Ämne: Sfinx 11kW som slutat avfrosta

[SEVET]

Hej,
Har fått problem med min 11kW Sfinx som har slutat avfrosta. Den har gått problemfritt i 2 säsonger, men nu gör den inga avfrostningar längre.
I morse var det så mycke is att ena fläkten slog emot ett ispaket så jag fick stanna pumpen. Sitter en givare nere på flänsarna på hörnets vänstra baksida. Är det denna som sköter avfrostningen?

[Carl N]

Det brukar kunna vara förångningsgivaren eller att 4-vägsventilen inte funkar korrekt. 

[Teltur]

Du kan läsa av temp värdet från förångningsgivaren på d4.
Klistrar in från manualen :
Search knappen visar värden under drift.
Tryck på “TIME△” knappen eller “TIME▽” för avläsa värden direkt
d1= vatten temperatur ut från värmepump.
d2= Vatten tank temperatur, sensorvärdet.
d3= Utomhus temperaturen
d4= Förångarens temperatur i värmepumpen
d6= Hetgastemperatur i värmepump. Lägg till 100C för att få värdet

När vp har stått still ett tag och förångaren är helt isfri så skall värdet på d4 visa ungefär som d3.
Har inte datan på vilken typ av givare som sitter där men Gossen har säkert koll.

Mvh Teltur

[SEVET]

Tack för svar. Detta får bli morgondagens uppgift då jag stängt av värmepumpen för upptining. Förångningsgivaren, är det den som sitter utvändigt på lamellpaketet längst ner i bakre vänstra hörnet?

[Teltur]

Ja , det är inte ovanligt att dessa kryper upp ur kopparhylsan som den skall sitta i.
Om den har gjort det så kommer den visa rätt lufttemp men inte förångartemp vilket
innebär att avfrostningar uteblir.

[SEVET]

Har låtit pumpen stå still hela dagen men fortfarande tjockt ispansar invändigt. Finns en givare på utsidan av lamellerna som nog skall visa utomhustemperaturen. Vet inte om den styr avfrostningen.
Har kört 2 manuella avfrostningar idag. Verkar som 4-vägsventilen funkar.
Om det är ispansar på insidan, så blir det väl inget luftflöde runt givaren på utsidan. För övrogt kan jag inte hitta fler givare.

[SEVET]

Teltur.
Har inga parametrar i min manual med de beteckningar som du nämner.
Har
A1 - A9
L1 - L8
h1 - h4
p1 - p6

[SEVET]

Efter 20 minuters körning i kväll

A1 förångarens temp.  36
A2 gastemp. till kompr. 00
A3 hetgastemp.  78
A4 utetemp.  06
A5 framledn.temp.  42
A6 returtemp.  38
A7
A8 kompressor Amp.  00
A9 expansionsvalv öppen %. 15

[Carl N]

Förångarens givare visar knasigt värde.
Det kan inte vara 36 °C där.

[SEVET]

Ok, tack men
Var sitter förångarens givare? Kan man se den på någon av bilderna?
Är de den som är ansluten i kontakten Temp6?

[Teltur]

Hej Sevet
Den manualen jag har är till en vertikal blåsande Sfinx 11kW.(bifogar manualen)
Har ingen Sfinx själv men hjälpte en kompis med avfrostnings problem på en sådan.

Någonstans har du en förångargivare som sitter på paketet.
Har du en kretsshema som kanske är fastklistrat på något lock ?
Då kan man följa kabeln från kretskortet och precis som Carl N säger så är 36 °C helt knasigt.

[Teltur]

Ok, tack men
Var sitter förångarens givare? Kan man se den på någon av bilderna?

Nej , kan du ta en bild på insidan av lamellpaketet

[SEVET]

Anslutning Temp6 på kretskortet heter evaporator på elschemat. Måste vara den tror jag. Får ta foto i morgon om ispansaret har töat.
Kan ju smyga kabeln.

