Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 oktober 2018, 15:53:26 »

Eftersom hetgasen kan bli +100 C så borde detta inte skada värmepumpen, eller?
Enligt Nibe var det i alla fall inte bra på min bergvärme vp om det händer att det blir så varmt men dom kanske hävdar det för att vara säkra men hur som helst så kommer det ett larm vid så hög temp på min vp.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 02 oktober 2018, 18:14:15 »

Lägger upp en epig bild.
Hoppas den går att förstå?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 02 oktober 2018, 17:56:05 »

Hur blir det när man eldar och tanken när 80-90 grader det är minusgrader ute och vp vill cirkulera ut vatten för att förhindra frysning.

Eftersom hetgasen kan bli +100 C så borde detta inte skada värmepumpen, eller?
Skrivet av: Peedster
« skrivet: 02 oktober 2018, 14:24:53 »

Schysst för återkoppling och förslag, antar att du valt denna inte för att krångla till det utan för att den är effektiv och inte kräver en sep vvb och mer eko än att gå på fast kond rakt av. Alla vvb är väl i princip fast kond dvs värmer upp till bestämd temp.

Bifogat bilden med lite färger så får du gärna beskriva vilka uttag som du tänker.
Gula uppe är kamin laddning, nedre kamin retur.
Röd 2 övre är framledning till gv shunt som styrs av en EC Home thermoventiler, raddisar ej inkopplat ännu.
Röd nedre är gv retur.
Blå är lediga utlopp.

Hur tänker du dig din inkoppling Carl?

Kaminen används väldigt sällan och har svårt att komma upp i 80 grader så den är inte så aktuell men bör naturligtvis tas med i beräkningen.
Termostaten är 72 och funderar på att ändra till 63.

Vilka inlopp tänker du dig att VP ska ladda på? Den översta som kamin men nedre?

Mvh Peter
Skrivet av: Josth
« skrivet: 02 oktober 2018, 11:26:58 »

T.ex. NIBE har styrning av laddpumpen så den inte går mer än vad som precis krävs för att undvika frysning i utedelen och anslutningsrör.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 oktober 2018, 09:33:12 »

Hur blir det när man eldar och tanken när 80-90 grader det är minusgrader ute och vp vill cirkulera ut vatten för att förhindra frysning.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 02 oktober 2018, 08:05:39 »

Eftersom du gillar att kröka rör ;) så skulle jag rekommendera följande lösning:

Shunt framledning till radiatorerna på mitten av tanken och returen från radiatorerna shuntas till golvvärmefördelare.
Returen från golvvärme/radiatorer till botten av tanken.

Värmepumpen kopplas med två växelventiler mot tanken så den kan värma antingen övre eller nedre delen.
En VV-tempgivare i toppen får styra varmvattenladdning och en extern framledningsgivare på stigaren styr om den ska ladda nedre delen av tanken. Tror att SMO20 kan fixa detta.

Principen blir då fast kondensering mot övre delen och flytande mot undre, det gäller då att få till en bra skiktning av tanken så rör om försiktigt med laddpump och primära cirkpumpen till radiatoerna.
Skrivet av: Peedster
« skrivet: 01 oktober 2018, 23:38:57 »

Hej,
Väcker liv i min gamla tråd.
Måste komma vidare med LVVP nu då jag inte har ett fungerande system ännu och måste få det innan n kylan slår till.
Status nu är att solfångare funkar bra med egen styrning och producerar allt VV och värmer pool more or less mellan april-sep.
Vattenmantlade kaminen eldades kanske 5 gånger förra vintern. Har varken tid eller lust med detta...
Ställde elpatron på 55 grader förra vintern och kWh drog iväg vilket inte funkar för då snålar jag med värmen och går och fryser...

Kommer alltså nu investera i en VP och struntar i att den ska styra pool och solfångare för de klarar sig bra själva.

