Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?  (läst 19843 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Hemresan.net

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« skrivet: 02 oktober 2016, 01:22:04 »
Ska bygga ett lågenergihus i två plan på 233 kvm i Nyköping. Blir FTX och bergvärme. Energiberäkning gav att 6 kW är toppeffektbehovet.

Har kommit ner till dessa 7 kandidater:

 - Nibe F1255
 - Bosch Compress 7000 LWM
 - IVT PremiumLine HQ C6
 - CTC GSi 12
 - Thermia Diplomat Inverter
 - Alpha Innotec WZSV
 - Viessmann[/font] Vitocal 343-G

Hör gärna era åsikter om dessa och vilken ni tror passar mina behov bäst. Undrar även hur djupt jag bör borra (Nyköping)?

Tack på förhand! :)

Kalle Kiander





« Senast ändrad: 02 oktober 2016, 07:44:11 av Rickard »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #1 skrivet: 02 oktober 2016, 07:56:37 »
Som jag ser det finns bara 3 alternativ.
Nibe, Alpha Inno och Viessmann.
Övriga invertrar är för stora, de kommer att gå on/off i princip hela tiden.
Ser man till service över tid borde Nibe vara bäst, det finns många installatörer som har erfarenhet av dessa.
Fördelen med de andra två är att de går lite tystare, nackdelen att de är rätt ovanliga i Sverige än så länge.
När det gäller prestanda så är det nog små skillnader mellan olika värmepumpar, så i princip blir det en smaksak vad man väljer, samt lite filosofiska ställningstaganden, typ "för udda", eller jag vill skriva om nåt nytt som kan intressera andra - även om det innebär problem för mig den dag det krånglar.

Oavsett vilken värmepump du väljer borde du sätta dig in i och ta ställning till om du behöver en arbetstank eller volymtank.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61528.msg645345#msg645345
Man kan väl i princip säga att om du ser framför dig att du vill ha termostater som kan reglera rumstemperaturen, så behöver du kanske en tank, annars får värmepumparna lite svårt att hantera det varierande flödet som kommer att uppstå när termostaterna i stora delar av huset stänger en solig vårdag...

Borrdjup?
Beror lite på vilken bergart ni har där, men om det är någorlunda skapligt berg så räcker 130- 165 meter aktivt djup (30-40 W/m).
Ju djupare desto bättre.

Forumet får inte användas för att driva trafik till "egen sajt", har därför plockat bort dina länkar.
Det går bra att kopiera in text i detta forum om du vill ge fullständig info till de som läser utan att de besöker din hemsida.
« Senast ändrad: 02 oktober 2016, 08:02:02 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #2 skrivet: 02 oktober 2016, 08:19:08 »
Nackdelen med Nibe är att den har 1 fas kompressor det kanske de andra kandidaterna också har dom har jag ingen koll på.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #3 skrivet: 02 oktober 2016, 10:14:39 »
Ett alternativ är en 6 kW on/off värmepump + en arbetstank på 200 liter, det kommer funka bra.
Jag skulle överväga detta noga eftersom ditt hus troligen kommer ha mycket låg effektbehov under större delen av året.
Då kan du välja att typ bara värma vissa delar av huset typ badrumsgolv och liknande utan problem.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Hemresan.net

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #4 skrivet: 02 oktober 2016, 17:02:42 »
Mycket intressant läsning!  tummenupp

Kommer att ha termostat med rumsreglerare i varje rum, så då bör jag alltså ha arbetstank hur som helst. Blir golvvärme på båda våningarna. Låter också som att Nibe F1255-6 är det säkraste valet. Och borrdjup 165 meter räcker alltså garanterat.

Behöver jag forska vidare i detta eller kan jag ta in offerter nu enligt ovanstående? Nåt annat jag bör ta i beaktning? Finns det en fördel att välja en 6 kW on/off-modell? Har fått offert på borrning på 50 tkr. F1255 går på 57 tkr. En tank kanske 15 tkr? Installation kanske 15 tkr? Totalt då 137 tkr. Ser det rimligt ut?

Tacksamma hälsningar,
Kalle Kiander, Nyköping

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #5 skrivet: 02 oktober 2016, 19:18:27 »
Fördelen med en on/off är framför allt priset, samt att du får en värmepump med 3-fas kompressor.
Men du har fått ett OK pris på en 1255-6.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Hemresan.net

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #6 skrivet: 02 oktober 2016, 20:43:02 »
Här en kommentar jag fick på Byggahus:

"med ett mycket modernt hus och isolering behöver du inte mycket värme alls. Då blir det start och stopp även för den minsta invertern. Och jag tycker det är skönt när pumpen står stilla ibland... ...Finns det plats tycker jag att man kan kolla på en liten onoff på kanske 5. Sedan en modell utan tankar och ansluta den till en större arbetstank som verkligen är byggd för detta. Jag skulle gå ända upp till 500 liter om det går, då du har ett större hus. Sedan kan man ändå lägga till en 60 liters volymtank till golvvärmen. Blir det billigare? Nja, kan bli."


Nån med kommentarer på det?

