Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump  (läst 17785 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad 4fun

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej,

Jag är ny inflyttad i ett stort hus (200kvm) från 1910. Huset har en luftvatten värmepump IVT Optima 1100, men ändå är förbrukningen på 39 000 kWh. Vad kan vara fel? Jag tar gärna emot alla tips och trix

Backgrundsfakta:

Enligt energideklarationen var förbrukningen 2018; 39 060 kWh
EON (mitt nätbolag) har uppskattat att jag ska förbruka; 31307 kWh
Huset är på strax under 200 kvm, och byggt 1910. Huset är överlag ganska dåligt isolerat.
Luft/vatten värmepumpen: IVT Optima 1100
IVT Elpatron




Värmekurvan är 27,5/80 (se bild). Bör jag ändra värmekurvan?
Är det några andra inställningar som rekommenderas?

Tar tacksamt mot all hjälp

Mvh
4fun

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9634
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump
« Svar #1 skrivet: 05 oktober 2019, 14:44:39 »
Hej! Ja det borde vi här på forumet kunna hjälpa till att reda ut. Var i landet står huset? Väldigt stor skillnad om det är i Trelleborg eller Arjeplog! Hörs det att kompressorn arbetar på Optiman?
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump
« Svar #2 skrivet: 05 oktober 2019, 19:22:42 »
Skriv ner alla temperaturer. Sen är kurvans V-värde alldeles för högt. Har du tokvarmt inne eller termostater som bromsar när värmepumpen gasar på?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Daniel Sjöblom

  • Kyltekniker med (L) skylt.
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +0/-0
  • Kan inget, tycker mycket, tar gärna mothugg :D
39000 Kwh låter högt om du inte bor i ett durkslag. Ok att huset kan ha dålig isolering men det blåser väl inte rakt igenom?

27 grader framledning vid 20 grader utetemp är extremt högt. Borde ligga på max 21-22 grader, det är ju lite bortkastat att ha värmen på halva sommaren om man inte är extremt frusen av sig. 80 grader framledning med en luft/vatten pump vid -35 betyder troligen att elpatronen jobbar häcken av sig mellan -10 till -35 då framledningen är högre än 55 grader redan vid -10 och det är nog mer än vad man kan förvänta sig från en luft vattenpump. Vilket betyder att en större del av värmen kommer från tillsats istället för genom värmepumpen.

En bra början vore att gå igenom alla radiatorer och försöka få så stort flöde som möjligt. Öppna alla termostater/ventiler och om möjligt, öka flödet på cirkulationspumpen.

Justera ner kurvan till 18 framledning vid 20 grader ute och till 55 vid -20. Justera sedan sakta kurvan uppåt tills du fått den temperatur du vill ha.

En annan väg att gå är att skaffa rumsgivare, det sparar en del vid varmare väderlek.

Vattenmantlad köksspis, IVT GRN-12 Luft / Vatten

Jobbar med värmepumpar men är låååååååångt ifrån duktig på det. Har tur nog folk runtomkring som är ruggigt bra istället så jag kommer på målsträckan!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump
« Svar #4 skrivet: 06 oktober 2019, 09:53:07 »
Vad är det för typ av radiatorer? Radiatorerna i gamla hus brukar fungera bra ihop med värmepumpar. Däremot kan det vara problem med snedfördelning av flödet mellan radiatorerna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 583
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump
« Svar #5 skrivet: 06 oktober 2019, 10:33:16 »
Alla tidigare synpunkter är bra- vilket betyder att du måste skaffa lite verktyg :

1) Ir-termometer sÃ¥ att du kan trimma in elementen.  Över elementen bör man ha 4-7 C skillnad mellan in och ut.

Det bör finas en intrimningsventil  i botten pÃ¥ elementen men inte helt säkert i sÃ¥ gamla hus. om nÃ¥gra element fÃ¥r allt flöde sÃ¥ blir andra delar kallare och temp skillnaden mellan utgÃ¥ende och retur liten vilket minskar COP- mät även dessa temp med IR.

2) luftningsnyckel-  OM elementen är dÃ¥ligt luftade - sämre  värmeavgivning.

3) ett anteckningsblock.  skriv av eller nollställ gÃ¥ngtider för kompressor och helpatron.  Hur mycket varmvatten görs ? Ã…tgärder mÃ¥ste ju fÃ¥ nÃ¥gra resultat- svÃ¥righeterna är väl att det nu samtidigt blir kallare.  samtidigt ligger din största förbrukning i dec-febr. Titta pÃ¥ din mÃ¥nadsvisa förbrukning.  OM inte värmen var igÃ¥ng i somras pga din högt ställda kurva sÃ¥ ska förbrukningen där var mkt lÃ¥g (hushÃ¥llsel+ varmvatten)

OM intrimning av kurvan inte fÃ¥r ner elförbrukningen sÃ¥ mÃ¥ste i alla fall delar av systemet byggas  om /kompletteras i riktning mot  - lÃ¥gtemperatur system. Dvs golvvärme eller fläktkonvektor.  DÃ¥ är det troligare att du kan klara dig utan elspets. som kickar in nÃ¥nstans vid 55C och kanske vid varmvattentillverkning.

Man brukar säga att tilläggsisolering av Vind är den Ã¥tgärd som har kortast  avskrivningstid ( nÃ¥gra Ã¥r ) medans fönsterbyte tar längst tid att tjäna in .