[Teltur]

 

[SEVET]

Hade loss denna idag o mätte o den visa 70k vid låg rumstemp. Den bör väl vara 50k vid 25 grader. Då är det väl dom andra som är 10 - 12k.
De va så tjockt ispansar innuti så fläktbladen slog i isen.

[Teltur]

På dom pumpar som jag har mät på så har utetempgivaren och förångargivaren alltid varit samma.
Dom arbetar i liknande tempspann. Däremot så skiljer det på hetgasgivaren och dom andra.

[Teltur]

sbj inlägg från den stora Sfinx tråden :
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27070.1125

[SEVET]

Här sitter den givare som benämnes Temp 6 på kretskortet och evaporator på elschemat. Sitter instucken i rörbiten o hålles på plats med ett clips. Allt är sen inbakat i nån häftmassa.
Detta har suttit inkapslat i is till nu på morgonen.
Givaren mäter 62k i ett svalt rum, så den är väl i så fall ok.

[SEVET]

Har nu kört en uppvärmning med pumpen. Värdena vid
                                   
                                   start                    pumpstopp efter 33 min
A1 förångarens temp.     19                          28
A2 gastemp till kompr.    06.                         17
A3 hetgastemp               55.                         79
A4 utetemp.                   12.                         12
A5 framledn.temp.          39.                         51
A6 returtemp.                 36.                         46
A7.                                 00                         00
A8 kompressor.               00.                         00
A9 expansionsvalv öppen 34.                         62

[Teltur]

Grattis ,du har hittat givaren.
Givaren mäter 62k i ett svalt rum, så den är väl i så fall ok.
Det kan man inte säga genom att mäta i en temp punkt och utan att veta typen.
Vid start så borde förångartempen var nära utetempen (12 °C) och
efter en stund körning 5-10 °C lägre än utetempen.
Så givaren verkar skum.
Hur kan vi då kolla den , jo om du kan hitta en typbeteckning i dokumentationen så är det lättast.
Man kan då ta och doppa givaren i ett glas med is sörja (ca 0 °C) sen 25 °C vatten och sedan 50 °C vatten och mäta av resistansen vid
varje temperatur för att sedan gemföra med en tabell som hör till givaren.
Om du inte kan hitta typbeteckningen så kan man chansa på att utetempgivaren är av samma typ.
Då mäter man först den 0/25/50 °C och gemför med förångargivaren.
När man har 0/25/50 °C värdena bör man kunna hitta en ersättare.

[SEVET]

 Tack för svar.
Helt klart skall den ju visa lägre värde vid kyla. Har ingen dokumentation på pumpen men jag får väl leta på nätet. Har ett svagt minne att jag läst på detta forum om givare från Elfa.

[SEVET]

I väntan på en lösning av ny givare så kör jag VP så länge det inte blir isbildning på lamellerna. Hoppas inte pumpen tar skada av detta. Pumpen funkar som vanligt och gör sitt jobb. Den ger billig värme. 2015 förbrukade den ganska precis 7000 kWh att jämföras med drygt 3kubikmeter olja tidigare.
Har funderat lite på givarproblemet. Kan det vara så att det kommit ner vatten i inkapslingen av fästmassan som sen har frusit och sprängskadat givaren?

[gossen]

Hej på er

Det verkar helt klart vara förångargivaren som strular. Jag har en del värden på denna men tyvärr inte tillgängligt förren på tisdag. Eventuellt kan jag mäta upp en givare på söndag men då kan du lika gärna koppla loss utetempgivaren själv och testa den i frysen, rums temp och kokande vatten (mät resistansen).
Jämför gärna utetempgivare med förångargivaren om du ger dig på det, dom är av samma typ.

Tillsvidare skulle man kunna ersätta givaren med ett motstånd som lurar värmepumpen att givaren alltid är kall och påkallar avfrostning, det ger lite onödiga avrostningar då man endast styr på tid mellan avfrostningar men det är ju bättre än att få en isklump...

