Skrivet av: cougar« skrivet: 22 november 2016, 22:21:03 »Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 22 november 2016, 18:16:23 »https://www.achrnews.com/ext/resources/eNews/Tzak-eBook-1013-Compliled.pdf
sid41 TXV usually can tolerate a bit of an overcharge and still hold a good evaporator superheat if set properly. However ,once the head pressure get to high , The TXV will soon overfeed evaporator and show low superheat. Liten överfyllning=Normal överhettning mycket överfyllning=låg överhettning=låg hetgas Problemet lösts Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 01 november 2016, 20:04:33 »ok får forska i detta, tycker inte om att inte förstå saker
Skrivet av: cougar« skrivet: 31 oktober 2016, 21:44:29 »http://m.inspectapedia.com/site/inspectapedia_2/air_conditioning-2?url=http%3A%2F%2Finspectapedia.com%2Faircond%2FRefrigerant_Overcharge.php#2694
Står ju inte direkt att hetgastempen sjunker men att kompressorn kan skadas av okondenserad gas, vilket ju sänker hetgasen. Jag kan inte förklara det vetenskapliga, jag vet bara erfarenhetsmässigt att hetgastempen sjunker vid överfyllning Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 31 oktober 2016, 20:48:30 »Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 31 oktober 2016, 20:30:18 »ok ska ta itu med det, återkommer med resultatet
Skrivet av: cocacola« skrivet: 31 oktober 2016, 20:22:54 »Nej det gör den inte !
Jag har ett förslag till dig rörisoleraren Köp ut ett manometerställ / testo våg termometrar nödvändiga enheter för evakuering , tom tub och köldmedel , Sen gör du ett faktiskt prov efter att du överfyllt en värmepump under drift , Du kommet se att det är precis som Cougar försökt beskriva för dig , Enklast att lära sig är oftast att prova praktiskt , Du slipper tro Cc Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 31 oktober 2016, 19:45:49 »Tack xxargs bra förklaring
Men om hetgasen ska sjunka vid överfyllnad måste förångningen höjas ungefär dubbelt så många grader som kondenseringstempen höjs. Kan det hända i verkligheten? Kanske på en L-v maskin men på L-L eller berg, jordvärme bör väl trycken höjas ungefär lika mycket? Skrivet av: xxargs« skrivet: 31 oktober 2016, 19:30:59 »coolpack kan inte simulera överfyllnad direkt - den har ingen ide hur den fysiska maskinen ser ut, mängden kölmedel etc. utan istället får man simulera situationen som att kondensorn arbetar med högre temperatur - vilket faktiskt är sant....
överfyllning betyder att en del av kondensorn vätskefylls och är inte aktiv i kondensering och värmeavgivande längre (förutom att underkyla vätskan - men det är så lite i värmeproduktion gentemot att kondensera gas till vätska att det knappt märks) - då blir avsnittet kvar som fortfarande har bubblor i köldmediet hårdare belastat då den inte kan göra sig av med värme som tänkt utan att samtidigt höja sin kondenseringstemperatur, temperaturen höjs och följdaktligen också trycket. Skall man simulera en överfyllnad så görs det genom ökad kondenseringstemperatur och för att också få med den större underkylningen så måste man också justera denna parametern. Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 31 oktober 2016, 18:25:44 »ja men då är väl skillnaden mellan vattentemp och kondenseringstemp ovanligt hög = förhöjt kondenseringstryck
Skrivet av: cougar« skrivet: 31 oktober 2016, 14:49:58 »Njaaaa om kondenseringstrycket ska höjas mer än kondenseringstemperaturen måste väl kondensorn var full med kondenserad gas ända ner till kompressorn? Löser den inte på högtryck långt innan det händer?Det beror ju på hur mycket överfylld den är. oftast löser den ut på HP vid kall utetemp eller vid varmvattenkörning om den är mycket överfylld, men är den bara lite överfylld så kan den gå i åratal med en underkylning på kanske 18-20 gr och med jättedålig effekt som följd Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 31 oktober 2016, 12:09:23 »Njaaaa om kondenseringstrycket ska höjas mer än kondenseringstemperaturen måste väl kondensorn var full med kondenserad gas ända ner till kompressorn? Löser den inte på högtryck långt innan det händer?