Som frÃ¥gades tidigare är huset extremt otät ???  Lister i fönsterna är ocksÃ¥ billigt.
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump
« Svar #6 skrivet: 06 oktober 2019, 13:51:07 »
Att värmekurvan är hög vid - 35 betyder inte så mycket egentligen om inte huset står i Norrlands inland. På äldre rego-versioner kunde man inte ställa in DUT, så bor man i Skåne man får ställa in värdet vid - 35 så att det blir ett bra värde vid 10-15 minusgrader.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Daniel Sjöblom

  • Kyltekniker med (L) skylt.
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +0/-0
  • Kan inget, tycker mycket, tar gärna mothugg :D
Att värmekurvan är hög vid - 35 betyder inte så mycket egentligen om inte huset står i Norrlands inland. På äldre rego-versioner kunde man inte ställa in DUT, så bor man i Skåne man får ställa in värdet vid - 35 så att det blir ett bra värde vid 10-15 minusgrader.

Håller inte med där, det går ju att följa kurvan och se att den ligger på ca 60 grader vid -20. Erfarenhetsmässigt (från Norrlands inland) så är det en hög kurva. Tillsammans med värmepump och speciellt en luft/vatten värmepump, så får man extremt dåliga förutsättningar för att spara energi. Finns egentligen två val, kasta ut luft/vattenpumpen och ersätta med nåt annat och helst då en modell av bergvärmepump som klarar mycket höga temperaturer ut.

Det andra är att försöka få ner framledningen så långt det går och ändå ha ett drägligt klimat. Ibland går det ganska enkelt med lite flödesjusteringar och eventuellt genom att komplettera med fler/större radiatorer.
Vattenmantlad köksspis, IVT GRN-12 Luft / Vatten

Jobbar med värmepumpar men är låååååååångt ifrån duktig på det. Har tur nog folk runtomkring som är ruggigt bra istället så jag kommer på målsträckan!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump
« Svar #8 skrivet: 06 oktober 2019, 16:04:18 »
Håller inte med där, det går ju att följa kurvan och se att den ligger på ca 60 grader vid -20. Erfarenhetsmässigt (från Norrlands inland) så är det en hög kurva. Tillsammans med värmepump och speciellt en luft/vatten värmepump, så får man extremt dåliga förutsättningar för att spara energi. Finns egentligen två val, kasta ut luft/vattenpumpen och ersätta med nåt annat och helst då en modell av bergvärmepump som klarar mycket höga temperaturer ut.

Det är ändå att ta i. Vi har inte en aning om var huset ligger. Inte heller har vi några uppgifter om antal kompressortimmar resp. tillsatstimmar. Att då döma ut pumpen är väl förhastat. Det kan ju vara så att den har gått som elpanna av någon anledning.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump
« Svar #9 skrivet: 06 oktober 2019, 16:23:00 »
Håller inte med där, det går ju att följa kurvan och se att den ligger på ca 60 grader vid -20.

Ställer man ner V-värdet till något mer rimligt så blir det inte så illa.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad 4fun

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump
« Svar #10 skrivet: 06 oktober 2019, 20:48:05 »
Vad är det för typ av radiatorer? Radiatorerna i gamla hus brukar fungera bra ihop med värmepumpar. Däremot kan det vara problem med snedfördelning av flödet mellan radiatorerna.

Det är väldigt gamla radiatorer, där termostatern står på max. Vissa av termostaterna är lite dåliga (och riktigt fula) och jag har tänkt att byta de efter vintern.

Utloggad 4fun

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump
« Svar #11 skrivet: 06 oktober 2019, 21:01:06 »
Ställer man ner V-värdet till något mer rimligt så blir det inte så illa.
Tyvärr jag begränsad erfarenhet och vet inte riktigt vad rimligt är. Vad rekommenderar du?

Utloggad 4fun

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump
« Svar #12 skrivet: 06 oktober 2019, 21:05:23 »
Att värmekurvan är hög vid - 35 betyder inte så mycket egentligen om inte huset står i Norrlands inland. På äldre rego-versioner kunde man inte ställa in DUT, så bor man i Skåne man får ställa in värdet vid - 35 så att det blir ett bra värde vid 10-15 minusgrader.

Huset ligger i södra Skåne, huset är väldigt gammalt och ganska otätt men vi har nya fönster.
Alla element är avluftade förutom ett.
« Senast ändrad: 06 oktober 2019, 21:19:22 av 4fun »

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
Då har den enbart gått som el-panna.
Om du inte har el till ladugården eller att någon granne tar ström ifrån dig.

Om ni inte duschar konstant så borde er elförbrukning ligga en bra bit under 20000kwh.

Grattis att du hittat detta forum det kommer du spara mycket pengar på.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3890
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Extremt hög elförbrukning med luftvatten värmepump
« Svar #14 skrivet: 06 oktober 2019, 23:25:27 »
Hej,

Jag är ny inflyttad i ett stort hus (200kvm) från 1910. Huset har en luftvatten värmepump IVT Optima 1100, men ändå är förbrukningen på 39 000 kWh. Vad kan vara fel? Jag tar gärna emot alla tips och trix

Backgrundsfakta:

Enligt energideklarationen var förbrukningen 2018; 39 060 kWh
EON (mitt nätbolag) har uppskattat att jag ska förbruka; 31307 kWh
Huset är på strax under 200 kvm, och byggt 1910. Huset är överlag ganska dåligt isolerat.
Luft/vatten värmepumpen: IVT Optima 1100
IVT Elpatron




Värmekurvan är 27,5/80 (se bild). Bör jag ändra värmekurvan?
Är det några andra inställningar som rekommenderas?

Tar tacksamt mot all hjälp

Mvh
4fun

Prognosen är 31.000 kWh/årmför både hushållsel och uppvärmning.....det låter inte onormalt för ett gammalt, stort hus med luftvattenpump.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 1075
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!