Så nu är det bara de bästa inkopplingsalternativen jag behöver hjälp med.
1. Fast kondensering och ladda överst i tank i samma ingång som kaminen och sen retur i botten är även kamin går ut. Så hela tank värms upp och värme plockas ut till radiatorer på vind (Purmo Thermopaneler) och shunta ut på GV-system.
Fanns det något bättre ställa att gå på? Radiatorreturen eller annat ställe så det blir bättre effektivitet på den fasta kond?

2. Flytande kond mot acktanken 750L som ”värmetank” och köra en liten vvb/spets i mindre format. Har ca 60x60x100cm kvar att nyttja i tvättstugan. Då förvärma VV i acktank via de 2 slingorna och sen in i spets/vvb?
Men då måste jag även köpa en liten vvb och ändra om mycket dragningar och öven ha elpatron igång hela tiden.

3. Fanns det ytterligare alt att växla mellan värme/shunt och värma VV i acktanken.

Lutar åt en Nibe med en SMO20 just nu. Är även rätt viktigt rent utseendemässigt att VPn är ”snygg” vilket Nibe är med sina gråa strama lådor.


Tacksam för svar!
/P

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 22 januari 2016, 07:45:57 »

Solen sitter ju ansluten mot botten av tanken, nu ser jag att du ritat in en växelventil för denna?
Skiktningen i tanken bör annars se till att solen jobbar mot kallaste delen av tanken.
Men om du vill kunna välja mellan att växla mellan att köra solpanelerna mot tank eller direkt mot poolvärmeväxlaren så tror jag inte nibes grejer har nån logik för detta, finns det några andra grejer som kan automatiskt styra detta?
Om poolväxlaren kopplas mot botten och mitten av tanken så kommer annars solpanelernas värme värma poolen och en alternativ koppling känns lite som att gå över ån efter vatten.  Sc:,h
Sen kan du använda en växelventil för värmepumpen så denna kan växla mellan att värma övre eller nedre delen av tanken, detta kan SMO40 styra.
I övrigt bör du shunta värmen till huset, modell CTC med en bivalent shunt som kan ta värme från mitten och övre delen, returen ska då kopplas mot undre delen av tanken.
Skrivet av: Peedster
« skrivet: 21 januari 2016, 16:59:09 »

Ok, men är det inte så att solen (eller allt utbyte ger mest effektivitet) genom att växla mot något kallare och om acktanken är helt varm av solen , då ska alltså solen fortsätta värma något som är helt varmt redan så returen tillbaka till solfångarna är ju kanske 80 grader. Finns risk för överhettning då? Jag vet inte men det känns sämre verkningsgrad än att plocka tillbaka 25 grader från poolen och skicka in betydligt mer?
Tänker jag fel?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 januari 2016, 16:16:42 »

Nibe har ju ingen bra dockningsprincip för både sol och pool, i sina dockningsprinciper utgår de från att värmepumpen ger billigaste värmen.
Men om solpanelerna ska kunna värma poolen så bör du sätta Pool 40 så den kan ta värmen direkt från tekniktanken.
Det finns möjlighet att styra grejerna så att poolen inte laddas om temperaturen i tanken går under en viss temperatur.

Skrivet av: Peedster
« skrivet: 20 januari 2016, 21:25:33 »

Tja,

Hmm nä solfångare värmer primärt acktank via övre solslinga (spets) och sedan nedre. När tank är fullt varm ska den växla över och gå direkt till poolväxlaren. Det är så de flesta solfångarlev och även Dalatanken har ritat på föregående sida.


Men hur blir det om pool tar från tank, vill ju inte kyla den utan tanken är viktigare än poolen i det fallet då VV enbart tas ur den.
Vad jag kan se så laddar VP pool direkt enligt Nibe, på framledning från VP http://www.nibe.se/nibedocuments/15721/031489-5.pdf

Orkar du skissa upp?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 20 januari 2016, 20:49:39 »

Hade du tänkt dig att bara värma poolen med solpanelerna?
I så fall kanske du ska titta på en annan lösning. Sc:,h
Men som det är tänkt här ska solpanelerna värma din tekniktank som man sen kan använda till varmvatten/husvärme/pool allt efter behag.
Det är ju detta som är fördelen med en tekniktank, att den är "hjärtat" i systemet som allt är kopplat till.