[gossen]

Ett 10k NTC funkar tillsvidare, jag återkommer med mer exakt data när jag har den tillgänglig (Kurvan skiljer en del mellan olika ntcer). Jag testade lite varmare än rumstemp ~25*C och då var det 10k resistans och valfritt 10k NTC kommer att fungera men man kan behöva ofsetta vid vilken temp avfrostning skall börja i menyn.

[SEVET]

Tack för all info.
Får prova att köpa ett motstånd o koppla in.

[Teltur]

Ett annat sätt är att koppla in en vridpott på säg 47K https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/elektronik/motstand/panelpotentiometer-1-k%CF%89-p90310
och helt enkelt läsa av tempen på panelen samt mäta motståndet på potten.
Upprepa detta vid olika lägen på vridpotten , då får man fram vilken NTC man skall ha.

[SEVET]

Hej,
Nu har jag ett resultat. Tog loss båda givarna o mätte dom i is=0 grader, 25 grader och 50 grader.

                        0 grader         25 grader            50 grader
Luftgivare.          145K               51K                      20K
Förångargivare.   134K               44K                      18K

Förångargivaren visade 36 idag när utetempen var -2.

Nu gäller det att hitta den rätta givaren.
Har beställt en ny reserv från Kina men det kan ju ta sin lilla tid, så det får bli en annan lösning till dess.

[SEVET]

Hur mycket kan givaren få avvika?
Har hittat denna

http://www.ebay.de/itm/Temperaturfuhler-NTC-50-C-bis-180-C-Fuhler-Sensor-Temperatursensor-Silikon-/151228880677?var=&hash=item2335f19725:m:m06Y5bnSPztb0_RuFITwIPA

Vad tror ni om en sån här?

[Teltur]

Konstigt 
Det ser ut som bägge givarna är NTC 50K@25 °C.
Visserligen så ligger förångargivaren lite utanför men det gör bara någon eller några grader.
Det borde inte visa så mycket fel på displayen som den gör.
Det kan ju vara något fel på kretskortet.

Om du vill så kan du testa med ett vridmotstånd som jag beskrev tidigare ,
då får man reda på vilket motståndsvärde styrningen vill ha för att visa ett specifik temperatur.

Den andra logiska förklaringen är att ute och förångar givaren är inte samma typ men efter att förångargivaren gått sönder
så har den råkat hamna i närheten av en NTC50K.(Långsökt)

[SEVET]

Om man tittar på svar #18 så hade jag ett värde på A1=28 vid pumpstopp.
I går när jag stanna den isiga pumpen så var A1=36. Samma värde var det efter jag isat av området där givaren sitter.
Kineserna har skickat några nya givare och dom föreslog även ett nytt kretskort, så du har kanske en point där Teltur. Dom har nog experimenterat en del med pumparna då dom ville ha foto på kortet för att skicka rätt grejer.
Köper en givare från tyskland o provar så länge för att se om det blir bättre.
Man skulle kanske skiftat givarna på kortet o se om de blir nån förändring.

[gossen]

Vilka höga värden, men det kan vara så att det skall vara 50k på den kanske. På min är det endast 50k till hetgasgivaren. Men jag har den näst senaste varianten med EVI kompressor (dock har jag använt givare från den gamla utan evi till min nya vid något tillfälle)

[SEVET]

Satte tillbaka givarna igen i går kväll. O då visade utegivaren 2 grader. OCH förångargivaren visade med 2 grader. Konstigt. Efterhand som pumpen gick, så drev givaren iväg så till slut visade förångaren 12 grader. Ok, jag prova att skifta kontakterna på kortet och då visade förångaren 2 grader med utegivaren och utetempen var 12 grader med förångargivaren. Verkar inte som kortet är havererat. Återställde givarna och startade pumpen igen. Den fick sen gå till de frös på lamellerna.
Hoppas jag hinner till Kjell o Co i eftermiddag.

[Teltur]

Måste bara fråga , du missar väl inte något litet minus tecken i displayen ?

[SEVET]

Måste bara fråga , du missar väl inte något litet minus tecken i displayen ?

