Ämne: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?

[Carl N]

Förödande konsekvenser blir det väl knappast, värmepumpen stannar ju om returen blir varm (och huset behöver ju ingen värme då, i princip).
Om termostaterna stryper bort 2/3-delar av flödet så är dessutom kurvan för hög, och rumsgivarpåverkan för låg.
Men en inverter styr ned effekten och flödet istället för att stanna, så det är mycket bättre.

Jo, men även en inverter kan bli för stor för att varmhålla t ex 2 badrumsgolv.
Och förödande för att det kan bli många start/stopp trots den stora tanken.
Tycker nog att kombinationen värmepump + golvvärme + tank borde innbeära arbetstank, känns nästan borkastat att inte kopppla så.
Enda anledningen att inte använda tanken som en arbetstank är väl att spara in på en cirkpump, men den faller ju i din lösning.
Fördelen med en arbetstank är att man får extra volym både för värmepump och golvvärme.
Den ena funktionen försvinner med din koppling, man får halva funktionen men med samma utrustning.

[Rickard]

Mmm, skall man ha varmt på toaletten eller i en källare så behövs nog en arbetstank för att garantera funktion i alla lägen, även om den är mer eller mindre onödig större delen av tiden.
Man kan väl sammanfatt det det som att arbetstank alltid är nödvändigt om man tänkt varmhålla några m2 golv även sommartid.
Vet man med sig att så inte är fallet så klarar man sig lika bra med bypass.
Detta främst tack vara att flödet i golvvärmesystemet normalt sett är så mycket större än flödet genom värmepumpen att det aldrig borde kunna bli backflöde i bypassen.

[cocacola]

??
Inte det ,  sÃ¥ du menar att deltat vid DUT är 3-4g
Du ! DÃ¥ har du dubblat  beräkningsnormen pÃ¥ alla
Golv värmesystem i betong gällande flöde.

Det bär har jag skrivit om tidigare Rickard

Du  och alla som läst har fÃ¥tt standard beräkningstempetsturer
För värme system förklarade

Skillnaden på tillförd efftekts delta.
Och vad den avspeglade effekten är i faktiskt delta
På ytorna som värme systemet är utrustat med

Till TS
I ditt underlag för GV står allt en VVS are
Behöver veta
Det kommer stå slingmönster / längder
Flöden och temperaturer .

Det är avgörande och inget annat !
Cc

Om nu TS väljer ditt förslag Rickard.
Och det blir skräp av det  ?
Tar du då funktionsansvar för dina idéer ?

[ORAKLET]

Nej nej CC    Rikard är mer som en konsult .   Ansvarsfrihet 

[Rickard]

Jag tar inget ansvar, jag lämnar de bästa råd jag kan, i detta fall:

Om pengarna saknar betydelse och du vill ha både hängslen och livrem samt uppfylla BBR:s krav.

En värmepump på ca 6-8 kW vid DUT.
En arbetstank på 200 till 300 liter.
En extern effektiv cirkpump i externa kretsen.
En eller två golvvärmefördelare med pushpump och överhettningsskydd.
Golvvärme enligt tillverkarens rekommendationer med termostater på alla slingor, och öppen bypass på fördelarna.

Om man vill göra det så billigt som möjligt med bra funktion, lägsta möjliga investering och högsta möjliga SCOP (ingen sommarvärme på toan).
En inverter på max 12 kW med så låg lägsta uteffekt som möjligt.
En bypass och en så effektiv extern cirkpump som möjligt.
1-2 golvvärmefördelare helt utan termostater.

Om man vill göra det så billigt som möjligt med bra funktion (med sommarvärme på toan).
On/off på 6-8 kW eller inverter på max 12 kW med så låg lägsta uteffekt som möjligt.
200-300 liter arbetstank.
En så effektiv extern cirkpump som möjligt.
1-2 fördelare helt utan termostater, eventuellt förberett för termostat i golvet på toan för att kunna hålla önskad golvtemp där.

I samtliga fall är det viktigt att den medföljande rumsgivaren monteras och justeras (något som många installatörer bara tycker är onödigt) in för bästa funktion.

Men självklart tar jag inte ansvar för vad någon annan väljer att göra.

[Rickard]

??
Inte det ,  sÃ¥ du menar att deltat vid DUT är 3-4g
Du ! DÃ¥ har du dubblat  beräkningsnormen pÃ¥ alla
Golv värmesystem i betong gällande flöde.

Det bär har jag skrivit om tidigare Rickard

Du  och alla som läst har fÃ¥tt standard beräkningstempetsturer
För värme system förklarade

Skillnaden på tillförd efftekts delta.
Och vad den avspeglade effekten är i faktiskt delta
På ytorna som värme systemet är utrustat med

Till TS
I ditt underlag för GV står allt en VVS are
Behöver veta
Det kommer stå slingmönster / längder
Flöden och temperaturer .

Det är avgörande och inget annat !
Cc

Om nu TS väljer ditt förslag Rickard.
Och det blir skräp av det  ?
Tar du då funktionsansvar för dina idéer ?