Men poolen är inte riktigt rätt kopplad, den bör ta sin värme från tekniktanken och inte direkt från värmepumpen.
Skrivet av: Peedster
« skrivet: 20 januari 2016, 18:09:19 »

Har fått in priser idag på Nibepaketet.

2030-9kw 42408kr
2040-12kw 38678kr
SMO40 9303kr
Pool 40 2435kr
Solar 40 2483kr
SMS 40 3096kr
ECS 40 4000
CPD 11 1637kr
Fick även på CTC 510M på 48077kr samt 9448kr förr Eco Pro styrpanelen som motsvarar SMO40.

Skiljer alltså ca 4000kr på VP till den större pumpens fördel men den är ju ineffektivare speciellt på de lägre temperaturerna då den bara ger marginellt mer effekt men till ett mycket sämre COP.
Synpunkter?

Fråga kring detta nu när jag granskat närmare.
Jag får inte ihop hur Solar 40 samt Pool 40 kommer att funka tillsammans då Pool 40 tar värme ifrån värmepump och skickar in i vvx till pool. Den sitter alltså på framledning från VP och växlar mellan acktank samt pool. Solar 40 ligger ju däremot i ett slutet system som enbart cirkulerar i solfångare samt i acktankens solslingor. Hur får jag då solen att växla över till poolen? Finns det vvx med fler ingångar (känns krångligt) eller måste man köra dubbla vvx?
Om solsystemet kunde ligga i samma glykolmix som resterande värmesystem ligger i hade det funkat men nu ska det ju in i tanken via slingor.

Bifogar hur jag tror att det ska kopplas och tar ytterst gärna emot tips. Behöver också info var de 2 shuntarna ECS40 ska in någonstans? En förstår jag på utgående golvvärme för att ta ner tempen från 50 till GV 30 grader, är den andra för de eventuella raddarna till vinden?

Tacksam för svar som vanligt!
Skrivet av: Peedster
« skrivet: 19 januari 2016, 20:31:17 »

Ok tack,

Men hur kan du tillämpa det i min anläggning? Bifogar bilder på hur min är dragen. Det är den 3-slingade som det är draget som då den hade ved men den fjärde solslingan ligger ovanför vilket kan ses i den 4-slingade filen filen.

Funderar också på vad Dalatanken menar med sommar/vinterläge. De menar då att veden kan värma mittendelen av tanken (där värmeuttaget sker) istället för hela tanken. Vilket är då sommar resp vinter?

Om jag skulle köra med flytande innebär det att jag när det är kallt har hela tanken på 35 grader men när det blir varmare ute så kanske GV går ner till 25 grader framledning och då kan jag bara ta ut 25 gradigt "VV".

Vad kostar en liten spetsberedare och hur stor behöver man med typ 5 pers (nu bara 2). Har heller ingen vidare plats kvar för den dock.

Tror på fast faktiskt men det betyder med Nibe 2040-12kw att när det är -7 ute och jag kanske vill ha 45 grader i tank så ligger COP på 1,74 och 6,94kw i angiven effekt vilket känns rätt kasst...
2030-9kw ligger på COP 2,81 och 6,84kw i effekt.
Bosch 6000 AW 9kw samt 13kw visar inte vad de ligger på i några dokument tyvärr men båda Nibarna spöar Boscharna i -7/35 där Nibe 2030-9 leder stort med 3,36, Nibe 2040-12 2,75, Bosch 2,68...