Kalle Kiander

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #7 skrivet: 02 oktober 2016, 20:59:47 »
Ja, varför ska man ha en 60 liters arbetstank om man redan har en på 500 liter? Annars håller jag med resonemanget, men jag tror det är svårt att hitta en 3-fasmaskin på 5kW. Jag skulle ha tagit en lite större Vp så vet jag att den räcker och att den klarar av att värma tillräckligt med varmvatten. Det är ju inte bara huset som ska värmas.
« Senast ändrad: 02 oktober 2016, 21:01:44 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #8 skrivet: 02 oktober 2016, 23:13:19 »
Jag är också mycket frågande till varför 500 + 60L skulle ge någon märkbar skillnad förutom ett större hål i plånboken. I övrigt har väl IVT en 4,5kW trefas on/off och både de och Nibe samt CTC har 6kW on/off maskiner.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #9 skrivet: 03 oktober 2016, 05:49:46 »
En 6 kW on/off + 200 liters artbetstank + en snål extern cirkpump kan vara OK.
Att jag inte hade med någon sådan i mitt första svar var för att du verkade ha bestämt dig för en inverter. (Med ett undantag)
Dock...

Troligen kommer du att ha högre flöde i ditt värmesystem än vad värmepumpen behöver ha intern över sin värmeväxlare, så stora delar av året kommer arbetstanken inte att ha någon större påverkan på systemet, den "fungerar" ju egentligen bara som buffert om flödet intern mellan värmepump och tank är högre än det i externa kretsen.
Om/när termostater stryper, eller när du kör sommarvärme i badrum t.ex. då kommer den fungera bra som ackumulator av energi.

Har du data på hur stort flöde din golvvärme kommer att ha när det är instrypt?

Invertervärmepump kopplad med bypass mot värmesystemet tror jag skulle vara bäst i ditt fall, du har ingen större nytta av en tank, om mitt antagande att flödet i värmeystemet är högre än det skall vara över värmepumpens värmeväxlare.
« Senast ändrad: 03 oktober 2016, 05:53:33 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #10 skrivet: 03 oktober 2016, 10:48:21 »
Det är kanske på sommaren man har mest nytta av en arbetstank om man vill ha värme på golven i badrummen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #11 skrivet: 03 oktober 2016, 11:18:49 »
Ja, det är det, men att sätta in en on/off-värmepump och en tank bara för det känns som överkurs.
Då vore det i så fall bättre att ha tanken som volymtank, alltså:

Värmepump till bypass, och sedan i serie med matningen till golvvärmefördelaren/fördelarna sätter man en tank på 100-200 liter, då fungerar tanken under hela året som volymförstorare och ger färre start och stopp.
Då kan man också välja "fritt" mellan on/off eller inverter utan att det blir någon större skillnad på funktionen i externa kretsen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #12 skrivet: 03 oktober 2016, 17:34:43 »
Överkurs? Invertrarna brukar vara betydligt dyrare, som ex Nibes 1145 6kW on/off har ett listpris på 63000kr, 1155 1,5-6kW inverter 74000kr. En klar majoritet privatpersoner hade nog gärna valt denna "överkurs" som ger ett bättre system för mindre pengar, oberoende om tanken kopplas som arbetstank eller volymförstorare. :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #13 skrivet: 03 oktober 2016, 17:41:19 »
1145 har ingen beredare, men visst är det billigare med en on/off.
Men att sätta in en on/off-värmepump och en arbetstank om flödet i externa kretsen är högre än i den interna kretsen är bortkastat/överkurs.
Enda gången man kommer att ha nytta av tanken är ju på sommaren OM man kör underhållsvärme på nåt golv.

Då är det i så fall bättre att koppla den som volymtank i en anläggning med bypass, den behöver då inte vara lika stor, räcker med 100 liter - det är stor prisskillnad på en 100 liters volymtank och en 200 liters arbetstank.
Oavsett hur man gör så behövs ju den extra cirkpumpen, enda chansen att få det att lira oavsett flöden är att sätta tanken som volymtank efter bypassen, så ser jag det i alla fall.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #14 skrivet: 03 oktober 2016, 17:57:40 »
Varken 1145 eller 1155 har beredare. Du tänker på 1245 resp 1255. Prisskillnaden finns där också-

Utloggad Hemresan.net

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #15 skrivet: 03 oktober 2016, 18:12:19 »
Jag följer detta med spänning. Jag har varken tid eller lust att sätta mig in i detta ämne, sÃ¥ jag lÃ¥ter er argumentera fritt.  ;)

Kalle Kiander, skapare av tråden

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 1042
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #16 skrivet: 03 oktober 2016, 18:29:07 »
Jag följer detta med spänning. Jag har varken tid eller lust att sätta mig in i detta ämne, sÃ¥ jag lÃ¥ter er argumentera fritt.  ;)

Kalle Kiander, skapare av tråden


Hur tänkte du nu  Sc:,h
Tid eller lust att sätta dig in i detta ämne?

