Ämne: Minusgrader på Kb-in - ett problem?

[ORAKLET]

Med andra ord BV är inget att ha.  Tänkte rekommendera ett hotell att plöja ner 7 milj i en sÃ¥dan anläggning.  Men dÃ¥ lurar jag dem ju eftersom det inte funkar om 15Ã¥r.  Det känns lite som att jag lurat mina befintliga kunder( större anläggningar) och det är en sur känsla.
L/V verkar vara det enda vettiga alternativet.  Det tar ju flera decennier att ladda igen.

[Jarlen]

  

20 meter ner är så långt som sommarens värmepuls märks. Längre ner ser man inga årstidsvariationer men det betyder inte att värmen från markytan slutar ledas nedåt. Efter ett par decennier börjar påfyllningen av värme från markytan lämna ett märkbart bidrag borrhålets energibalans. Vi hade en rätt lång diskussion om detta för några år sedan. Jag lade in några kopior från en bok i ämnet som visade temperaturprofiler runt ett borrhål över tiden.

Med utgÃ¥ng av ovanstÃ¥ende citat sÃ¥ kan man dra slutledningen, att det alltid tillförs solenergi även under 20meters nivÃ¥n, men det tar ca ett par decennier den nÃ¥r den nivÃ¥n. Den energi som förbrukas i dag är därför den energi som tillfördes markytan för ett till tvÃ¥ decennier sedan. Tillförseln bör dÃ¥ vara konstant och proportionell mot tiden om inte nÃ¥got av de föregÃ¥ende decennierna  bestÃ¥tt av en istid. Man skulle därför möjligtvis behöva oroa sig för hur kallt hÃ¥let är om 100 Ã¥r, ifall de kommande Ã¥ren skulle bli extremt kalla. Men det bör inte vara nÃ¥got man behöver oroa sig över eftersom vi tydligen stÃ¥r inför en global uppvärmning.

Det tar ju flera decennier att ladda igen.

Enkelt uttryckt; så är den energi jag förbrukar i dag, den energi som solen tillförde markytan på min farfarsfarsfars tid o.s.v. Så du kan sova lugnt, den kommer inte att ta slut.

[Olle61]

Nej, det är markytan som kyler berggrunden från temperaturökningen av geotermisk energi. Det betyder att årsmedeltempen är samma som grundvattentempen förutom i norr där snön isolerar från avkylningen. Luleå har högre temp i berget än årsmedel i uteluften.

OK? Kanske, men vad är då "geotermisk energi"?
http://www.newsec.se/Radgivning/Energy/Geoenergi/

Vad är då geoenergi – Det är mest solenergi, som naturligt lagras i marken – lite radioaktivt söderfall, men också en liten del värme från jordens mitt.

Har de fel? Kan du visa någon källa på det?

[Oppti]

Inte meningen vara otrevlig!
Vill bara vara lite tydlig.
AvstÃ¥ndet mellan hÃ¥len spelar roll-annars kan man ju tänka sig tätt mellan hÃ¥len  intill en gräns där de överlappar varandra.
Tiden spelar roll-genom att den påverkade arean hela tiden utökas tills ett nytt jämnviktsläge uppstår.
Sen är ju temperaturen högre ju längre ner man borrar-så energiflödet är uppåtriktat från ca 2 m under markytan.
Det är därför man ser grundvatten bilda isskorpor på bergskärningar längs en väg.

Detta är teoretiska kunskaper-praktiken kan i vissa fall ge andra förhållanden.

[Jarlen]

Vad är då geoenergi – Det är mest solenergi, som naturligt lagras i marken – lite radioaktivt söderfall, men också en liten del värme från jordens mitt.