Det bästa vore om 2030-9kw räckte för mig då den presterar mycket effektivare. Så min källare behöver oerhört lite uppvärmning, entreplan håller 22 grader i -15 med 32 grader framledning, dock är ej vind uppvärmd något då.
Kan man räkna ner mina 260m2 då källaren (100m2 varav vinkällare samt förråd är ca 15m2) knappt behöver någon värme? Håller 17 grader i -15 om entreplan håller sig över 20. Vore fint att räkna ner från 260m2 till 225m2 och då ligger jag på 9kw...

Finns det ytterligare någon LVVP jag kan titta på som presterar bra i denna prisklass? (Antar att jag kollar på rätt dyra nu egentligen?)

F*n vad svårt det ska vara!
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 19 januari 2016, 18:45:30 »

Finns en PDF i denna post som beskriver mitt system med spetsberedare
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=43097.msg425540#msg425540
Skrivet av: Peedster
« skrivet: 19 januari 2016, 18:05:49 »

Carl: Jag har en Laddomat 21-60 i dagsläget med 73 graders termostat. Vore kanske bra med en lägre termostat så jag inte behöver elda ihjäl mig för att börja ladda.
Om jag går på Nibes sol samt poolstyrning, innebär det att jag inte behöver en separat solstyrning från min solfångarleverantör och då ingen poolstyrning heller.... Hade dock tänkt att köpa en tex Steca 0603 som har typ 40 olika programsystem att välja mellan där både acktank, sol och poolstyrning ligger med i ett, kostar runt 2500kr i Tyskland och 3500kr hemma i Sverige.
Dvs vad behöver jag köpa från solfångarfirman, bara själva fångaren eller mer?
Känns ju dock lockande att ett system sköter allt! Går det att mobilstyra Niben inkl pool/sol?
Carl: Har du möjlighet att skissa upp hur det systemet skulle kunna tänkas se ut eller skriva?

Lmf: Intressant, har du någon mer utförlig systembeskrivning eller ritning på ditt system? Vad har du för framledning till värmesystem och vad för värmesystem?
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 19 januari 2016, 16:54:56 »

Jag kör flytande kondensering mot min tank och det funkar.
Kan bli lite övervärme eftersom tempgivaren sitter en bit ner men inga stora tempskillnader.

Varmvattnet har jag löst genom att först leda det genom tanken där det förvärms och sedan till en extra 100liter beredare.
På detta sätt spetsar bara varmvattenberedaren när inkommande vattnet är kallare än 55grader.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 19 januari 2016, 11:19:51 »

Hej!
Om du bestämt dig för Nibes lösning med SMO40 så bör du nog undvika att köpa in andra komponenter eftersom denna kan rätt mycket.
Den kan styra 2 shuntar, laddning från solen och poolstyrning. Det enda den inte är så bra på är ladda tanken från kamin, där bör du ha en laddomat.
Men jag skulle skaffa SMO40 + 2 st ECS40/41 (shuntar), CPD 11 (laddpump), POOL 40 och SOLAR 40, sen behövs bara en laddomat så är det klart.
Nån Thermomatic behöver du då inte alls.
Skrivet av: Peedster
« skrivet: 19 januari 2016, 10:46:36 »

Tack Carl,

Ja det känns dumt att inte utnyttja alla värmesätt in i acktanken när väl sol börjar ge något. Det får bli fast kond.

Då mottager jag gärna tips på några maskiner som fixar detta, allt från de billigare till medelpris.
IOM detta beslut kommer jag nu också kunna köpa in en Thermomatic EC home shuntautomatik som ser till att bara ta ut den värme som behövs ur tanken. Hade jag kört flytande hade väl VP haft intern shunt som gjort detta själv? Därav jag legat lågt hittills. Men det är omöjligt att hålla temp jämn utan då vid eldning temp rusar...

