Ämne: Knas i installationen -- cirk pump på fel avstick...

[Airborn]

Halloj!

Förra hösten satte jag in Skystar 42 i innertaket på övervåningen. Köpte en Wilo Smart, nytt plåt-expansionskärl o rördelar för att försöka mig på en egen anslutning av konvektorslingan till avstick på inkommande brine i tvättstugan på nedervåningen, men gav upp då det är så EXTREMT trångt!

Nu fick jag lagom till sommar-värmeböljans slut hit en rörmokare som hjälpte mig samtidigt som jag kopplade in el till cirk. pump o kontaktor. Han gjorde ett skitsnyggt jobb men dessvärre noterade jag försent att han satte cirk pumpen på fel avstick, alltså på nummer två--efter backventilen mellan avstick, o returen kommer således in i det första avsticket (före backventil). Upptäckte som sagt detta efteråt när jag skulle "armaflexa" pump mm. Och visst köldbärartempen höjs blixtsnabbt förstås om jag inte slår på VP cirkpumpen då det blir kallt. Delta temperaturen (8,2 - 9,7) på inkommande/utgående KB blir ca 1,5 grad på lägsta flödes-läget på en Wilo Smart pump (77W, 25/6-typ) jag kunde hitta...

Så, hur illa är detta? Grymt jobbigt att göra om även om rörmokaren självklart får ta det...

Om jag förstår det rätt är den största grejen att jag nu alltid måste låta VP cirk pumpen gå annars snurrar bara "lilla" slingan runt, runt. När jag däremot kör VP-pumpen är det väl OK så länge delta T inte är mer än någon grad? För visst klarar Wilo Smart pumpen att driva hela kollektorslingan (160m) utan att VP-cirkpumpen går, eller...

Går det att bara vända på cirkpumpen o ha den sugande istället? Fast måste troligen ändå skifta rören då tillopp o retur på konvektorn inte bör växlas enligt Kinnans anvisningar...

Nästa trevliga mer-jobb är att jag dragit 120-spiro på vinden från Skystaren till alla fyra sovrum. Dessa blev av bara farten standardisolerade med vanlig rörisolering (den med papper ytterst). Skulle nog ha varit en dffussionstät variant. Det är rejält isolerat så jag har på inrådan tänkt testa med den befintliga o hålla koll under ett par riktigt varma dagar o se om det blir någon fukt. Någon med erfarenhet?

Förutom allt obligatoriskt strul sÃ¥ fantastiskt skönt att äntligen fÃ¥ igÃ¥ng kylan!  

/Jonas

[Elmer]

Hej,
Nu är jag ingen expert, men har pga problemen i tråden nedan fått försöka sätta mej in i tryckfallsberäkningar med eminent hjälp fråm "jonasmj".
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=34276.0
I mitt fall har jag 31 lm kopparrör (15 mm) ToR till konvektorn samt 24 böjar.
Efter lite studier på www.koppar.com har jag kunnat räkna ut att det totala tryckfallet vid ett flöde på 464 l/h.

Vad?	Tryckfall (kPa)
rör till konvektor (15 mm Cu)	36,6
markkollektor (40 mm PEX)	4,0
kollektor inne (28 mm Cu)	0,4
Förångare	6,8
Fläktkonvektor	9,0
Summa:	56,8

Min slutsats:
Cirk.pumpen jag har är en Grundfos 25-60. Den klarar maximalt ett tryckfall på 60 kPa, men mer troligt enligt pumpkurvorna är väl ca 55 kPa.
Det betyder att min cirk.pump förmodligen inte orkar cirkulera hela slingan själv utan jag måste ha cirk.pumpen i VP igång.
Rören borde ha varit åtminstone 18 mm, vilket ger ett totalt tryckfall på 34 kPa.
Skall tillägga att jag inte fått mina problem åtgärdade ännu så det är bara teorier, men dock bekräftar de mina farhågor.
Med det menar jag: Har du tillräckligt grova rör så din cirk.pump orkar driva allt om den kopplas in korrekt?