Geotermisk energi
Från Wikipedia

Geotermisk energi (från grekiskans geo, jord, och thermos, värme) är energi som är lagrad i jordskorpan. Den geotermiska energin har sitt ursprung i den energin som bildades vid jordens formation, från radioaktivt sönderfall av mineraler och från solenergi som absorberats av jordens yttersta skikt. Den har använts för uppvärmning och bad sedan Romerska rikets dagar men är idag mer känd för att generera elektricitet. 2007 uppskattades den totala produktionen av geotermisk elenergi i världen till 10 GW, vilket motsvarade 0,3% av den totala elproduktionen. Till det kommer ytterligare 28 GW direkt geotermisk energi i form av fjärrvärme, byggnadsuppvärmning, spaanläggningar, industriprocesser, avsaltning och jordbruk.[1]

Geotermisk energi är en kostnadseffektiv, tillförlitlig och vanligtvis miljövänlig, men har tidigare varit geografiskt begränsad till områden nära gränserna mellan kontinentalplattorna. Den tekniska utvecklingen på senare år har emellertid vidgat utsträckningen för och storleken av vad som betraktas som lämpliga källor. Detta gäller särskilt för direkt användning i form av uppvärmning av hus och andra byggnader. Geotermiska brunnar släpper visserligen ut växthusgaser som tidigare varit fångade i jordens inre, men dessa utsläpp är oftast betydligt mindre än hos konventionella fossila bränslen. Geotermisk energi har alltså potential att minska den globala uppvärmningen om den används i tillräckligt stor utsträckning.[1]

[Lexus]

Med andra ord BV är inget att ha.  Tänkte rekommendera ett hotell att plöja ner 7 milj i en sÃ¥dan anläggning.  Men dÃ¥ lurar jag dem ju eftersom det inte funkar om 15Ã¥r.  Det känns lite som att jag lurat mina befintliga kunder( större anläggningar) och det är en sur känsla.
L/V verkar vara det enda vettiga alternativet.  Det tar ju flera decennier att ladda igen.

Kan du återladda med frånluft, eller finns det FTX på hotellet?

[ORAKLET]

På just detta hotell är det tänkt världens största frikyle anläggning samt köks kyl anläggning. Så här blir det återladdat. Men jag är ändå inte helt nöjd med vad jag hör.

[Lexus]

På just detta hotell är det tänkt världens största frikyle anläggning samt köks kyl anläggning. Så här blir det återladdat. Men jag är ändå inte helt nöjd med vad jag hör.

Bra bra!

Det är väl klokt att projektera anläggningen, så att en långsiktig drift kan säkerställas. Med det så menar jag att det säkraste sättet är att tillföra lika mycket energi som du hämtar hem d.v.s. nettouttaget är 0 kW.

Du kan enkelt svetsa på ytterligare avstick, för framtida återladdare för att miska onöjdheten.

[Lexus]

Nej, det är markytan som kyler berggrunden från temperaturökningen av geotermisk energi. Det betyder att årsmedeltempen är samma som grundvattentempen förutom i norr där snön isolerar från avkylningen. Luleå har högre temp i berget än årsmedel i uteluften.

OK? Kanske, men vad är då "geotermisk energi"?
http://www.newsec.se/Radgivning/Energy/Geoenergi/

Vad är då geoenergi – Det är mest solenergi, som naturligt lagras i marken – lite radioaktivt söderfall, men också en liten del värme från jordens mitt.

Har de fel? Kan du visa någon källa på det?

Nej, jag har ingen källa till det. Men att tro att solenergi är till största delen energikälla till geoenergi, då temperaturen i borran ökar med ökat djup......känns för mig ett solklart felaktigt påstående.

Det vi kallar bergvärme, är lagrad energi från geotermisk energi. När bergvärmeanläggningen aktiveras kyls berget ner, och solenergi kan tillföras. Årsmedeltempen finns ca: 10 meter under jordytan. Är bergtempen också årsmedeltemp, så finns ingen transmission mellan 10 meter och berget. Kyls berget däremot ner till -2°, så finns naturligtvis en transmission mellan solenergi och berg. Jag kan tänka mig att regnvatten som blir grundvatten också bidrar med energi, som har sitt ursprung från solen.