Om jag nu sätter in raddar till vind, måste det då finnas en till shunt mellan ack och framledning som först håller radd.tempen jämn på säg 50 grader och sen Thermomaticen till golvvärmen på 30 grader? Och vad styr då egentligen systemet och vilken givare gäller? Då borde thermomatic ligga först för att se till att "första" framledning håller 50 och sen en enklare blandningsventil till GV?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 19 januari 2016, 07:03:49 »

Om du vill ha flytande kondensering och tanken som arbetstank behövs en extra VVB som höjer temperaturen på varmvattnet.
Då kommer tankens temp variera enligt vad golvvärmen för tillfället behöver.
Sen kan man ha flytande kondensering utan tank och använda tekniktanken som enbart VVB, men solen och din kamin kommer då endast värma varmvatten.
Så enligt mig blir den bästa lösningen i detta fallet fast kondensering mot tanken som då kan värmas av sol/kamin/värmepump och denna värmer både varmvatten och hus.
Skrivet av: Peedster
« skrivet: 18 januari 2016, 21:48:51 »

Ok Niben verkar vara ok!

Men hur gör vi själva inkopplingen för att lyckas med flytande kond? Eller är det strunt samma?

Så om vi kör fast kond och skickar in tex 45 gradigt vatten i topp av tank då framledning till golvvärme är 35 grader, kör då pumpen till retur från tank är 45 grader? Sen sker värmeuttag och nedkylning av VV-slingan och VP känner med givare (var?) att tempen sjunker under 35 grader och sätter igång igen tills tank är 45 grader.

Vad händer om man istället kör flytande kond rätt in i tanken, hur ser det scenariet ut då? Skickar VP bara ut 35 gradigt vatten då för det är det framledningen ska vara? Eller måste den flytande kond gå direkt ut på värmesystemet utan att landa i tekniktanken?
Man kan inte låta den ladda GV direkt och växla mellan tank och värmesystem? Stannar GV helt att cirkulera när VV produceras då? Fast man vill väl utnyttja att det finns en stor tank i detta fall så man måste ladda mer sällan?

Har svårt att få ihop detta...Utsäkta  dontknow
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 17 januari 2016, 15:40:51 »

Det finns även Nibe 2300-14 som nästa storlek på 3-fas maskinerna.
Bosch är minst lika bra som Nibe, men jag saknar bra styrmoduler till Bosch.
Det finns många fler möjligheter med Nibe, Bosch levererar i princip en standardlösning.
Skrivet av: Peedster
« skrivet: 17 januari 2016, 12:36:25 »

Ok ska kolla på Niben, dock med 260m2 tror jag 9kw kan bli lite tight. Räkna på ca 40-45w/m2 så skulle jag behöva komma upp till runt 11kw pump

Hur löser vi dock min acktankslösning där både värmen tas ut och VV går igenom tanken med 2 slingor?
Ser detta som största frågeställningen.
Vill ju gärna köra flytande kond men får man till det?

Med Niben och SMO40 ligger pris ganska högt och jag tror jag får Bosch 13kw inkl innedel/styr billigare.

Kollade även i Tyskland där tex Panasonic Aquarea ligger 30000kr billigare än i Sverige!! Kan det vara en lämplig pump för mig med mitt befintliga system?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 17 januari 2016, 11:40:43 »

Det finns fler luft/vatten värmepumpar än bosch, även om jag gillar deras 3-fas inverter.
Men med en 750 liters tank kan du lika gärna ta en nibe 2030-9 + SMO40.
Då får du med en styrmodul som fixar både solpanelerna och poolen.
Skrivet av: Peedster
« skrivet: 15 januari 2016, 21:59:45 »

Haha, ja tokigheter onekligen!
Min röris (norrlänning) varnade innan också, nu skrattar han och myser själv med sin bergvärme uppe i Sollefteåskogarna i -25 och 23 grader inne... tummenupp

Men visst, än så länge har jag options. Jag ville ju ändå ha en kamin och det skadar oavsett inte med en 750L ack med massa ingångar/slingor oavsett om vad jag i slutändan väljer.
Har inte solfångare ännu ska tilläggas men gillar konceptet med gratis pool och VV under flera månader.

