har det varit varmt ute (Skåne), så det har inte behövts någon värme, ska fortsätta trimma när det blir kallare. 
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 09 oktober 2013, 20:49:27 »

Funkar bara i testmenyn då kör den förbi flödesvakten.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 09 oktober 2013, 19:10:41 »

Men om du får till en temdiff på 8 °C med fullt ös på cirkpumpen och allt funkar då, varför inte köra så?
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 09 oktober 2013, 18:30:19 »

Hmm, AUTO valet under DRIFT dyker inte upp längre. Har bara AVBRYT, varmvatten och kompressor att välja på.
För att få AUTO måste jag gå in i servicemenyn under installation/fabriksinställningar/radiator. Skumt.
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 09 oktober 2013, 16:21:49 »

Försöker lägga in några bilder på mina inställningar. Bild 1 visar när jag körde enbart cirk.pump (fick inget delta).
Bild 2 och bild 3 visar de aktuella inställningarna/värdena. Helt omöjligt att få till något flöde mot värmekretsen, den bryter efter 20 sekunder.
Ska jag ge upp och köpa volymtank plus en cp mot radiatorkretsen? Eller ska jag försöka hitta en lokal superguru?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 09 oktober 2013, 07:06:13 »

Hmmm, vad är då rätt flöde för VP?  :P

8 °C tempdiff är helt OK.

Det som är märkligt är att den vid liten volym borde slå ifrån för hög retur då deltat inte uppnås.
Men då jag körde i en halvtimme med rätt delta dök ändå inte F:et för flöde upp på skärmen  Sc:,h

För att hög returlarmet ska triggas ska temperaturen RETURLEDNING nå värdet som står i parantesen.
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 08 oktober 2013, 23:05:36 »

Hmmm, vad är då rätt flöde för VP?  :P
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 oktober 2013, 22:38:18 »

Vet inte hur styren funkar men deltat kan vara rätt trots väldigt liten volym men man får korta gångtider.
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 08 oktober 2013, 22:24:28 »

Det som är märkligt är att den vid liten volym borde slå ifrån för hög retur då deltat inte uppnås.
Men då jag körde i en halvtimme med rätt delta dök ändå inte F:et för flöde upp på skärmen  Sc:,h
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 oktober 2013, 22:02:07 »

En volymtank gör bara att vp går längre när den väl startar och står längre när den stoppat den löser inga flödesproblem då behöver du en arbetstank med separat cp så att vp får rätt flöde och radiatorerna kan ha ett annat lägre men flöde till vp verkar du ju ha ? vp ska inte lösa för att du har för lite vatten volym men den kan starta stoppa hemskt ofta vilket blir ett senare problem.
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 08 oktober 2013, 21:53:43 »

Så här gick testet till: Startflöde max 100%, min.flöde 30%. Temp.diff: 8K. Kurva. 0. Rum bör temp 30 grader.
Har testat temp.givarna, smutsfilter, luftning, shunt, innan och de var OK. Körde med kompressor 30 min och då höll den 8K.
Tror det är ett dimensioneringsfel av plattfotsindianen till installatör  dontknow. Enligt tumreglerna ska väl en värmepump jobba mot 20L/kW (för att få flöde).
Jag har en 11kW vilket blir 220L. Eftersom jag har alla ritningar på kåken kunde jag räkna ut radiatorslingornas volym. 45m x två slingor med 18mm rör (PVC) vilka innehåller ungefär 0,2L/m, alltså 90 x 0,2=18L. Sedan tillkommer radiatorerna, 12st på ca: 60L sammanlagt. Totalt har då radiatorkretsen ungefär 80L, alltså en bra bit från 220L!
Nu är frågan om en 100L volymtank räcker, borde jag satsa på en 150L? Sc:,h
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 oktober 2013, 21:30:43 »

Hade du kollat smutsfiltret? jag såg i en annan tråd med en som hade liknande problem att filtret snabbt fylldes med skräp då cirkulationen drogs igång.
Skrivet av: betong81
« skrivet: 08 oktober 2013, 19:19:02 »

Där su ställer diffen på vb kan du ändra o köra konstant
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 oktober 2013, 18:55:22 »

Har kanske det finns nån som har koll stämmer det att man kan ställa en fast hastighet även på en optimum vore ju bra att ställa på ful fart och se om det funkar då.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 oktober 2013, 18:40:01 »

I OPTIMUM ska det finnas en inställning STARTFLÖDE CIRK.
Kolla vad den står på, ställ upp till max (10V).
Kanske är startflödet så lågt att larmet "lågt flöde" hinner dyka upp innan CP:n hunnit reglera in flödet.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 oktober 2013, 18:22:28 »

Det brukar gå att kalibrera tempgivarna om dom visar lite fel. Har för mig att man kan ange vilket önskat delta cp ska sträva efter i alla fall på Thermia berg vp och även köra cp i fast hastighet.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2013, 18:02:03 »

Gick kompressorn?
För att utreda om givarna visar rätt måste du köra flöde men INTE kompressorn.
Om värmepumpen strävar efter en deltaT på 7 grader (jag vet inte) men man bara kommer ned i 8 grader så är det väl inte otroligt att det kommer ett larm.
Men om du har en givare som visar ett par grader fel, och det gör att deltaT blir högre än vad det är i verkligheten så bygger  man inte om systemet, man byter tempgivare.
Annars är det inte alls någon fara att köra med 8 graders deltaT heller, om det nu verkligen är det.