Kan inte svara på om det går att vända på flödesriktningen, men såvitt jag vet beror det på att det inte skall kunna bildas luftfickor i konvektorn. Fick iallafall det svaret när jag ringde supporten för min konvektor. Hur det är i verkligheten får nog nån annan svara på.

Om jag förstått din beskrivning rätt borde väl cirk.pumpen för frikylan motarbeta cirk.pumpen i VP

[Airborn]

Gjorde min "läxa" o satte in 22mm rör hela vägen till konvektorn o tillbaka.

Nejdå, den suger in kb från inkommande men inte genom det första avsticket utan det andra, vilket betyder att 'konvektor-returen' sugs rätt upp i samma slinga igen o slingans pump drar bara kb runt runt utan att få med sig kall sprit från hålet såvida inte inte VP cirkpumpen går kontinuerligt.

När jag tittar in i VP (IVT Greenline) ser inte kb cirkpumpen större ut än en standard Wilo...

[Rdx]

Kan du inte bara vända på cirkulationspumpen?

[Rickard]

HÃ¥ller med, det borde fungera.

[Airborn]

Som jag skrev i första inlägget: det är den enklaste lösningen förutom att tillopp o retur på konvektorn blir tvärtom mot rekommenderat. Tydligen ökar det risken för bildande av luft-ansamlingar i konvektorn. Någon som hört nåt annat?

Vet herrarna Ridax, Rickard (Einstein) eller MJ om en wilo smart orkar driva brinen genom hela slingan utan att köra VP cirk pump oxå?

/ J  

[Rdx]

Jag skulle bara vända pumpen och strunta i konvektorn.  Du avluftar ju ändÃ¥ med pumpen avstängd och mÃ¥ste ha en avluftning pÃ¥ högsta punkten, sÃ¥ det skall inte spela nÃ¥gon större roll för luftansamlingen.

Det krävs ingen större pump för att driva runt brinen med det flöde som krävs av en konvektor.

[Airborn]

Hmmm... Jag förstår att det inte krävs någon superpump för att driva konvektorslingan men orkar den driva tillräckligt med brine upp ur ett 160 m hål? Tänker jag galet...

Har dessvärre inte satt nÃ¥gon avluftningsventil uppe vid konvektorn dÃ¥ jag tog för givet att konvektorn har en egen avluftningsfunktion. Hittar dock inget i Kinnans manual   Jag fÃ¥r ringa dom imorgon o kolla om flödesriktning mm.

Ingen som har erfarenhet av vanlig rör-isolering kring kalla Spiro eller med tips på diffussionstät produkt för befintliga vent rör. Många verkar vara av strump-typ, dvs måste träs på kring rör vid rörinstallation...

[tipo874]

Hmmm... Jag förstår att det inte krävs någon superpump för att driva konvektorslingan men orkar den driva tillräckligt med brine upp ur ett 160 m hål? Tänker jag galet...

Inget problem. Jag har en liten Grundfospump till mitt 200m hål och pumpar genom den stillastående brinepumpen. Dessa centrifugalpumpar är helt öppna när de står stilla.

Jag kör kylpumpen på läge 2 (av 3).

Har dessvärre inte satt nÃ¥gon avluftningsventil uppe vid konvektorn dÃ¥ jag tog för givet att konvektorn har en egen avluftningsfunktion. Hittar dock inget i Kinnans manual   Jag fÃ¥r ringa dom imorgon o kolla om flödesriktning mm.

Jag är rätt säker på att det sitter en luftskruv vid röranslutningen i konvektorn. I alla fall sitter det en luftskruv vid vardera anslutningen i mina Carrier fläktkonvektorer. Det är typ en M6 skruv.

