Ämne: Effekt i 100kmh?

[tipo874]

Har just kommit hem efter att ha cruisat runt i Kalifornien (ca 300 mil) med en 12-sitsig flexfuel Ford E350 med 7 pers och fullt med bagage, och den drog enligt färddatorn 1.57l/mil (15 mpg). Rätt OK tycker jag. Jag hittade aldrig några E85-mackar så det blev bensin.

Innan jag nollade färddatorn stod den på 13.5 mpg, eller 1,74l/mil.

[Apan]

Har haft denna 1.6 Peugeotmaskin i 3 bilar, 307Sw och 407Sw och Focus kombi, skatten dyrast och förbrukningen högst 407Sw, bla körning 0.54liter/ mil, men drar en del släp med..

[karaff]

Bilar blir mindre och mindre och större och större, ser man bara tex på Polo och Golf, gamla golfen är mindre än dagens Polo, bilarna blir större och snålare..och samtidigt byggs några minibilar, Tex Toyota IQ, lite sugen på sån..

Därför byggdes lupo och fox av vw


Direktinsprut är väl det som gjort dieseln snålare

Direktinsprutning har väl diesel haft sedan 40-50 år ?

[BigGitt]

Man kan sänka förbrukningen om man byter hjulen till cykelhjul

I Puggan har vi numera 215,55,17 med V mönstet.
Drar enl datorn 0.65l/m.
Innan hade vi vanlig mönster (fast rotation beroende) samma profil men bilen drog 0.55l/m.

Hade jag inte SJÄLV råkat ut för detta, hade jag inte trott det.

[karaff]

Skiljer mellan olika däck på rullmotstånd.

Finns ju snåldäck som rullar lättare.

Och ordentligt lufttryck i däcken gör stor skillnad

[tipo874]

Bilar blir mindre och mindre och större och större, ser man bara tex på Polo och Golf, gamla golfen är mindre än dagens Polo, bilarna blir större och snålare..och samtidigt byggs några minibilar, Tex Toyota IQ, lite sugen på sån..

Därför byggdes lupo och fox av vw


Direktinsprut är väl det som gjort dieseln snålare

Direktinsprutning har väl diesel haft sedan 40-50 år ?

I större dieslar, mindre personbilsdieslar har ju varit förkammarmotorer upp till 80-talet iaf.

[karaff]

Aha, det är jag som tänker i bensin-termer.

Direktinsprut = in i cylindern, vilket mycket få bensinare haft och först nu börjar ha, annars sprutar man ju i insuget.

Diesel som inte får direkt in i förbränningsrummet är väl väldigt ovanligt, förkammare eller inte.

Är dock lite imponerad av moderna dieselmotorer som har spridartryck på över 2000 bar, vill inte känna den duschen med fingret, eller någon annan kroppsdel. Samt att man kan spruta flera gånger under en kompressionstakt för mjukare förbränning.

[Apan]

Kollade på rasad modern dieselmotor igår, 2liters diesel från Hyundai, kul form på kolvarna, stor utfräsning mitt i kolven där bränslet kommer..

[Paxmax]

..stor utfräsning mitt i kolven där bränslet kommer..

Japp, man vill inte att bränslet fastnar på kolv eller cylinderväggar, det blir mkt sämre förbränning.

[torbjorn_forsman]

Aha, det är jag som tänker i bensin-termer.

Direktinsprut = in i cylindern, vilket mycket få bensinare haft och först nu börjar ha, annars sprutar man ju i insuget.

Diesel som inte får direkt in i förbränningsrummet är väl väldigt ovanligt, förkammare eller inte.

Är dock lite imponerad av moderna dieselmotorer som har spridartryck på över 2000 bar, vill inte känna den duschen med fingret, eller någon annan kroppsdel. Samt att man kan spruta flera gånger under en kompressionstakt för mjukare förbränning.

Om bränslet sprutas in någon annanstans än i förbränningsrum/förkammare så är det inte en dieselmotor, även om den händelsevis skulle använda kompressionsvärme för att tända bränslet (t ex glödstiftsmotorer för modellflyg). Det speciella med dieselprocessen som skiljer den från ottoprocessen är att bränslet sprutas in gradvis under förbränningens gång, så att förbränningen sker under en ganska stor del av kolvslaget. I en ottomotor finns ju allt bränsle redan på plats i cylindern när förbränningen börjar. I dieselmotorn sker alltså förbränningen teoretiskt sett under konstant tryck men i ottomotorn sker den under konstant volym. Ibland kallas ju dieslar för liktrycksmotorer, av just den anledningen.

Direktinsprutning på bensinmotorer är ingen nyhet. Under andra världskriget var det vanligt på flygmotorer och i mitten av 1950-talet gjordes en del mer eller mindre misslyckade försök med utrustning från Bosch på landbaserade motorer (Mercedes 300SL, en 6-cylindrig Scaniamotor i svenska Stridsvagn 74, och inte minst Goliath GP700).