Du om nÃ¥gon borde vara väldigt intresserad  ::)
Mitt fritidshus by.Ã¥r -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader Ã¥ret runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÃ…RADE SPÃ…NSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/Ã¥r 2000-2018 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Hemresan.net

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #17 skrivet: 03 oktober 2016, 18:33:08 »
Okej, är intresserad av att fÃ¥ fram den bästa lösningen, men det gör ni sÃ¥ bra utan mig. När ni är klara slÃ¥r jag upp vad volymtank, arbetstank etc betyder och tar in offert pÃ¥ er vinnarsetup.    ;)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #18 skrivet: 03 oktober 2016, 18:58:50 »
Så här tänker jag, för att garantera korrekta och ställbara flöden i både externa och interna kretsen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #19 skrivet: 03 oktober 2016, 19:10:14 »
Nackdelen med den lösningen är om golvvärmen stryper ner flödet så pass mycket att flödet till/från värmepumpen blir högre än i golvvärmen.
Då går värmevattnet bakvägen direkt tillbaka till värmepumpen med förödande konsekvens.
Man behöver troligen bypasser vid golvvärmefördelarna för att garantera att flödet där aldrig blir mindre än över värmepumpen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #20 skrivet: 03 oktober 2016, 19:20:22 »
1145 har ingen beredare, men visst är det billigare med en on/off.
Men att sätta in en on/off-värmepump och en arbetstank om flödet i externa kretsen är högre än i den interna kretsen är bortkastat/överkurs.
Enda gången man kommer att ha nytta av tanken är ju på sommaren OM man kör underhållsvärme på nåt golv.

Då är det i så fall bättre att koppla den som volymtank i en anläggning med bypass, den behöver då inte vara lika stor, räcker med 100 liter - det är stor prisskillnad på en 100 liters volymtank och en 200 liters arbetstank.
Oavsett hur man gör så behövs ju den extra cirkpumpen, enda chansen att få det att lira oavsett flöden är att sätta tanken som volymtank efter bypassen, så ser jag det i alla fall.
Nytta lär ju arbetstanken göra hela året genom att inte returen stiger lika snabbt och därmed inte framledningen heller.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #21 skrivet: 03 oktober 2016, 19:49:47 »
Nackdelen med den lösningen är om golvvärmen stryper ner flödet så pass mycket att flödet till/från värmepumpen blir högre än i golvvärmen.
Då går värmevattnet bakvägen direkt tillbaka till värmepumpen med förödande konsekvens.
Man behöver troligen bypasser vid golvvärmefördelarna för att garantera att flödet där aldrig blir mindre än över värmepumpen.

Förödande konsekvenser blir det väl knappast, värmepumpen stannar ju om returen blir varm (och huset behöver ju ingen värme då, i princip).
Om termostaterna stryper bort 2/3-delar av flödet så är dessutom kurvan för hög, och rumsgivarpåverkan för låg.
Men en inverter styr ned effekten och flödet istället för att stanna, så det är mycket bättre.

Nytta lär ju arbetstanken göra hela året genom att inte returen stiger lika snabbt och därmed inte framledningen heller.
Volymtanken gör att returen stiger ännu långsammare.
HAr lite svÃ¥rt att bilda mig en uppfattning om hur länge arbetstanken skulle fördröja det.  Sc:,h
Enda problemet är ju om man vill köra flöde i så liten del av värmesystemet att man kommer under värmepumpens nominella flöde, och visst, det kan inträffa.

Jag har svårt att hitta en perfekt lösning annat än som i min skiss, men med en inverter-VP, då skall det funka oavsett vad som händer tycker jag.
Och då en inverter med så låg lägsta uteffekt som möjligt.
Om inte Nibes 6 kW 1255 hade varit enfas hade den varit perfekt.
Alpha innotech hittar jag inte någon info om, när det gäller kompressorn och hur många faser den går på.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #22 skrivet: 03 oktober 2016, 20:02:19 »
Om man som ansvarsmontör för en installation är osäker på vad som behövs bör han/hon kontalta tillverkaren eller en kollega i branschen
dÃ¥ slipper man gissa  :)
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #23 skrivet: 03 oktober 2016, 20:03:34 »
Synd att kollegorna i branschen inte vill vara med och diskutera.
Hur installatörerna gör i nyinstallationerna vet vi ju redan, och det blir oftast inte bra.
10-12 kW värmepump i ett hus som kräver 6 kW är väl mer eller mindre standard och tank finns knappt på kartan för de flesta installatörer.
« Senast ändrad: 03 oktober 2016, 20:05:26 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #24 skrivet: 03 oktober 2016, 20:07:29 »
Vad är det som inte fungerar i en nybyggd villa?
skulle det va något ,,, ta det med husbyggaren ,,, Garanti!

Sen vet du ,,, jag kopplar mina grejer helt! annerlunda ,,
« Senast ändrad: 03 oktober 2016, 20:09:00 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #25 skrivet: 03 oktober 2016, 20:09:53 »
Invertrar på 12-16 kW har ju satts in i nybyggda hus som inte kräver mer än 6 kW värme.
Det är inte heller sånt som går reklamera, det funkar säkert OK.
Men fel är det ändå.

