Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Per O skrivet 21 januari 2013, 22:41:18

Titel: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 21 januari 2013, 22:41:18
 dontknow
Hei,
Noen som kan ta seg en tityt på min VP, og se om temperaturene er korrekt justert ?

http://e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1 (http://e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1)
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 21 januari 2013, 23:56:11
deltat på varma sidan verkar bara vara 4K det är kanske lite väl lite. Läge att minska flödet något kanske?

Ditt schema är ganska komplicerat är det något särskilt du vill att vi tittar på?
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 22 januari 2013, 00:02:43
vänta nu du har frekvensomvandlare. Kanske därför deltat är lågt. Dvs du har varvat ner?
Fast det stod scroll 100 i värde när jag tittade.
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 22 januari 2013, 09:02:47
Hei,
Hvor høy delta T burde jeg ha ? Jeg har muligens litt feil dimmensjonert varmeveksler, da sirkulasjonspumpen går på lav hastighet ?
Jeg ser på ditt VP anlegg en delta T på 11 grader! Burde jeg satt inn en større kondensator varmeveksler ?
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 22 januari 2013, 09:07:30
Ja du det beror lite på.
På en vanlig värmepump som fungerar fullt ut och med on/off så brukar man eftersträva ett delta på varma sidan mellan 5 och 10, ofta 7-8K. och om vi utgår från att effekten är konstat så är det flödet vi har att jobba med.

Dvs vi sänker farten på flödet på varma sidan. 
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 22 januari 2013, 09:16:46
ja,

Og når du senker farten på sirkulasjonspumpen så får du bedre varmeveksling....... Jeg tror jeg har for liten varmeveksler, da jeg ikke får delta T høyere enn den er nå. Min varmepumpe fungerer veldig dårlig på lave sjøvannstemperaturer. Når det blir mindre enn 6 grader i sjøen, så må jeg ha eltilskudd.
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 22 januari 2013, 09:40:31
vad är det för effekt, vid 100%
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 22 januari 2013, 22:17:45
Hei,
Når jeg kjøpte varmepumpen var det ikke frekvensomformer. Da var avgitt effekt 5,5KW.
Etter jeg monterte frekvensomformer og kjører 60 Hz på kompressoren skal jeg ha økt avgitt effekt. Når sjø temperaturen kryper opp til mer enn 6 grader, då har jeg ca 7 KW avgitt effekt. Nå er sjøtemperatur 3 grader, så da har jeg 5 KW avgitt effekt.
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 22 januari 2013, 23:31:56
ok. Ja med en effekt som varierar så får man helt enkelt välja ett delta på varma sidan som är hyfsat acceptabelt längs hela effektskalan.
Så vida man inte har möjlighet att varvtalsstyra sin cirkulationspump utifrån ett mål-delta.

På skissen ser det ut som du förvärmer VV med framledning men det ser även ut som om returen går genom varmvattenberedaren? Det skulle ju kunna innebära att returen värms upp och därmed kyler ner VVB. Men det kanske bara är skissen som ser ut så.

Ditt delta är just nu 2K. Med 3 grader in från kollektorn. När du ger 7kW kommer ditt delta ligga på kanske 3.5 -4K. Fortfarande för lågt.

En sak jag förundras över är att du just nu ser ut att skicka en framledning på knappa 35 men din hetgas (om jag läst rätt) ligger på 94 grader. Det är ganska högt i förhållande till kondenseringstemperaturen. Kan det tyda på att du har för lite köldmeidia? 
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 22 januari 2013, 23:34:36
vidare står det att din VP drar 3.5kW cirka. Då låter ju 5kW som väldigt lite i avgiven effekt? Tycker du inte?
inkommande brine på 3 grader. Kondenseringstemp 35 grader. Kompressor förbrukar 3.5kW och ger bara 5?
det måste ju i så fall vara historiens sämsta COP?
eller så har jag avläst värdena fel :)
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: GDS-Jan skrivet 22 januari 2013, 23:37:14
Oops, många inlägg på raken?
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 22 januari 2013, 23:40:12
 dontknow
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: GDS-Jan skrivet 22 januari 2013, 23:40:59
 