[nsiak]

Har dessvärre inte satt nÃ¥gon avluftningsventil uppe vid konvektorn dÃ¥ jag tog för givet att konvektorn har en egen avluftningsfunktion. Hittar dock inget i Kinnans manual   Jag fÃ¥r ringa dom imorgon o kolla om flödesriktning mm.

Kan så gott som garantera att det finns avluftningsskruv. Har köpt en SK34 (takkasett) och en takmodell, båda har avluftning och båda var från Kinnan.

[Airborn]

Ni har så rätt, avluftningsskruvar sitter vid röranslutningarna på sk42:an.

Däremot är det inte en bra idé att vända på tillopp o retur till samma konvektor då man tappar ca 20% kyleffekt. Bara att göra om...

Sen bara spirorören att bekymra sig över... Ingen med erfarenhet

[Rdx]

Varför tappar man 20% för att man vänder pÃ¥ flödet?  När det gäller en vatten/vatten plattvärmeväxlare kan jag förstÃ¥ det, men ett vanligt luft-batteri?  Det är väl samma luft som flödar genom hela batteriet?

[Airborn]

Vet faktiskt inte varför utan fick mail från Kinnan med uppgiften att det är så...

[Roland]

Förmodligen är vätskerören dragna i en hårnålsliknande slinga med in- och utlopp på samma sida av konvektorn så att det blir lite av med- eller motströmsvärmeväxling beroende hur man kopplar och då är det rimligt att man förlorar i effekt om man har kopplat fel.

[Rdx]

I alla fall min konvektor (och jag skulle bli förvÃ¥nad om det är signifikant annorlunda i andra konvekterorer) sÃ¥ bestÃ¥r batteriet av rör som är dragna i "hÃ¥rnÃ¥lsliknande slinga" med kyllameller runt omkring.  Men rören är dragna i kurvor sÃ¥ att de gÃ¥r i vertikalled medan luftflödet som skall passera kyllamellerna passerar i horisontalled, dvs om man ser pÃ¥ varje specifik luftvolym sÃ¥ passerar det inte mer än ett rör pÃ¥ vägen (medan "annan" luft passerar andra rör sas).  Sedan möts den kylda luften och skickas ut ur konvektorn.

Jag kan inte se att det spelar någon större roll om det är luftvolymen som passerar den övre delen eller den undre delen av batteriet som har kallast temperatur då luften ändå sedan blandas och skickas ut ur konvektorn (och att den blandas är egentligen inte heller relevant).

Det är ju inte som i en plattvärmeväxlare för V/V där flödena möter varandra i längsriktning så att säga.

[Rickard]

Troligen har flödesriktningen bara med avluftningen att göra, vänder man flödet kan luften eventuellt bli kvar, men vis av den erfarenhet jag fick vid min installation så stannar ingen luft i batteriet om man kör både kylcirkpump och KB-cirkpump ett kort slag, då åker all luft iväg direkt.
Det fanns i alla fall ingen luft alls i min konvektor när jag provade lufta efter en stunds drift.
Sen vet jag inte vilka koppel som sätter på den nu berörda konvektorn, kanske fungerar inte regleringen av någon anledning om man vänder flödet...

[Roland]

I alla fall min konvektor (och jag skulle bli förvÃ¥nad om det är signifikant annorlunda i andra konvekterorer) sÃ¥ bestÃ¥r batteriet av rör som är dragna i "hÃ¥rnÃ¥lsliknande slinga" med kyllameller runt omkring.  Men rören är dragna i kurvor sÃ¥ att de gÃ¥r i vertikalled medan luftflödet som skall passera kyllamellerna passerar i horisontalled, dvs om man ser pÃ¥ varje specifik luftvolym sÃ¥ passerar det inte mer än ett rör pÃ¥ vägen (medan "annan" luft passerar andra rör sas).  Sedan möts den kylda luften och skickas ut ur konvektorn.

DÃ¥ kan vätskeflödets riktning inte spela nÃ¥gon roll.