Ämne: Stämmer offerten?

[skeptisk]

Hej,

Jag har en IVT energy 8E-9  + 300L beredare installerat i ett 70-tals hus pÃ¥ 290m2 som jag ägt i 10 Ã¥r. Pumpen är installerad -97.
Vatten är draget i betongplattorna både på första o andra våning + element
Då den börjat krångla så tänkte jag byta ut den.

Normalt sett så brukar pumpens värmeeffekt klara sej till -8 -10grader
Förbrukningen ligger på 16-18000kwh/år

Pumpen går ca 3400h/år
Tillskotts el ca 450h/Ã¥r

Mätt och observerat i vintras:

Ute temp +1C
Köldbärare in +3C
Köldbärare ut -1C
Expansionsventil ena sidan +30C
Expansionsventil andra sidan -6C
Värmebärare ut +38C
Värmebärare in +32C
Hetgastemp kompressor +74C

160m borrhål

Som säljare vill man ju sälja den dyraste modellen man har så han offererar toppmodellen

-Fick en offert på IVT 508c men är inte den för liten då gamla pumpar mätte effekten vid en annan temp?
-Billigare modeller som IVT greenline HE avrådde han ifrån då det är "stor risk för förlåg köldbärar temp" och den skull lösa ut då
 GÃ¥r inte det att ställa in min köldbärar temp? om man tar ut lite mer värme ur hÃ¥let
-Vilken lägsta lönsamsamma köldbärar temp?

[Josth]

Fördelen med de varvtalsstyrda värmepumparna är att de kan anpassa effekten efter borrhålets temperatur så den inte tar för mycket värme. En on/off-modell stannar helt om det blir för kallt. 160 m borrdjup låter lite till 290 kvm 70-talshus men det har ju inte varit så mycket el-tillskott ändå vilket är bra. Var i landet står huset?

[skeptisk]

Fördelen med de varvtalsstyrda värmepumparna är att de kan anpassa effekten efter borrhålets temperatur så den inte tar för mycket värme. En on/off-modell stannar helt om det blir för kallt. 160 m borrdjup låter lite till 290 kvm 70-talshus men det har ju inte varit så mycket el-tillskott ändå vilket är bra. Var i landet står huset?

En on/off pump skulle kunna ta längre pauser vilket borde bli samma som en varvtalsstyrd pump som sänker varvtalet men jag är inte i branchen så jag vet inte hur det görs men att den stannar med en felkod låter primitivt

Bor i Trollhättan

[Josth]

Det tar nog väldigt lång tid för temperaturen i borrhålet att återhämta sig och stiga igen. Trollhättan har en dimensionerande vinterutetemperatur DVUT på -14,9 °C. Om ni skaffat ny bergvärme nu hade man nog rekommenderat IVT 512C med 200 m borrhål. Nu blir det ett par tusen kWh el-patron istället med 508C men man kan behålla befintligt borrhål.

[svenske kocken]

Varför tror du att tillskottet skulle bli större med en ny pump??
Är köldbäraren in i dag på någon plusgrad så finns det en betydande värme att hämta ut ur berget som inte utnyttjas i dag. Temperaturen på brine in kan mycket väl ligga under noll utan att hålet fryser.
Gör ditt val utifrån den tidigare energiförbrukningen och inte efter hur stort hus du har. Energiförbrukningen för dina 10 år är facit.

[Olle61]

Jag skulle inte välja 508c den är ju mindre än den du har nu.
Jag skulle välja en 9kW utan inverter.
Har du mekanisk frånluftsvent? I så fall kanske en VBX är ett alternativ om hålet blir för klent.

[skeptisk]

Nej, tyvärr ingen frånluftsvent. Är 8kw samma som 8kw bergvärmepump för 25 år sen? är inte mätmetoden ändrad? läste jag nånstans
Jag är säker på att jag inte vill ha en mindre pump. Man vill ju ha en värmepump som optimerar sej för befintligt borrhål. Om man monterar en 8kw så vet man att det inte blir mer effekt än så, medans om man monterar man en större pump så KAN det löna sej. Investeringen som är något högre. +5000kr från 2-8kw till 2-12kw. 9kw konstantvarvare -10000kr

[Josth]

Åtminstone NIBE har ändrat arbetstemperaturerna för när effekten anges (från 50° till 35°) men vet faktiskt inte hur det är med IVT?

