Ämne: Dimensionering av komplett värmesystem. Okunnig

[Guccen]

Hej. Jag skulle vilja lära mig steg för steg hur man dimensionerar tex ett värme system utan att ha en ingenjörsutbildning.
Jag har hittat en hel del formler som jag tror förklarar mycket, men vad alla symboler i formlerna betyder har jag ingen aning om så det blir runskrift för mig.

Så hur börjar man. Jag kan gissa att man börjar med att, fastigheten behöver tex 10kw vid Dut.
Dut är -18
Vi vill ha en nyare inverter VP med 5 .
Vi har ett hus på 100kvm.
Radiatorer är dimensionerade efter 55/45
Vi har 10 radiatorer fördelat på 2 slingor. 1slinga kräver 6kw. Den andra 4kw. Innan det grenar av till 2 slingor är det 10m rördragning T+R

Rördragning i 6kw slingan är 30m T+R
Rördragning i 4kw slingan 16m T+R

Drifttrycket är 0,8bar

Det här ser jag som fasta parametrar. Vart går man vidare? Man behöver väl veta hur mycket flöde l/s som krävs för att få 10kw vid Dut 55fram?

När jag har flödet borde jag kunna räkna på rördimensioner?

När jag har rördimensioner + radiatorer borde jag kunna räkna ihop tryckfallet?
Jag förstår inte vad tryckfallet behövs till? Är det för att dimensionera rätt cirkulationspump?

När jag har rör + radiatorer borde jag kunna räkna ut volymen? Som jag ”tror” behövs för att dimensionera expansionskärl samt dimension på säkerhetsventilen? (Ej trycket)

Sista steget är att välja rätt cirkulationspump och optimera den efter rätt flöde för det specifika systemet?

Förklara gärna grundligt och i rätt ordning. Använd gärna rätt symboler men skriv isf vad dom betyder. Länka gärna till någon beräknings program/app

Tack på förhand.

[Josth]

Hej! I följande tråd och inlägg på byggahus.se finns ett antal nyttiga dokument som kanske är bland det du söker efter? https://www.byggahus.se/forum/threads/dra-ner-bergvaermepannans-elfoerbrukning.437257/#post-4508446

[Carl N]

Jag skulle ju använda mig av tumregler och föreklingar, det ger ett bra resultat utan att man behöver krångliga beräkningar.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72471.0

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=67653.0

[Guccen]

Tack, mycket bra länkar. Ska läsa igenom alla.
Tumregler är ju toppen. Jag hakade dock upp mig på 15mm 1,5 kW
18mm 2,7 kW
22mm 5,0 kW
28mm 9,0 kW
35mm 16 kW

Gäller det oavsett om det är 5m eller 500m till förbrukaren? Eller finns det även Max längd/dimension?
Är det tryckfallet som ökar baserat på meter rör/ l/s?.
Finns det några tumregler för max tryckfall?

Är det rätt ordning jag tänker.
1. Husets effektbehov
2. Radiatorer baserat på rum/effektbehov
3. Av rad får man ut hur många l/s dom kräver
4. Lägg i hopp alla flöden radiatorerna kräver
5. Räkna ut rören baserat på flödet till varje förbrukare.

l/s och effekt går hand i hand? Tex. medie: vatten. 10l/s = 1kw. 20l/s = 2kw? Förutsatt att 20/55/45 är samma i båda fallen?

[Erik Renberg]

Vill du läsa i en bok så finns det böcker som handlar om ungefär det du frågar om och som inte kräver ingenjörsutbildning. Jag bläddrade t ex i böckerna Värmeteknik 1 och 2 och Justeringsteknik som är kurslitteratur för VVS och fastighetsprogrammet på gymnasiet. Dessa böcker är grundläggande men tar upp tryckfall osv. (Dom fanns på universitetsbiblioteket där jag bor).

Men grejen är väl annars att om man vill göra en teoretisk beräkning så ska man nog vara VVS-ingenjör OCH ha ett dataprogram för ändamålet om det ska gå hyfsat lätt. Är man inte ingenjör och har inget program blir det svårt och man blir nog i princip ingenjör innan man är klar och har räknat rätt.

Men för ett vanligt hus kan ju det vara överkurs och en vvs-persons erfarenhet/tumregler osv räcker nog långt.
 

[Rickard]

Jag har 28 mm till första förgrening som delar upp flödet mellan bostad och ekonomidel.
1 slinga i ekonomidelen och 2 stycken o bostaden, 22 mm stammar hela vägen, 15 mm avstick till varje enskild radiator.
På ett ställe matar en 15 mm ledning 2 radiatorer och det fungerar också.
Ledningarnas längd har förstås betydelse, men det är ju inte där de stora tryckfallen uppstår.
Antalet rörböjar har nog oftast större betydelse.
Rördelar för 15 och 22 mm är ofta relativt billiga, 18 mm är en "udda storlek" som kan kosta lika mycket, så det finns inte så mycket at tjäna på att gå ned i dimension bara för att det är möjligt, så var det i alla fall för 20 år sedan när jag dimensionerade mitt system.
Försök undvika 90° böjar, använd helst så långa böjar som möjligt.

[Guccen]

Tack. Ska försöka jaga rätt på dom böckerna. Jo tumregler är väl egentligen det jag är ute efter.

Låt säga att optimala dimensionen på stammen är 22mm enligt konstens alla regler. Finns det någon nackdel att dra 54mm bortsätt från utrymme, kostnad för delar och utseende?

Om vi pratar tumregler och tar exemplet i länken jag fick.