[MGKea]

Fundering:

Vi var till en djurpark idag, 15mil enkel väl, Peugeot 407 SW (kombi) förbrukade 0.44liter diesel/mil i snäll landsvägskörning och kyla krävdes hela vägen, + 28gr.

Hur många hästkrafter krävs för att hålla bilen rullande i 100kmh..? Utan Acc/Ac på kanske det går att banta 1-2cl som bäst..

Vägenslutning, luftens riktning och hastighet, vald växel, höjd över havet mm mm ? Bästa mätning borde erhållas om man tömmer hela tanken och använder samma tankrigg...

[karaff]

Eg om man ligger i 100km/h och nollar datorn på bilen, sen mäter medelförbrukningen under en längre sträcka, tar det gånger energivärdet i mängden diesel per liter osv så borde man hamna ganska nära verkligheten, verkningsgraden för en modern diesel borde vara känd och finnas på nätet ?

iofs får man reda på exakt hur mycket bilen förbrukar även med spillvärme inkluderat osv.

Är stort imponerad över hur jag fick min 140 hästare att dra 40.0/100km i norge upp för en backe på 3 el 4e växeln Då lutar det uppåt !

[torbjorn_forsman]

Eg om man ligger i 100km/h och nollar datorn på bilen, sen mäter medelförbrukningen under en längre sträcka, tar det gånger energivärdet i mängden diesel per liter osv så borde man hamna ganska nära verkligheten, verkningsgraden för en modern diesel borde vara känd och finnas på nätet ?

iofs får man reda på exakt hur mycket bilen förbrukar även med spillvärme inkluderat osv.

Är stort imponerad över hur jag fick min 140 hästare att dra 40.0/100km i norge upp för en backe på 3 el 4e växeln Då lutar det uppåt !

Det finns två problem med en sådan mätning.
Dels är det inget ovanligt att en färddator har en felvisning på ± 10 % om inte ännu värre.

Och dels varierar motorns verkningsgrad med effektuttag, varvtal mm, den är alltså inte konstant. Vid ett givet varvtal är ju friktionsförlusterna i stort sett konstanta oavsett hur hög effekt man tar ut för tillfället, om man håller motorn på det givna varvtalet obelastad går alltså allt tillfört bränsle åt för att täcka motorns egna förluster. Värmeförluster från förbränningsrummet är det svårare att säga hur de påverkas av belastningen. Termodynamiskt sker omsättningen mellan värmeenergi och mekaniskt arbete på helt olika sätt vid lågt respektive högt effektuttag i en dieselmotor, vid lågt effektuttag behövs så lite bränsle att spridarna bara öppnar ett kort ögonblick och man får en i stort sett momentan förbränning av allt bränsle, som i en ottomotor. Men vid större belastning då insprutningstiden blir relativt lång i förhållande till den tid förbränningstakten tar, så går motorn med en mer utpräglad dieselcykel. Och sist men inte minst förändras verkningsgraden av att styrsystemet till moderna dieselmotorer laborerar med olika insprutningsvinklar och styrning av avgasåtercirkulation mm beroende på aktuellt belastningsfall, för att motorn ska kunna uppfylla stränga miljökrav. Rör det sig om en turbodiesel blir förhållandena ännu mer besvärliga. Pumpförluster uppstår i och med att det går åt mekaniskt arbete för att trycka ut avgaserna genom turbinen, men man får tillbaka en stor del av dem i och med överladdning av insugningsluften. Hur mycket man får tillbaka, beror på turboaggregatets egenskaper vid just det luft- och avgasflöde, laddtryck och avgastemperatur som gäller för ögonblicket.

[Apan]

Nej ett snitt på landsvägskörning borde hamna ganska rätt, men sommartid körs AC, som förbrukar några cl..

9800kwh/kbm olja, 9.8kwh/liter, 0.5liter/4.9kwh, 4.9kwh * 1.36= 6.7Hk, verkar väldigt lite..!! Vart har jag tankevurpat..? Men detta är total energi, alltså inkl Ac och spillvärme, verkningsgraden på hjulen borde hamna då på under 3Hk.!! Hmmmm....

[cheetah1]

Dryga decilitern drar min AC, ändå tycker jag inte den är särskilt effektiv. Kanske läge att lämna in till de vise så dom får fixagreja.

Å andra sidan drar vinterdäck mer, man kör bakrutevärme, sätesvärme, kanske extraljus osv, så det är lite extragrejer som drar vintertid med. Höst, mulet och 15 grader är nog bästa vädret tror jag, när man varken behöver värma eller kyla (undantaget värma kupén, för det gör man ju gratis)..