dontknow
tummenupp
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: purjo__ skrivet 23 januari 2013, 09:48:00
Det är inte alla som hinner tänka klart innan man trycker på Posta-knappen  ::)
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: karlmb skrivet 23 januari 2013, 11:59:34
Cop Medel 0.97??  dontknow
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: karlmb skrivet 23 januari 2013, 15:30:24
En annan märklighet, i tisdags hade du 7-8 grader på sjövattnet in, jag tänkte då att du bodde vid havet och att Golfströmmen fixar detta, men idag ser jag att det är nere på mer normala 3 grader in, hur kan detta komma sig? För liten kollektor som nu frusit (förhoppningsvis fast i botten)?
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 23 januari 2013, 23:19:01
Hei,

Jeg sliter "big time" med å få temperaturene på plass. Jeg tror min expansjonsventil må byttes. Varmepumpen skal på full speed dra 1800-2400 watt. Jeg har koblet mine el-tilskudd på strømmåler til VP, for å få total elektrisk effekt med i beregningene. Dersom EL-kolbene kobles inn, går min COP rett nedover. Jeg har aldri målt så lav sjøvannstemperatur som nå. Min KB har 3°C inn og 0 °C ut. Dette er langt lavere enn normal vinter temperatur.

Jeg har eksprimentert litt med å øke frekvensen til kompressoren. Jeg fikk positiv varmeakkumulering en liten periode, før expansjonsventilen struper igjen, og jeg får kulderas, og må stoppe scroll kompressor for å smelte is i kondensatoren  ::)

70 Hz drift går sikker bedre når jeg får 6°C i sjøen.
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: karlmb skrivet 23 januari 2013, 23:24:41
Men även om TS är med i COP-beräkningen så borde det väl inte hamna på under 1 i snitt? En ren elpatron ger väl 1 i COP...?
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 23 januari 2013, 23:28:53
En annan märklighet, i tisdags hade du 7-8 grader på sjövattnet in, jag tänkte då att du bodde vid havet och att Golfströmmen fixar detta, men idag ser jag att det är nere på mer normala 3 grader in, hur kan detta komma sig? För liten kollektor som nu frusit (förhoppningsvis fast i botten)?
Det er unormalt med 3 grader i sjøen på sør-vest kysten av Norge.
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: karlmb skrivet 23 januari 2013, 23:47:13
Det er unormalt med 3 grader i sjøen på sør-vest kysten av Norge.
Kan tänka mig det. Det är alltså ingen insjö?
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 24 januari 2013, 21:34:31
Hei,

Nei, ingen innsjø. Problemet med min varmepumpe er at R-407 expansion ventilen er defekt. Jeg fant en ny på ebaytil 500 kr, så det mener jeg var en god deal  :)
Når jeg får ny ekspansjonsventil kan jeg fortsette med mine expriment med frekvensomformeren. Jævlar hvor god varmepumpen ble under 70Hz drift  :o


Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: karlmb skrivet 24 januari 2013, 21:58:07
Hur vet du att expansionsventilen är kass?
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: karlmb skrivet 25 januari 2013, 14:53:52
Nu ser cop betydligt bättre ut har du ändrat i beräkningen?
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 25 januari 2013, 16:03:06
Hei,
Jeg har defekt expansjonsventil. Jeg fjusker litt, for å få expansjonsventilen til å åpne, samtidig kjører jeg scrollkompressoren på 70Hz. Min 12 år gamle varmepumpe var marginalt dimmensjonert for min bygningsmasse på 330m2.
Problemstillingen med at man har for liten varmepumpe omgås ved å montere inn en frekvensomformer og øke frekvensen til varmepumpekompressor fra de opprinnelige 50Hz og opp til 70Hz. Da får man jækla mye ekstra varme fra en marinal dimmensjonert varmepumpe  tummenupp.