Vad skulle du sätta in i ett nytt hus med 6 kW värmebehov och 1500 l/h flöde i golvvärmekretsen?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #26 skrivet: 03 oktober 2016, 20:51:56 »
om nÃ¥gon 2016 monterar en inverter pÃ¥ 12-16 kw i ett hus som ska ha 6  och det inte finns nÃ¥got annat den ska värma som en pool tex
är det ren idioti ,

vad fÃ¥r vi 1500 lh ifrÃ¥n ,   det är 13.93 kw vid 8 ° delta i avspeglad effekt vid DUT  dim temp 38-30

enligt effekt beräkningen  ska det bli 25.75 watt per M2
så innan en konstruktion överhuvudtaget ska rekommenderas bör man titta på vad GV leverantören gjort ,,,
Sen utgÃ¥ frÃ¥n en lösning ,  :)

om jag skulle föreslÃ¥ nÃ¥got ,,,   lite snabbt  en G3 6kw vp 180 m aktivt med en tank pÃ¥ ca 100-120 l av en speciell sort
utan tank   en optimum 4  :)   nu finns det lite plats om ett par termostater skulle reglera utan katastrof

men ingeting ska tas på allvar innan förutsättningarna kontrollerats ,,, nämligen GV slingorna
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #27 skrivet: 03 oktober 2016, 22:41:50 »
Jag monteras 1255 16 kw i ett passiv hus med 3 kw  tilluftsbatteri som enda värmekälla.  :)   löste det med en UKV 200 kylack    konstruktören hade ritat det rsckabang   hahaha


Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #28 skrivet: 03 oktober 2016, 22:46:10 »
Kommer jag ihåg rätt nu Oraklet ?
inomhus pool?  och tillverkaren rita systemet?
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #29 skrivet: 04 oktober 2016, 06:32:49 »
om nÃ¥gon 2016 monterar en inverter pÃ¥ 12-16 kw i ett hus som ska ha 6  och det inte finns nÃ¥got annat den ska värma som en pool tex
är det ren idioti ,

vad fÃ¥r vi 1500 lh ifrÃ¥n ,   det är 13.93 kw vid 8 ° delta i avspeglad effekt vid DUT  dim temp 38-30

enligt effekt beräkningen  ska det bli 25.75 watt per M2
så innan en konstruktion överhuvudtaget ska rekommenderas bör man titta på vad GV leverantören gjort ,,,
Sen utgÃ¥ frÃ¥n en lösning ,  :)

om jag skulle föreslÃ¥ nÃ¥got ,,,   lite snabbt  en G3 6kw vp 180 m aktivt med en tank pÃ¥ ca 100-120 l av en speciell sort
utan tank   en optimum 4  :)   nu finns det lite plats om ett par termostater skulle reglera utan katastrof

men ingeting ska tas på allvar innan förutsättningarna kontrollerats ,,, nämligen GV slingorna

Man kan ju inte räkna med 8 graders deltaT i ett golvvärmeystem, de brukar väl ligga på 3-4 graders deltaT för att få jämn temp på golven, och då blir det ju helt andra siffror.
Tror inte heller att det alltid är effektbehovet som styr förläggningen av golvvärme, utan kravet på slingornas avstånd för att få en jämn golvtemperatur rent komfortmässigt.
I ett nybygge är ju som regel husets effektbehov framräknat baserat på byggnadens beskaffenhet, något som inte nödvändigtvis kan jämföras med golvvärmetillverkarnas krav på förläggningen av golvvärmen.

1500 l/h är hämtat från brorsonens golvvärmesystem som designats av tillverkaren, med ett snittflöde på 6.5 l/h och kvadratmeter.

Utmaningen är att få till ett system som fungerar, och en arbetstank kommer att ha väldigt liten påverkan på funktionen under 90% av de producerade kWh som värmepumpen gör.
Bara om/när en majoritet av slingornas termostater stänger, eller när man kör sommarvärme i klinkergolv kommer den att ha någon uppgift.

Vid närmare eftertanke så tycker jag nog att det är ekonomiskt vettigast att bara ha en inverter med bypass, det bör oavsett årstid och driftsläge fungera helt problemfritt.
Om bara frekvensregleringen är tillräckligt snabb om/när backflöde i bypassen uppstår.

Köper man en 1-fas inverter på 1-6 till 7 kW så är det viktigt att man tänker på fördelningen av övriga förbrukare, jag skulle se till att tvättmaskin, torktumlare och ugn kopplades på de andra två faserna, kanske även eventuella motorvärmaruttag.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #30 skrivet: 04 oktober 2016, 07:10:36 »
Förödande konsekvenser blir det väl knappast, värmepumpen stannar ju om returen blir varm (och huset behöver ju ingen värme då, i princip).
Om termostaterna stryper bort 2/3-delar av flödet så är dessutom kurvan för hög, och rumsgivarpåverkan för låg.
Men en inverter styr ned effekten och flödet istället för att stanna, så det är mycket bättre.

Jo, men även en inverter kan bli för stor för att varmhålla t ex 2 badrumsgolv.
Och förödande för att det kan bli många start/stopp trots den stora tanken.
Tycker nog att kombinationen värmepump + golvvärme + tank borde innbeära arbetstank, känns nästan borkastat att inte kopppla så.
Enda anledningen att inte använda tanken som en arbetstank är väl att spara in på en cirkpump, men den faller ju i din lösning.
Fördelen med en arbetstank är att man får extra volym både för värmepump och golvvärme.
Den ena funktionen försvinner med din koppling, man får halva funktionen men med samma utrustning.
« Senast ändrad: 04 oktober 2016, 07:12:21 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #31 skrivet: 04 oktober 2016, 07:16:20 »
Mmm, skall man ha varmt på toaletten eller i en källare så behövs nog en arbetstank för att garantera funktion i alla lägen, även om den är mer eller mindre onödig större delen av tiden.
Man kan väl sammanfatt det det som att arbetstank alltid är nödvändigt om man tänkt varmhålla några m2 golv även sommartid.
Vet man med sig att så inte är fallet så klarar man sig lika bra med bypass.
Detta främst tack vara att flödet i golvvärmesystemet normalt sett är så mycket större än flödet genom värmepumpen att det aldrig borde kunna bli backflöde i bypassen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #32 skrivet: 04 oktober 2016, 07:41:32 »
??
Inte det ,  sÃ¥ du menar att deltat vid DUT är 3-4g
Du ! DÃ¥ har du dubblat  beräkningsnormen pÃ¥ alla
Golv värmesystem i betong gällande flöde.