Skrivet av: cougar« skrivet: 31 oktober 2016, 11:54:59 »Hur blir det med en elektroniskt styrd expansionsventil där det inte går att krympa temperaturskillnaden förångarinlopp-suggas nämnvärt utan att det börjar komma med vätska?Den beter sig på samma sätt som en vanlig expansionsventil Skrivet av: Roland« skrivet: 31 oktober 2016, 11:39:09 »Hur blir det med en elektroniskt styrd expansionsventil där det inte går att krympa temperaturskillnaden förångarinlopp-suggas nämnvärt utan att det börjar komma med vätska?
Skrivet av: cougar« skrivet: 31 oktober 2016, 06:35:04 »Har provat att höja underkylningen i coolpack men det påverkar inte hetgasen.Då tolkar coolpack höjningen som en temperaturökning, inte en överfyllning. Tryckhöjningen vid överfyllnad motsvarar ingen temphöjning. Om du har en vattentank med 20 grader som är sluten och trycklös och höjer tempen till 80 gr så får du ett övertryck i tanken. Men ta samma tank och fyll på vatten så du får övertryck, ingen temphöjning sker men trycket ökar. Det är lite samma sak med en överfylld värmepump, trycket ökar, och det visar en högre kondenseringstemperatur på mätarna men i verkligheten så sjunker temperaturen därför att värmepumpen levererar inte i närheten av sin kapacitet. Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 30 oktober 2016, 21:57:39 »Har provat att höja underkylningen i coolpack men det påverkar inte hetgasen.
Skrivet av: cougar« skrivet: 30 oktober 2016, 21:53:12 »överfyllnad höjer kondenseringstemperaturen.Du kan nog inte simulera överfyllning i coolpac det höjda kondenserinstrycket motsvara inte ökad kondensetingstemperatur, tryckstegringen beror på sk. Stumfyllning inte höjd temp. Enda sättet skulle vara att knappa in en Underkylning på typ 30 grader om det går. Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 30 oktober 2016, 21:39:52 »överfyllnad höjer kondenseringstemperaturen.
Förångningstempen höjs pga höjd kondenseringstemperatur. om förångningstemperaturen höjs mer än dubbelt så många grader (cirka) som kondenseringstemperauren höjs så sänks hetgastempen. Annars höjs den (coolpack r407c ) Höjs verkligen förångningstempen alltid mer än dubbelt så mycket som kondenseringstempen vid överfyllnad? Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 30 oktober 2016, 20:44:48 » Får nog tänka lite på detta
Skrivet av: cocacola« skrivet: 30 oktober 2016, 20:39:02 »du har ingen parameter i coolpack där du skriver 2,4 kg köldmedel i stället för i,8kg tex
om det är den mängden som fabriken specificerat Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 30 oktober 2016, 20:22:05 »knappade lite i coolpack
r407c förångning -5 kondensering 50 = Hetgas 84,6 Om vi överfyller och temperaturerna blir tex 0 och 53 istället så skulle hetgasen hamna på 86 grader Vad har jag missat? förångningstempen kan väl inte stiga 5 grader utan att kondenseringstempen stiger 3 grader? Skrivet av: cougar« skrivet: 30 oktober 2016, 19:49:46 »Det var där jag tänkte fel, jag förutsatte konstant temperaturdifferens över förångaren men det behöver tydligen inte vara så.Det är lite klurigt det där... Alla tryck blir fel vid överfyllning och eftersom expansionsventilen reglerar på både tryck och temperatur så blir hela reglersekvensen fel. Skrivet av: cougar« skrivet: 30 oktober 2016, 19:44:32 »om vi tar en jordvärmepump då? där kan väl inte överfyllnad sänka hetgasen mer än kanske 1-2 grader ?Haha jorå, det blir exakt samma på jord, berg och luftvärmeä Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 30 oktober 2016, 19:04:06 »om vi tar en jordvärmepump då? där kan väl inte överfyllnad sänka hetgasen mer än kanske 1-2 grader ?