Nej, visningarna är på den positiva sidan. Bor på östra sidan av Skåne.
Vi har hittills bara haft några grader kallt under nån dag. På måndag är den tyska givaren aviserad.  Får köra elpatron så länge.

[maos66]

Hej,
I stället för elpatron. Är det inte bättre att bar sätta dit ett motstånd som alltid visar minusgrader och köra en äggklockeavfrostning med 45 minuters mellanrum?

[SEVET]

Hej,
I stället för elpatron. Är det inte bättre att bar sätta dit ett motstånd som alltid visar minusgrader och köra en äggklockeavfrostning med 45 minuters mellanrum?

Skall testa i kväll.

[SEVET]

Har provat lite olika motstånd.
150k = +3grader
220k =  -6grader
270k =  -10grader
330k =  -14grader
560k =  -23grader
Jag valde 270k. För närvarande visar A4 +2grader.
Vet inte om detta är vettigt, men pumpen funkar med avfrostning nu.

[maos66]

Gott - har kört min med 45 min äggklockeavfrostning i ett antal år nu - funkar förträffligt. Går säkert att optimera detta bättre, men det funkar alltid.

[SEVET]

Gott - har kört min med 45 min äggklockeavfrostning i ett antal år nu - funkar förträffligt. Går säkert att optimera detta bättre, men det funkar alltid.

Vet du vad du har för värde på förångarmotståndet?
Kör nu 45 / 7 med avfrostningen. Går kanske att dra ner avfrostningen till 6 minuter. Detta får väl avvägas beroende på hur kallt det är?

[maos66]

Hej,
Jag kör med orginaltempgivare men med en inställning som gör att den alltid går var 45 min - dvs går givaren sätter jag dit ett motstånd. Jag vet att jag dribblade en del med tider. Var man för snål fick jag en isklump i nederkant. Den har gått ett antal år med samma inställning nu och jag är helt nöjd med både avfrostningen och totalbesparingen. Har nog gått från 25000 KWh till 8-9000 Kwh för uppvärmingen. En payoff på 1-1,5 år för maskinen som gått i ca 5 år nu, känns rätt bra. Är nog svårt att hitta någon snabbare avbetalning på ett nyköp.

[gossen]

SEVET: Gött att det löste sig, men vill ju inte köra med elpatron om man kan slippa

maos66: Jag håller med om att man har haft en otroligt snabb besparing med pumpen. Jag hade en del strul i början med en pump som strulade men sedan ahr den bara gått och gått. Undrar vad det finns att ersätta med för lika lågt pris när denna väl tackar för sig, man har ju blivit lite bortskämd trots en del barnsjukdomar.

Min har med gått i ca 5år nu och jag har inte behövt en enda timme på elpatron (även om jag inte anser det fel att behöva topp med lite el dom kallaste dagrna men jag har ju den varianten med EVI så det har inte behövts)

[SEVET]

I går kom reservdelarna från Kina. Ett knippe givare, ett kretskort och en programmeringsenhet med kabel. Transporttid mindre än en vecka.
Pumpen går ju bra nu så länge så jag väntar till det blir mildare i veckan med montage.
Kan tillägga att alla givarna var 50k.
Fick även en broschyr med deras nya pumpar.

[maos66]

Snyggt - var de bra att ha och göra med? Vad kostade grejorna?

[SEVET]

Ja funkade bara bra. Mycket tillmötesgående.
180USD inkl. DHL frakt från Kina.

[gossen]

Trevligt. Nästan så man skulle lägga en order för att få nyare panel och mjukvara

Hade varit kul att se deras nya pumpar, har du möjlighet att scanna/fotografera broschyren?

[SEVET]

Trevligt. Nästan så man skulle lägga en order för att få nyare panel och mjukvara

Hade varit kul att se deras nya pumpar, har du möjlighet att scanna/fotografera broschyren?

gossen, du har PM

[gossen]

Och du har svar på mejl.

[Jarko]

Hej, skulle också vilka kolla på den broschyren om det går bra 

Var köpte du reservdelarna från Kina förresten?

Med vänlig hälsning, Jarko