Vi hade lika mycket rätt båda två, DT i detta faktiska exempel är 6.6.
Slingorna med lägst deltaT är 4 grader, och med högsta 10 grader.

Ännu ett exempel på att det inte finns bara ett rätt.

[cocacola]

Ler. SÃ¥g du att jag skrev standard !! Dimensionering

Sen !
Alla dessa grejer du skrivit 
Det är kaker på kaker i dubbla bemärkelser
Hur mycket grejer som helst som försämrar en installation

[Rickard]

Tack för att trÃ¥dstartaren fÃ¥r sÃ¥ bra hjälp av dina goda rÃ¥d. 

[Rickard]

Och ja, jag hävdar att det är mer eller mindre standard att de som räknar på värmepumpar i nya hus räknar fram för stora värmepumpar, inte sällan väljer de en "modern" inverter, och då de flesta leverantörer har sin klenaste värmepump på 12 kW max uteffekt så blir det ofta 12 kW värmepump på ett modernt hus med kanske 6-9 kW i toppeffektbehov, lite beroende på var i landet man bor.
Nu spelar ju storleken inte så stor roll om man har tank, men ändå - det är mycket vanligt med alldeles för stora värmepumpar som förslag vid nyproduktion.
Och tank finns sällan med i ekvationen.
Det visas inte minst av trådstartarens utsorterade val, även om han hittat ett par udda val som passar rätt bra också.

[cocacola]

Ja och för mig ä det en Gåta!
det mÃ¥ste framgÃ¥ vart nÃ¥gonstans det blir en inverter  och när den bara gÃ¥r i det numera hemska  on-off läget ,,

vad är ett bra val ...  en anpassad lösning som säkerställer drift och hygienkraven , Tätt regleromrÃ¥de runt börvärde . säkerställda flöden runt det som ska avspegla energin (värmen)
 

Jag som vanlig röris kan inte va den ända som klarar att ställa upp ett hus in effekt kurva och se vart brytpunkten kommer ,,
 


sen dina delta .   de är 8,5 grad i delta pÃ¥ en slingfördelaren    och 5,8  pÃ¥ den andra,,,,
är den första betong och den andra fördelaren  ett träbjälklag där GV ligger i spÃ¥n ?
cc

Man kan inte ge nÃ¥gra andra rÃ¥d ..  Vet man inte förutsättningarna  100%  blir det inte mer en sÃ¥ ...  Ansvar !!

[Rickard]

Så vitt jag vet är det sula överallt, men jag gissar att de dimensionerar för större deltaT i garage/förråd där komfortkravet är lägre.
Förutsättningarna är ju ganska klara i ett nytt hus med ingjuten golvvärme i hela sulan.
Vilka överraskningar kan det finnas?
Är det nåt som är oklart kan man ju annars fråga, om man vill hjälpa till, men nu är du ju inte här för att hjälpa till utan mer för att peka på andras brister, en inte oviktig funktion i och för sig.

[cocacola]

Vad är det jag inte hjälper till med?
Jag sysslar inte med gissningslekar Rickard . om jag kan svar  ja eller nej till nÃ¥gon gör jag det ,   jag gissar inte svaret dÃ¥ det är andra människors pengar komfort oh funktion
vi pratar om ..   det är inte investering pÃ¥ 200 kr för en ficklampa vi pratar om ..   

TS facit ligger pÃ¥ projekteringsbordet hemma hos honom ,,  dem ska han gÃ¥ efter , dem ska ocksÃ¥ Funktionsansvarig gÃ¥ efter .
valet av värmepump ! dt kan vi rekommendera efter tycke och smak  dÃ¥ det är samma process ,,   det som skiljer är styr!
Inverter fÃ¥r en lösning  on-offen annan beroende pÃ¥ effekt .
enkla faktiska råd . Inget Tro prova och hoppas

[Rickard]

Alltså, en fråga till trådstartaren som förhoppningsvis läser här.
Kan du bifoga projekteringsunderlagen så att det blir lättare att ge råd?

[Hemresan.net]

Hej alla, trÃ¥dstartaren här!  

Har precis beställt en ny energiberäkning då den jag hade blev underkänd vid gårdagens tekniska samråd. Bif husritning, golvvärmeritning och här lite siffror. Nåt annat som önskas?

Uppvärmningssystem: Bergvärmepump med golvvärme i hela tvåplanshuset (233 kvm)
Braskamin: Morsö 6643 för trivseleldning
Ventilation: FTX HERU 130 S EC
U-värde väggar: 0,1 (Paralox PassivSystem)
U-värde fönster: 0,9 (elit vision)
U-värde dörrar: 0,9 (diplomat laila klarglas)
Takisolering: 600 mm sprutull
Isolering platta på mark: 300 mm cellplast

Mvh, Kalle Kiander, Nyköping

[Rickard]

Tack.

Nu är jag inte expert på att tolka sånt där, men det kanske finns andra.
När jag får tid skall jag i alla fall kolla igenom dokumenten för att se om det är nåt jag missat i mina olika förslag.