Ett annat alternativ om ni vill ha Geo 512C är om det kanske går att lägga runt 150 m jordvärmeslinga i trädgården som komplement till befintlig borra?

[Olle61]

Förr angavs effekten vid 45 framledning, numera är det 35 .
Det gäller även IVT.

[Roland]

-Fick en offert på IVT 508c men är inte den för liten då gamla pumpar mätte effekten vid en annan temp?

Den ger säkert mindre effekt än den befintliga. Utifrån antalet gångtimmar per år och den utetemperatur pumpen klara utan tillsats är den nuvarande bra dimensionerad i förhållande till värmebehovet. Den motsvarar en pump på 9-10 kW med dagens sätt att räkna effekt.
 

-Billigare modeller som IVT greenline HE avrådde han ifrån då det är "stor risk för för låg köldbärar temp" och den skull lösa ut då

Trams, ger en känsla av oseriös/okunnig säljare. Medeltemperaturen på köldbäraren är +1 grad. Ostört berg i området har en temperatur på ca 8 grader. Det betyder att det är en differens på 7 grader som driver värmetransporten till köldbäraren. Det är först när utgående köldbärare blir neråt -6 grader som pumparnas lågtryckspressostat stoppar pumpen. Det skulle gå att öka värmeuttaget från borrhålet avsevärt utan problem, en pump på 10 kW skulle fungera bra med det borrhålet. Huset drar ju inte mer värme bara för att man byter värmepump.

Går inte det att ställa in min köldbärar temp? om man tar ut lite mer värme ur hålet

PÃ¥ varvtalsreglerade värmepumpar gÃ¥r det att ställa in en lägsta köldbärartemperatur som inte underskrids men det kommer inte att bli aktuellt i det här fallet. För 100% effekttäckning ska det inte behövas att pumpen ger mer än högst 3 kW mer värme än den nuvarande. Det skulle betyda att utgÃ¥nde köldbärartemperatur skulle sjunka till kanske -3 grader. Det klarar alla värmepumpar utan problem. För bergvärmepumpar en bit upp Norrland är det vanliga arbetsförhÃ¥llanden. 

[perra83]

Jag tänker väldigt enkelt.
Med en ny mellanstor inverterpump kan den gå på låg effekt stora delar av året. Blir det sedan kallt i januari/februari varvar kompressorn bara upp lite utan att behöva stöttning av elpatron. Skulle borrhålet bli väldigt kallt i slutet av de kalla perioden begränsas bara effektuttaget. Då kan man tillåta att elpatronen stöttar.

Ca 450h med elpatronen kan ändå bli några kronor på ett år. På 10 år....
Samtidigt blir hemmaladdning av elbilen vanligt. Då är det bra om allt kan samsas på 16/20A huvudsäkringar. Värmepumpen går då att begränsa under den tiden på dygnet där bilen laddar på för fullt. Om man vill såklart.

[skeptisk]

Hej, är det någon som sitter med ett beräkningsprogram?

Hade vart intressant vad en kalkyl säger om storlek pÃ¥ pump ,on/off alt frekvensstyrd,  samt vad förbrukningen skulle bli och skillnader mellan dessa

Förutsättningar

När huset värmdes med elpanna hade det en tot förbukning på 28000kwh/år
2plan 290m2 + 48m2 garage med +8 i Trollhättan
Element + grova järnrör ingjuten i betonggolven uppe och nere på vissa ställen vilket ger en radiatortemp på ca 40C vid 0 grader utetemp

Är det något mer som behövs?

[Josth]

Vänd dig till t.ex. en auktoriserad NIBE återförsäljare som har senaste versionen av deras dimensioneringsprogram så kan de göra en utförlig kalkyl med ett par olika värmepumpsmodeller. Det är en rejält stor bostad med garage som ska värmas så jag tror tyvärr att befintligt borrhål är för litet men det skulle vara intressant att se vad kalkylerna kommer fram till. Tyvärr är det lång leveranstid på de flesta nya värmepumpar idag så vi får hoppas att din befintliga håller än minst något år.

[skeptisk]

2 installatörer har varit här, en från Nibe och den andre från Ivt
Nibe ville sätta dit en 10kw o Ivt förordade en 8kw eller om det var tvärtom

Än har jag inte sett nån beräkning trots att jag bett om det

Ålskar att grotta ned mej i siffror och föröka förstå..

[skeptisk]

Ingen som vÃ¥gar?