Det bär har jag skrivit om tidigare Rickard

Du  och alla som läst har fÃ¥tt standard beräkningstempetsturer
För värme system förklarade

Skillnaden på tillförd efftekts delta.
Och vad den avspeglade effekten är i faktiskt delta
På ytorna som värme systemet är utrustat med

Till TS
I ditt underlag för GV står allt en VVS are
Behöver veta
Det kommer stå slingmönster / längder
Flöden och temperaturer .

Det är avgörande och inget annat !
Cc

Om nu TS väljer ditt förslag Rickard.
Och det blir skräp av det  ?
Tar du då funktionsansvar för dina idéer ?
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #33 skrivet: 04 oktober 2016, 07:45:59 »
Nej nej CC    Rikard är mer som en konsult .   Ansvarsfrihet  tummenupp


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #34 skrivet: 04 oktober 2016, 07:59:44 »
Jag tar inget ansvar, jag lämnar de bästa råd jag kan, i detta fall:

Om pengarna saknar betydelse och du vill ha både hängslen och livrem samt uppfylla BBR:s krav.

En värmepump på ca 6-8 kW vid DUT.
En arbetstank på 200 till 300 liter.
En extern effektiv cirkpump i externa kretsen.
En eller två golvvärmefördelare med pushpump och överhettningsskydd.
Golvvärme enligt tillverkarens rekommendationer med termostater på alla slingor, och öppen bypass på fördelarna.

Om man vill göra det så billigt som möjligt med bra funktion, lägsta möjliga investering och högsta möjliga SCOP (ingen sommarvärme på toan).
En inverter på max 12 kW med så låg lägsta uteffekt som möjligt.
En bypass och en så effektiv extern cirkpump som möjligt.
1-2 golvvärmefördelare helt utan termostater.

Om man vill göra det så billigt som möjligt med bra funktion (med sommarvärme på toan).
On/off på 6-8 kW eller inverter på max 12 kW med så låg lägsta uteffekt som möjligt.
200-300 liter arbetstank.
En så effektiv extern cirkpump som möjligt.
1-2 fördelare helt utan termostater, eventuellt förberett för termostat i golvet på toan för att kunna hålla önskad golvtemp där.

I samtliga fall är det viktigt att den medföljande rumsgivaren monteras och justeras (något som många installatörer bara tycker är onödigt) in för bästa funktion.

Men självklart tar jag inte ansvar för vad någon annan väljer att göra.
« Senast ändrad: 04 oktober 2016, 08:08:56 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #35 skrivet: 04 oktober 2016, 08:06:40 »
??
Inte det ,  sÃ¥ du menar att deltat vid DUT är 3-4g
Du ! DÃ¥ har du dubblat  beräkningsnormen pÃ¥ alla
Golv värmesystem i betong gällande flöde.

Det bär har jag skrivit om tidigare Rickard

Du  och alla som läst har fÃ¥tt standard beräkningstempetsturer
För värme system förklarade

Skillnaden på tillförd efftekts delta.
Och vad den avspeglade effekten är i faktiskt delta
På ytorna som värme systemet är utrustat med

Till TS
I ditt underlag för GV står allt en VVS are
Behöver veta
Det kommer stå slingmönster / längder
Flöden och temperaturer .

Det är avgörande och inget annat !
Cc

Om nu TS väljer ditt förslag Rickard.
Och det blir skräp av det  ?
Tar du då funktionsansvar för dina idéer ?

Vi hade lika mycket rätt båda två, DT i detta faktiska exempel är 6.6.
Slingorna med lägst deltaT är 4 grader, och med högsta 10 grader.

Ännu ett exempel på att det inte finns bara ett rätt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #36 skrivet: 04 oktober 2016, 08:20:45 »
Ler. SÃ¥g du att jag skrev standard !! Dimensionering

Sen !
Alla dessa grejer du skrivit  :o
Det är kaker på kaker i dubbla bemärkelser
Hur mycket grejer som helst som försämrar en installation

Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #37 skrivet: 04 oktober 2016, 08:28:17 »
Tack för att trÃ¥dstartaren fÃ¥r sÃ¥ bra hjälp av dina goda rÃ¥d.  tummenupp
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #38 skrivet: 04 oktober 2016, 08:36:07 »
Och ja, jag hävdar att det är mer eller mindre standard att de som räknar på värmepumpar i nya hus räknar fram för stora värmepumpar, inte sällan väljer de en "modern" inverter, och då de flesta leverantörer har sin klenaste värmepump på 12 kW max uteffekt så blir det ofta 12 kW värmepump på ett modernt hus med kanske 6-9 kW i toppeffektbehov, lite beroende på var i landet man bor.
Nu spelar ju storleken inte så stor roll om man har tank, men ändå - det är mycket vanligt med alldeles för stora värmepumpar som förslag vid nyproduktion.
Och tank finns sällan med i ekvationen.
Det visas inte minst av trådstartarens utsorterade val, även om han hittat ett par udda val som passar rätt bra också.
« Senast ändrad: 04 oktober 2016, 08:38:59 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #39 skrivet: 04 oktober 2016, 09:41:18 »
Ja och för mig ä det en Gåta!
det mÃ¥ste framgÃ¥ vart nÃ¥gonstans det blir en inverter  och när den bara gÃ¥r i det numera hemska  on-off läget ,,

vad är ett bra val ...  en anpassad lösning som säkerställer drift och hygienkraven , Tätt regleromrÃ¥de runt börvärde . säkerställda flöden runt det som ska avspegla energin (värmen)
 

Jag som vanlig röris kan inte va den ända som klarar att ställa upp ett hus in effekt kurva och se vart brytpunkten kommer ,,
 


sen dina delta .   de är 8,5 grad i delta pÃ¥ en slingfördelaren    och 5,8  pÃ¥ den andra,,,,
är den första betong och den andra fördelaren  ett träbjälklag där GV ligger i spÃ¥n ?
cc

Man kan inte ge nÃ¥gra andra rÃ¥d ..  Vet man inte förutsättningarna  100%  blir det inte mer en sÃ¥ ...  Ansvar !!
« Senast ändrad: 04 oktober 2016, 09:47:33 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #40 skrivet: 04 oktober 2016, 09:45:49 »
Så vitt jag vet är det sula överallt, men jag gissar att de dimensionerar för större deltaT i garage/förråd där komfortkravet är lägre.
Förutsättningarna är ju ganska klara i ett nytt hus med ingjuten golvvärme i hela sulan.
Vilka överraskningar kan det finnas?
Är det nåt som är oklart kan man ju annars fråga, om man vill hjälpa till, men nu är du ju inte här för att hjälpa till utan mer för att peka på andras brister, en inte oviktig funktion i och för sig.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #41 skrivet: 04 oktober 2016, 09:55:55 »
Vad är det jag inte hjälper till med?
Jag sysslar inte med gissningslekar Rickard . om jag kan svar  ja eller nej till nÃ¥gon gör jag det ,   jag gissar inte svaret dÃ¥ det är andra människors pengar komfort oh funktion
vi pratar om ..   det är inte investering pÃ¥ 200 kr för en ficklampa vi pratar om ..   

TS facit ligger pÃ¥ projekteringsbordet hemma hos honom ,,  dem ska han gÃ¥ efter , dem ska ocksÃ¥ Funktionsansvarig gÃ¥ efter .
valet av värmepump ! dt kan vi rekommendera efter tycke och smak  dÃ¥ det är samma process ,,   det som skiljer är styr!
Inverter fÃ¥r en lösning  on-offen annan beroende pÃ¥ effekt .
enkla faktiska råd . Inget Tro prova och hoppas
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #42 skrivet: 04 oktober 2016, 10:03:39 »
Alltså, en fråga till trådstartaren som förhoppningsvis läser här.
Kan du bifoga projekteringsunderlagen så att det blir lättare att ge råd?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hemresan.net

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #43 skrivet: 04 oktober 2016, 10:26:21 »
Hej alla, trÃ¥dstartaren här!   :)

Har precis beställt en ny energiberäkning då den jag hade blev underkänd vid gårdagens tekniska samråd. Bif husritning, golvvärmeritning och här lite siffror. Nåt annat som önskas?

Uppvärmningssystem: Bergvärmepump med golvvärme i hela tvåplanshuset (233 kvm)
Braskamin: Morsö 6643 för trivseleldning
Ventilation: FTX HERU 130 S EC
U-värde väggar: 0,1 (Paralox PassivSystem)
U-värde fönster: 0,9 (elit vision)
U-värde dörrar: 0,9 (diplomat laila klarglas)
Takisolering: 600 mm sprutull
Isolering platta på mark: 300 mm cellplast

Mvh, Kalle Kiander, Nyköping

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #44 skrivet: 04 oktober 2016, 12:08:54 »
Tack.

Nu är jag inte expert på att tolka sånt där, men det kanske finns andra.
När jag får tid skall jag i alla fall kolla igenom dokumenten för att se om det är nåt jag missat i mina olika förslag.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hemresan.net

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #45 skrivet: 04 oktober 2016, 12:18:10 »
Imorgon kväll ska den nya energiberäkningen vara klar. Laddar upp den här då.

Stort tack för alla hjälp!

Kalle

Utloggad Hemresan.net

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #46 skrivet: 04 oktober 2016, 12:28:21 »
Nu fick jag nya ritningen över golvvärmen. Här är ni den!

Kalle Kiander

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #47 skrivet: 05 oktober 2016, 04:24:55 »
Om man vill göra det så billigt som möjligt med bra funktion, lägsta möjliga investering och högsta möjliga SCOP (ingen sommarvärme på toan).
En inverter på max 12 kW med så låg lägsta uteffekt som möjligt.
En bypass och en så effektiv extern cirkpump som möjligt.
1-2 golvvärmefördelare helt utan termostater.