Jeg fant en artikkel fra et britisk universitet, som kjørte opp til 100Hz drift. Det står ingenting i artikkelen om kompressoren eksploderte :)

Fra ekspansjonsventilen er det en "bulb" som festes på sugegass rør til scrollkompressoren. Dersom man heller varmt vann på bulben så skal ekspansjonsventilen åpne, og driftsbetingelsene til kompressoren sblir forandret. Lyden fra kompressoren forandres også.
Dersom det er 0 reaksjon, når man heller varm vann på bulben til ekspansjonventilen så er gassen (R-407c) lekket ut av bulben, og da er det høytrykk/lavtrykk i atmosæren som regulerer expansjonsventilen ;)

Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: karlmb skrivet 25 januari 2013, 16:35:30
Hei,
Jeg har defekt expansjonsventil. Jeg fjusker litt, for å få expansjonsventilen til å åpne, samtidig kjører jeg scrollkompressoren på 70Hz. Min 12 år gamle varmepumpe var marginalt dimmensjonert for min bygningsmasse på 330m2.
Problemstillingen med at man har for liten varmepumpe omgås ved å montere inn en frekvensomformer og øke frekvensen til varmepumpekompressor fra de opprinnelige 50Hz og opp til 70Hz. Da får man jækla mye ekstra varme fra en marinal dimmensjonert varmepumpe  tummenupp.

Jeg fant en artikkel fra et britisk universitet, som kjørte opp til 100Hz drift. Det står ingenting i artikkelen om kompressoren eksploderte :)

Fra ekspansjonsventilen er det en "bulb" som festes på sugegass rør til scrollkompressoren. Dersom man heller varmt vann på bulben så skal ekspansjonsventilen åpne, og driftsbetingelsene til kompressoren sblir forandret. Lyden fra kompressoren forandres også.
Dersom det er 0 reaksjon, når man heller varm vann på bulben til ekspansjonventilen så er gassen (R-407c) lekket ut av bulben, og da er det høytrykk/lavtrykk i atmosæren som regulerer expansjonsventilen ;)

Aha, Ok, men är det verkligen R407c i det tunna röret och bulben?
Isåfall borde väl allt köldmedium ha läckt ut, inte bara det i tempmätningskretsen?
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: karlmb skrivet 27 januari 2013, 22:33:13
Hur fuskar du med expansionsventilen?
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 27 januari 2013, 22:51:14
vidare står det att din VP drar 3.5kW cirka. Då låter ju 5kW som väldigt lite i avgiven effekt? Tycker du inte?
inkommande brine på 3 grader. Kondenseringstemp 35 grader. Kompressor förbrukar 3.5kW och ger bara 5?
det måste ju i så fall vara historiens sämsta COP?
eller så har jag avläst värdena fel :)

Jeg har en defekt ekspansjonsventil, men jeg har fått OK temperaturer i anlegget ved å øke frekvens til scrollkompressor til 70Hz.
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: karlmb skrivet 28 januari 2013, 08:47:46
Jeg har en defekt ekspansjonsventil, men jeg har fått OK temperaturer i anlegget ved å øke frekvens til scrollkompressor til 70Hz.

Jaha, så då ökade flödet genom expansionsventilen till "lagom"?
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 28 januari 2013, 20:30:34
Det er unormalt med 3 grader i sjøen på sør-vest kysten av Norge.

Nå har sjøtemperatur økt med 2-3 grader de siste  to dagene :)
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 28 januari 2013, 23:24:58
är din värmepump också felkopplad som karlmbs :)
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 29 januari 2013, 20:33:28
Jaha, så då ökade flödet genom expansionsventilen till "lagom"?
yes  :)
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 29 januari 2013, 20:34:42
är din värmepump också felkopplad som karlmbs :)
karlmbs ? Jeg forstår ikke.
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 29 januari 2013, 23:10:21
användaren karlmb här på forumet beskrev i en tråd hur hans värmepump med sjöslinga värmde sjön i stället för huset.

Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: karlmb skrivet 29 januari 2013, 23:35:50
användaren karlmb här på forumet beskrev i en tråd hur hans värmepump med sjöslinga värmde sjön i stället för huset.

Mmmm, men felkopplingen så vitt jag vet bestod i att de hade kört vb åt fell håll i kondensorn.
"Sjövärmen" utreds fn... ::)
Titel: SV: Er min varmepumpe korrekt justert ?
Skrivet av: Per O skrivet 30 januari 2013, 21:00:13
användaren karlmb här på forumet beskrev i en tråd hur hans värmepump med sjöslinga värmde sjön i stället för huset.
::)