Vid 20/55/45 Dut. (Snitt temp 50c)
15mm 1,5 kW
18mm 2,7 kW
22mm 5,0 kW
28mm 9,0 kW
35mm 16 k

Är det linjärt så om jag vill få lågt scop genom lägre framledning skulle ett 20/27,5/22,5 (snitt temp 25c) betyda 44mm rör för 5kw?

Om jag har byggt ett system efter tumregler så skulle jag även vilja veta vilken cirkulationspump jag behöver köpa, vilket tryck fall den behöver övervinna samt hur många l/s den behöver pump.


Som jag förstår det räknar man ihop alla radiatorers flöde mha tex tillverkarens program.
Tex 10l/s
Sedan ska man uppskatta tryckfallet i hela systemet.
Stämmer det att det är dom 2 parametrarna som behövs vid dimensionering av cirkulationspump?

Finns det några tumregler för tryckfall?
Tex 22mm rör ger x/m. Radiator ger x/st. Börj ger x/st.

[Carl N]

Tack, mycket bra länkar. Ska läsa igenom alla.
Tumregler är ju toppen. Jag hakade dock upp mig på 15mm 1,5 kW
18mm 2,7 kW
22mm 5,0 kW
28mm 9,0 kW
35mm 16 kW

Gäller det oavsett om det är 5m eller 500m till förbrukaren? Eller finns det även Max längd/dimension?
Är det tryckfallet som ökar baserat på meter rör/ l/s?.
Finns det några tumregler för max tryckfall?

Är det rätt ordning jag tänker.
1. Husets effektbehov
2. Radiatorer baserat på rum/effektbehov
3. Av rad får man ut hur många l/s dom kräver
4. Lägg i hopp alla flöden radiatorerna kräver
5. Räkna ut rören baserat på flödet till varje förbrukare.

l/s och effekt går hand i hand? Tex. medie: vatten. 10l/s = 1kw. 20l/s = 2kw? Förutsatt att 20/55/45 är samma i båda fallen?

Tänker mig att de längder det handlar om i ett hus borde räknas in i lathunden.
I första inlägget skriver du 6 kW + 4 kW, jag skulle då gå på 28 + 22 mm rör.
Efter förgreningar så skulle jag fortsätta med 22 mm på båda slingorna.
Med denna lathund så slipper man räkna på flöde, det ska funka ändå.

[Rickard]

I detta gamla inlägg kan du se resultatet av den beräkning jag en gång gjorde:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=60065.msg630928#msg630928
Här finns också länk till nåt som borde likna det jag använde: https://www.purmo.com/-/media/project/publicwebsites/purmo-brand/software/calculator-se/calculator-full-install-v_1_0_7-210319exe.zip

[Guccen]

Tack för alla svar.
Hittade IMI ta app.

Fråga:
Låt säga att att jag har en 10kw vp och vi förutsätter att den är dimensionerad för huset. (Förutsätter 10kw -VV vid Dut)
Genom att räkna på några radiatorer borde man kunna lista ut att dom är tänkta att gå tex 45/30 vid Dut.

 IMI kalkylatorn säger att 575l/h behövs för att ge 10kw vid 21/45/30.
Då är det min 575l/h man ska ställa pumpen på? Och hoppas att tryckfallet är inom det normala?

IMI kalkylatorn säger att 28mm rör är ok för 10kw vid den kanske lite udda framlednings temperaturen.

[Guccen]

.

[Guccen]

.

[Guccen]

Och om vi istället vill dimensionera systemet för 21/35/30 för att erhålla lägre scop krävs förutom större radiatorer minst 35mm rör från pumpen för att generera 10kw l/h 1725. Så tumreglerna verkar stämma så länge man håller sig till 21/55/44.

Hitta denna lista. Tyvärr är den bara från 55/45 och uppåt.

Vad är den lägst försvarbara fram temperaturen för en värmepump. Med tanke på att scop ökar ju lägre framledning man använder. Kan tänka mig att 21/26/21 skulle bli extremt stora rör samt förbrukare.
Finns det något optimalt? 30/25?

[25fOCUS]

Finns ingen genväg, tillförd effekt är liter/minut och temperatur. Tunna rör, hög temp och högt flöde, grova rör tvärsom. Lågt temp ut som tex 35 C blir nog häftiga raddar för att tillgodose behovet. Sen men inte minst viktigt, är värmekällan effekt och vad den kan ge i flöde. Den måste kunna ge ett flöde som är stort om det är grova rör och låg temp fram. Tex med låg temp och ett flöde som behövs av tex 500 L/minut för systemet, så måste värmekällan klara det plus minst 10 % , annars kallnar allt ner.
Så hur man än vänder sig så är den bakom hela tiden

[Roland]

Vad är den lägst försvarbara fram temperaturen för en värmepump. Med tanke på att scop ökar ju lägre framledning man använder. Kan tänka mig att 21/26/21 skulle bli extremt stora rör samt förbrukare.
Finns det något optimalt? 30/25?

Jag räknade lite på detta för rätt många år sedan och kom fram till att går man under 45 graders framledningstemperatur vid dimensionerande utetemperatur blev radiatorerna så dyra att det inte var någon mening med att gå lägre. Men det är nog en annan relation elpris/radiatorpris idag.

Man ska tänka på att det bara är en mycket liten del av tiden som det behövs maximal framledningstemperatur. Vid normala vintertemperaturer är det bara runt hälften av maximala effektbehovet som behövs. Mitt radiatorsystem är 55/45 men vintertid är framledningstemperaturen vanligen 40-45 grader.