Jag tror fortsatt att en inverter har mycket svårt att konkurrera prismässigt med en on/off + arbets-/volymtank. En 500L isolerad acktank (utan en massa onödigt tjafs i) kostar inte mer än 4000kr på Rinkaby, vilket bör vara mindre än merkostnaden för en jämförbar inverter. Dessutom blir funktionen över hela året garanterat bättre med än utan tank. Enda anledningen som jag ser det till att välja bort tanken är i så fall eventuell platsbrist.

Sen tycker jag inte man behöver se i svart/vita termer på arbetstank kontra volymförstorare. Man kan mycket väl koppla så att båda varianternas fördelar kommer systemet till godo, tex genom att koppla in tanken som en arbetstank men gå in med returen från värmesystemet någonstans mellan mitten till 25% från botten. Då fungerar den som en arbetstank ibland och en volymtank ibland, dvs buffrar där behovet för ögonblicket finns, och risken för alldeles förtidig avstängning av VPn pga av både hög värmeretur eller bypasskortslutning försvinner.
« Senast ändrad: 05 oktober 2016, 04:33:34 av stedevil »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #48 skrivet: 05 oktober 2016, 06:17:20 »
Mmm, jag har aldrig påstått att det ena skulle vara effektivare än det andra, och det finns ytterst få tester (om ens några) att falla tillbaka på för att få fram fakta i målet.
Fördelen med inverter, som jag ser det, är att man får en jämn tillförsel av energi, man kan HELA TIDEN få så varm brine som möjligt och så låg framledningstemp som möjligt - vilket borde resultera i bra COP.
I energimyndighetens test får Nibe 1255 5.0 i COP och 1245 får 4.6, och då har man ändå inte anpassat testerna efter de faktiska förutsättningar som råder under en uppvärmningssäsong där man mestadels har ett lågt effektbehov och invertrarna snurrar på med varm brine och låg framledningstemp.

Att koppla tanken så att den varken fungerar optimalt med högre eller lägre externt flöde tycker jag i princip är fel, då skulle jag hellre dra rör så man kunde lägga om mellan arbetstank och volymtank-funktion beroende på årstid/driftfall - detta för att maximera tankens fördelar.
Utrymmet kanske de flesta kan ta, men bygger man en ny villa så ligger kvadratmeterpriset på kanske 20 000 -30 000 kr, så beroende på hur man ser på saken så är utrymme värdefullt - om man kan/vill nyttja det till annat än en tank.

Priser på prisjakt.se
En Daikin inverter kostar 57900 kr
En Nibe 1255-6 kostar 56875
En Nibe 1245-8 kostar som billigast 54200 kr
CTC Gsi 12 kostar 62300 kr.

När man köper tanken sÃ¥ krävs det lite mer rör och rördelar ocksÃ¥, sÃ¥ priset blir nog rätt likt, med installation sÃ¥ tror jag inte att det blir billigare alls, men det hänger ju mycket pÃ¥ installatören, Oraklet och Cocacola gör ju i princip jobbet gratis bara för att "fÃ¥ lov att" sätta in en tank i systemet.  dontknow
Installatörer som tar betalt för admininistration, logistik/transport material och arbete som en tank innebär lär lägga på ett antal tusenlappar för att kröka in tanken, det är jag absolut säker på.

Det som talar för on/off med tank är:
Kan bli billigare även om det är osäkert.
Ger färre drifttimmar på kompressorn, om det nu är ett problem med invertrarna.
Mer mogen teknik med lite mindre elektronik som kan krångla, eventuellt. (Även en modern on/off är ju fullspäckad med elektronik, egentligen är det väl bara själva invertern som skiljer)

Som jag ser det är det nog mest en smaksak, och en fråga om utrymme som avgör vad man väljer.
Teknikintresset kan också styra detta en aning - åt båda hållen.

Funktionen med arbetstank blir inte garanterat bättre, det enda scenario jag kan se där den kan ha bättre funktion är under sommarhalvåret när effektbehovet är så lågt att invertern går on/off, eller om man väljer att värma delar av huset även sommartid med mycket små effekter.
Har man ett hus (som de flesta moderna villor har) som är byggt ovan mark och inte kör värme på golvet sommartid så ser jag inte att tank skulle bli bättre alls.

Vi har haft klinker på vår toalett, och där körde vi de första åren med elvärme i golvet, även sommartid.
Efter nÃ¥gra Ã¥r stängde jag av värmen i golvet under sommarn, och det funkade bra det med - det är ju bara en vanesak hur man har det.  dontknow

Vet man att man tänkt köra värme på några m2 klinkergolv sommartid så skall man definitivt välja en tanklösning, allt annat är skadligt för värmepumpen rent mekaniskt, även om det alldeles säkert fungerar helt ok.

Min rekommendation är att inte sätta in klinker i sitt hus, det är dåligt:
Hårt och kallt att gå på, även om man värmer det lite grann så känns det kallt.
Ömtåligt om man tappar ned nåt hårt.
Dyrt att installera, och ännu dyrare att byta ut.
Har en förmåga att snabbt bli omodernt.
Svårt att hålla rent och snyggt över tid (fogarna blir lätt skitiga och tråkiga)

Det var mina fem cent.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #49 skrivet: 05 oktober 2016, 07:16:11 »
Vad är för dig i princip gratis?
Det tar mig knappt en timme i extra arbeten när plåtlådan
Som möjlig gör allt en del inte vill/ kan förstå !