Framförallt så är geoenergi från markjordvärme till större delen solenergi. Absolut!

[ORAKLET]

Men du menar alltså att om vi tar ett radhus exempel. Där alla i kvarteret borrat. Så har dem med största säkerhet gjort bort sig. Om 15 år får dem köpa FJV. Eller??

[Roland]

Men du menar alltså att om vi tar ett radhus exempel. Där alla i kvarteret borrat. Så har dem med största säkerhet gjort bort sig. Om 15 år får dem köpa FJV. Eller??

För nÃ¥gra Ã¥r sedan kunde man pÃ¥ nätet hitta en artikel frÃ¥n en tidskrift som gavs ut av VET-gruppen, vet inte vad det är för nÃ¥got, där man behandlade just ett radhusomrÃ¥de. Det var 16 tomter à 450 m2 i tvÃ¥ rader om 8 hus. Det var 18 meter mellan borrhÃ¥len. Totala värmebehovet per hus var 22000 kWh/Ã¥r.  

Installerade alla bergvärme var temperatursänkningen för de i mitten av raden efter 25 år 3 grader större än om det hade varit ett ensamt borrhål. För att kompensera för det skulle det räcka med att borra 10-15 meter djupare utöver de 92 meter som man hade räknat på.

Det är alltså inget större problem.

[digitalrobert]

...
Robban. Har du Nibe aktier Kan inte posta hela, men jag hittar inte på det här.
Prestanda enl. EN 14511
Driftpunkt Nibe 1245-8 Diplomat 8
(avgiven effekt / COP) (avgiven effekt / COP)
0/35 8,01 kW / 4,44    7,51 kW / 4,34
-5/35 6,70 kW / 3,91   6,52 kW / 3,84
0/45 7,08 kW / 3,54     7,40 kW / 3,57
0/55 6,07 kW / 2,82     7,23 kW / 2,93
-5/55 4,75 kW / 2,44   6,35 kW / 2,64

Jepp, är Ã¥l-inn i Nibe för tillfället, har tom pantsatt löständerna för att fÃ¥ loss ett par aktier till. 
Fick just en hemligstämplad rapport mailad till mig, kan tyvärr inte delge källan till rapporten nu, har redan sagt för mycket  :
Prestanda enl. EN 14511
Driftpunkt Nibe 1245-8 Diplomat 8
(avgiven effekt / COP) (avgiven effekt / COP)
0/35 8,01 kW / 5,44    7,51 kW / 4,34
-5/35 6,70 kW / 4,91   6,52 kW / 3,84
0/45 7,08 kW / 4,54     7,40 kW / 3,57
0/55 6,07 kW / 3,82     7,23 kW / 2,93
-5/55 4,75 kW / 3,44   6,35 kW / 2,64
 

[ORAKLET]

    Jag skulle gärna posta hela skiten. Men jag kanske fÃ¥r skäll dÃ¥. Till skillnad frÃ¥n de flesta här sÃ¥ kan man spÃ¥ra upp mig

[digitalrobert]

Ok, det ska vi inte riskera. 

[Oppti]

NIBEs siffror är förbryllande!
"Fick just en hemligstämplad rapport mailad till mig, kan tyvärr inte delge källan till rapporten nu, har redan sagt för mycket  Lips Sealed:
Prestanda enl. EN 14511
Driftpunkt Nibe 1245-8 Diplomat 8
(avgiven effekt / COP) (avgiven effekt / COP)
0/35 8,01 kW / 5,44    7,51 kW / 4,34
-5/35 6,70 kW / 4,91   6,52 kW / 3,84
0/45 7,08 kW / 4,54     7,40 kW / 3,57
0/55 6,07 kW / 3,82     7,23 kW / 2,93
-5/55 4,75 kW / 3,44   6,35 kW / 2,64

Kolla med den lista som du svarar på så ser du att det är nån som fifflat med siffrorna!
5,44 skall vara 4,44 osv!
Allt går att kolla om man ritar en graf över avgiven effekt.