Så options:
1. LVVP/Solfångare (egen styr till sol och pool)/Kamin/Acktank(elpatron)
Billig LVVP eller lägga till 20000kr och fp något betydligt bättre? Tex Boschen eller liknande. Problemet är att Boschen enbart kör flytande kondensering vilket jag tror innebär att den bara skickar ut det som behövs för att klara effektbehov just då? Fast skickar ut en mer rak hög värme hela tiden?
Hur löser vi detta, går det att kombinera med mitt system?
Vill ju inte behöva köpa Bosch stora innedel med inbyggd tank.

2. Borra och köra bergvärme. Har hört med en kontakt som kan borra för 262kr/m vilket innebar för 200m = 60000kr ink moms och container/foderrör.
VPn behöver ju inte heller ha tank så kan tänka mig en sådan låg modell och docka mot acken och då kommer den ju även ner i pris. Modellförslag mottages gärna på låga runt 10-13kw.
Har bra priser via Dahl och egen röris.
Men om man kör pool mot BV tömmer man inte hålet på energi då på sommaren? Och är det effektivt att köra den mot pool?
För här spricker budget med solfångare isådanafall.

P.S. Vi satte in en CTC 12 GSI hos farsan i förrgår efter rasad gammelpump innan jul, där har han fin värme nu.. :)
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 14 januari 2016, 19:35:45 »

Kan inte tänka mig att bosch sköter shuntningen från acktanken
inte ens om den har solstyrning för jag tror den bara startar och stoppar laddningen av tanken.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 14 januari 2016, 16:06:08 »

Du skulle tittat in här innan du hittade på en massa tokigheter.
Bästa och billigaste lösningen är en bergvärmepump som sköter alltihopa.
Den kan värma hus och pool till en billig peng och kräver ingen arbetsinsats eller sotning.
Du hade sluppit vedhanteringen mm och dessutom kommit hyfsat billigt undan.

Men nu är det som det är, du har köpt på dig en vattenmantlad kamin + dalatank + solpaneler och behöver rädda upp situationen.
Ett alternativ är en enklare luft/vatten-värmepump som går med fast kondensering direkt mot din acktank, men då får du ingen poolstyrning eller styrning till solfångarna...
Eller sälj skiten på blocket och köp en bergvärmepump.  :'(
Skrivet av: Peedster
« skrivet: 12 januari 2016, 23:10:53 »

Hej!

Vi har ett nybyggt hus 1,5 plan med källare totalt ca 260m2. Golvvärme i hela källare, ca 80% av entreplan och vind är ej förberedd för något just nu men kaminrör går upp till 2 rum.
Vi har Paul FTX med 94% återvinning ej startad ännu.

Just nu har vi bara kaminen som laddar Dalatank 750L (2-sol och 2-VV slingor) med en 6kw elpatron.
Måste elda oerhört mycket för att golvvärmen ska orka hålla en ok retur vilket vi inte orkar med längre och jag har inte investerat i en automatshunt då värmepumpen kanske sköter det istället.

I vår ska det investeras i 6st solfångare till acktank och värma liten pool på 20m3 samt då VV och värme under sommar.

Vi måste alltså köpa in en LVVP och budgeten måste stramas åt såvida vi inte kan hitta ett system, tex Bosch 6000AW som har pool och solmodul så den kanske klarar att köra hela systemet automatiskt så jag slipper separat poolstyrning och solstyrning.

Bosch säger att de enbart kör flytande kond men hur lirar det med denna tank jag har? Nu hämtar GV från ca mitten av tanken och VV förvärms i botten samt spetsas i toppen.
Kamin laddar med laddomat i topp och hämtar i botten.
Tror vi behöver ut max 35 grader framledning vid kallaste dagen.

Vill inte köpa extra VVB utan docka en värmepump till nuvarande förutsättningar.

Så antingen ett prisvärt system utedel/innedel tex 6000 Compress alt en mer renodlad utedel med styr som matar acktank direkt.

Några av er har säkert liknande system?

Oerhört tacksam för hjälp!!  tummenupp
/Frusen&Vilsen


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!