Står det ingenstans vad som triggar flödeslarmet?
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 08 oktober 2013, 12:09:08 »

Nya tester utförda. Ställde rum värdet på 30 grader. Gick in och körde manuell test med optimum på 100% effekt.
Den håller perfekt diff på 8 grader mellan fram- och retur och alla radiatorer blir varma men något "F" för flöde i första fönstret dyker inte upp.
Frågeställning: Om pumpen i autoläge larmar för lågt flöde direkt borde den inte då indikera en större temp.diff i test läget? (då kör den ju förbi larmen)
Testkörde i säkert en halvtimme och den höll 8 graders skillnad hela tiden.
Thermia vill sätta en volymtank men borde den inte ha tillräckligt flöde som testet visar?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2013, 08:14:54 »

Om det funkade med bara halva systemet inkopplat är det inte ett systemfel, det är något fel i installationen.
Min erfarenhet är att det är högst troligt att du hittar felet om du söker, istället för att lite på installatören i ett fall som detta.

Alltså, kolla cirkpumpen, kolla filter, kolla ventiler, kolla hur alla rör är ihopkopplade, finns det någonstans en ledning som kortsluter flödet så att det helt enkelt inte når värmesystemet utan går direkt tillbaka...
I fall som dessa är det ibland en koppling som helt enkelt gjorts fel och som gör att det hela inte kan fungera.

Annars finns väl ingen flödesmätare eller flödesvakt i dessa värmepumpar vad jag vet, troligen mäter värmepumpen alltså upp en för stor deltaT mellan vbf och vbr, vilket skulle kunna bero på en felvisande tempgivare.
Vid visar tempgivarna på vbf/vbr om du kör cirkpumpen utan att kompressorn går? de skall visa samma, och ca 5-10 graders skillnad när kompressorn går.
Kan även vara växelventilen som kärvar.
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 08 oktober 2013, 07:49:19 »

Inget hjälpte. Fortfarande lågt flöde. Installatören föreslår att göra om rördragningen till pumpen till golvvärmesystem som bättre ska klara höga tryckfall. ::)
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 06 oktober 2013, 23:23:08 »

Aha, lågt flöde var det.
2 st 16 mm enrörsslingor ät väl inte optimalt, men om det funkade med bara en slinga så ska det ju funka bättre med 2.
Jag antar att det är luftat ordentligt?
Om du ställer ner kurvan och drar igång grejerna så ska den förhoppningsvis köra värmebärarpumpen utan att kompressorn går, då kan du läsa av framledning/returledning och se om de visar lika?

Jag glömde också att man bör kolla smutsfiltret på varma sidan.
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 05 oktober 2013, 11:12:24 »

Kanske bra med ett förtydligande. Jag får alltså larm på lågt flöde på radiatorsidan.
Den gör varmvatten utan problem men larmar för lågt radiatorflöde på mindre än en minut när man kör den på auto.
- termostater öppna CHECK
- enrörskoppel på radiatorer CHECK
- två slingor, en uppe och en nere CHECK
- växelventil ,- inte kollad men när jag bara körde den neder våningen i våras fungerade allt. Borde väl innebära ett för stort tryckfall på varma sidan? Bättre tryck på CP om det är möjligt?  Sc:,h
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 04 oktober 2013, 15:11:39 »

Funkar den till att göra varmvatten?
Då borde det inte vara lågtryckslarm alls, det är kanske högtryckslarm?
Det skulle förklara installatörens funderingar.

Högtrycklarm får man om det är för dåligt flöde på varma sidan, men innan man stoppar dit en tank och byter CP så bör man kolla upp följande:
-Funkar växelventilen (i innerdelen) som den ska? om den fastnar i ett mellanläge så stryper den flödet.
-Kolla att inget kan strypa flödet på radiatorslingorna, termostater ska vara öppna, lossa dom och kolla att piggen under fjädrar ut.
-Kolla även att det sitter enrörskoppel på de nya radiatorerna?

Sen är 16 mm enrörsystem lite klent, vet du hur många slingor det är?
Skrivet av: jaguartommy
« skrivet: 04 oktober 2013, 11:38:49 »

Den funkar ju i VV-läge, troligtvis expansionventilen alltså.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 04 oktober 2013, 11:24:27 »

Det finns inget lågtryckslarm på värmebäraren.
Det enda lågtrycklarmet som finns är på köldmediet, det kommer garanterat inte funka med nån ny CP och tank på värmebärarsidan, är din installatör helt dum i huvet?

Det som kan orsaka lågtrycklarm på en Atec är om fläkten stannar, brist på köldmedium eller fel på expansionsventilen. Det kan även vara fel på själva lågtryckspressostaten.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!