Eller hetgasen kanske tom stiger pga att inte förångartrycket kan stiga mer än någon grad? Man bler rent vimmelkanted av att tänka på detta Skrivet av: Roland« skrivet: 30 oktober 2016, 18:48:13 »Vid överfyllning så verkar överhettningen normal på mätarna men det är bara en illusion, sugtrycket har nämligen höjts som ett resultat av den onormalt höga kondenseringen och expansionsventilen kompenserar för det felaktiga trycket.Det var där jag tänkte fel, jag förutsatte konstant temperaturdifferens över förångaren men det behöver tydligen inte vara så. Skrivet av: cougar« skrivet: 30 oktober 2016, 18:40:22 »ahhhaaa nu börjar jag förstå, inte helt enkelt men intressant.Med Diffen över förångaren menar jag skillnaden mellan insugningstempen (utetempen) och utblåsningstempen. Alltså värmepumpen ger väldigt mycket sämre effekt. Skrivet av: cocacola« skrivet: 30 oktober 2016, 18:34:39 »nej
det är skillnaden i grader på mätt kondenseringstemperatur och vad temperaturen är på röret direkt efter växlaren på väg ner mot exp som är underkylning Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 30 oktober 2016, 18:23:53 »coca cola: om jag fått rätt för mig så bestäms underkylningen av hur stor del av kondensorn som innehåller kondenserat köldmedium?
Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 30 oktober 2016, 18:17:15 »ahhhaaa nu börjar jag förstå, inte helt enkelt men intressant.
Diffen över förångaren? menar du skillnaden utetemp-förångartemperatur Skrivet av: cougar« skrivet: 30 oktober 2016, 18:00:30 »Vid överfyllning så verkar överhettningen normal på mätarna men det är bara en illusion, sugtrycket har nämligen höjts som ett resultat av den onormalt höga kondenseringen och expansionsventilen kompenserar för det felaktiga trycket. Mäter man diffen över förångaren ser man dock att den sjunkit rejält om systemet är överfullt.
Därför ar det extremt viktigt att inte bara fylla en modern värmepump mot överhettningen enbart utan även mäta Underkylningen också. Skrivet av: cocacola« skrivet: 30 oktober 2016, 17:58:55 »vet du hur och vad som påverkar underkylningen?
Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 30 oktober 2016, 17:23:41 »Det va märkligt. underkylningen kan väl inte påverka hetgasen om inte överhettningen eller förångartrycket förändras?
Skrivet av: cocacola« skrivet: 30 oktober 2016, 10:47:52 »Lyssna på Cougar rörisoleraren .
överfyller du en maskin så vet alla som någonsin hållit på vad som händer underkylningen ökar då kondenseringstrycket stiger , hetgasen sjunker fyller du tillräckligt löser den på HP och inte är det mycket till hetgas , Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 30 oktober 2016, 10:18:48 »Det låter vettigt Roland. Tack för ett bra svar.
Skrivet av: Roland« skrivet: 30 oktober 2016, 09:01:04 »Kan inte förstå varför riktigtDå är vi två om det. Jag resonerar så här: Vi förutsätter att köldbärartemperaturen är konstant. Expansionsventilen strävar efter att hålla konstant överhettning på gasen. Den släpper fram ett flöde av köldmedium som gör att det kokar lagom mycket. Ökar vi mängden köldmedium i systemet kommer förhållandena i förångaren inte att ändras. Det som händer är att vätskenivån i kondensorn ökar. Det blir mindre yta tillgänglig för kondensation vilket gör att kondensortrycket ökar vilket ger högre hetgastemperatur. Det omvända gäller när köldmediemängden minskar ner till den punkt där vätskenivån i kondensorn blir så låg att det kommer gas fram till expansionsventilen. Börjar det komma gas fram till expansionventilen kan jag tänka mig att suggastemperaturen stiger och att hetgasen därför blir varmare. Skrivet av: cougar« skrivet: 30 oktober 2016, 08:23:03 »Hetgastempen höjs vid gasbrist och sjunker vid överfyllning.
Tänk dig att kompressorn får sin kylning ifrån det som "kokar över" i förångaren, vid gasbrist finns det inte tillräckligt med gas i systemet för att det ska kunna "koka över", kompressorn får ingen kylning, hetgasen blir varmare. Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 29 oktober 2016, 19:49:26 »sjunker hetgasen vid överfyllnad i en värmepump med expansionsventil
Kan inte förstå varför riktigt Skrivet av: cougar« skrivet: 29 oktober 2016, 19:19:15 »Underkylningen sticker iväg vid överfyllning. Hetgastempen sjunker däremot.
Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 29 oktober 2016, 18:53:54 »Haaaj
Försöker förstå vad som händer vid överfyllning. Har läst på forumet att man kan fylla på gas till hetgasen stiger. Är det inte kondenseringstemperaturen som stiger vid överfyllnad och hetgasen stiger pga högre kondenseringstemperatur? |