Bocka och knäck alla rör ! Gör man som röris 
Så om du tycker ärlighet är att ge bort grejer får stå
För dig !  Kan bara tala/ skriva för min egen del
Har aldrig och kommer aldrig att ta ett överpris fö något
Bara för att jag skulle kunna det!

Tankens installation  och hur det gÃ¥r och vad man behöver
Har presenterats för dig  flertalet gÃ¥nger
MÃ¥ste ställa  frÃ¥gan ?
Vad är det som du inte tror på?
Är det mitt eller oraklets hantverks utförande  förmÃ¥ga?

Med den arbetsmoral både han och jag är fostrade i
Är det ingen av oss som diskuterar  jakt/fiske  senaste modellen pÃ¥ skoter
V75  Zlatan  eller golf !
På plats är det arbete som gäller !

Ända chansen att få en jämn temp i hela anläggning med Inverter
Är beskriven ! För dig   
Säkerställda flöden i alla driftfallen
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #50 skrivet: 05 oktober 2016, 07:44:06 »
En sak till
Hur kommer det sig att min kostnadsbild tas upp
Frågar någon om det ?
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #51 skrivet: 05 oktober 2016, 07:54:09 »
Mmm, jag har aldrig påstått att det ena skulle vara effektivare än det andra, och det finns ytterst få tester (om ens några) att falla tillbaka på för att få fram fakta i målet.
Fördelen med inverter, som jag ser det, är att man får en jämn tillförsel av energi, man kan HELA TIDEN få så varm brine som möjligt och så låg framledningstemp som möjligt - vilket borde resultera i bra COP.
I energimyndighetens test får Nibe 1255 5.0 i COP och 1245 får 4.6, och då har man ändå inte anpassat testerna efter de faktiska förutsättningar som råder under en uppvärmningssäsong där man mestadels har ett lågt effektbehov och invertrarna snurrar på med varm brine och låg framledningstemp.

Att koppla tanken så att den varken fungerar optimalt med högre eller lägre externt flöde tycker jag i princip är fel, då skulle jag hellre dra rör så man kunde lägga om mellan arbetstank och volymtank-funktion beroende på årstid/driftfall - detta för att maximera tankens fördelar.
Utrymmet kanske de flesta kan ta, men bygger man en ny villa så ligger kvadratmeterpriset på kanske 20 000 -30 000 kr, så beroende på hur man ser på saken så är utrymme värdefullt - om man kan/vill nyttja det till annat än en tank.

Priser på prisjakt.se
En Daikin inverter kostar 57900 kr
En Nibe 1255-6 kostar 56875
En Nibe 1245-8 kostar som billigast 54200 kr
CTC Gsi 12 kostar 62300 kr.

När man köper tanken sÃ¥ krävs det lite mer rör och rördelar ocksÃ¥, sÃ¥ priset blir nog rätt likt, med installation sÃ¥ tror jag inte att det blir billigare alls, men det hänger ju mycket pÃ¥ installatören, Oraklet och Cocacola gör ju i princip jobbet gratis bara för att "fÃ¥ lov att" sätta in en tank i systemet.  dontknow
Installatörer som tar betalt för admininistration, logistik/transport material och arbete som en tank innebär lär lägga på ett antal tusenlappar för att kröka in tanken, det är jag absolut säker på.

Det som talar för on/off med tank är:
Kan bli billigare även om det är osäkert.
Ger färre drifttimmar på kompressorn, om det nu är ett problem med invertrarna.
Mer mogen teknik med lite mindre elektronik som kan krångla, eventuellt. (Även en modern on/off är ju fullspäckad med elektronik, egentligen är det väl bara själva invertern som skiljer)

Som jag ser det är det nog mest en smaksak, och en fråga om utrymme som avgör vad man väljer.
Teknikintresset kan också styra detta en aning - åt båda hållen.

Funktionen med arbetstank blir inte garanterat bättre, det enda scenario jag kan se där den kan ha bättre funktion är under sommarhalvåret när effektbehovet är så lågt att invertern går on/off, eller om man väljer att värma delar av huset även sommartid med mycket små effekter.
Har man ett hus (som de flesta moderna villor har) som är byggt ovan mark och inte kör värme på golvet sommartid så ser jag inte att tank skulle bli bättre alls.

Vi har haft klinker på vår toalett, och där körde vi de första åren med elvärme i golvet, även sommartid.
Efter nÃ¥gra Ã¥r stängde jag av värmen i golvet under sommarn, och det funkade bra det med - det är ju bara en vanesak hur man har det.  dontknow

Vet man att man tänkt köra värme på några m2 klinkergolv sommartid så skall man definitivt välja en tanklösning, allt annat är skadligt för värmepumpen rent mekaniskt, även om det alldeles säkert fungerar helt ok.

Min rekommendation är att inte sätta in klinker i sitt hus, det är dåligt:
Hårt och kallt att gå på, även om man värmer det lite grann så känns det kallt.
Ömtåligt om man tappar ned nåt hårt.
Dyrt att installera, och ännu dyrare att byta ut.
Har en förmåga att snabbt bli omodernt.
Svårt att hålla rent och snyggt över tid (fogarna blir lätt skitiga och tråkiga)

Det var mina fem cent.
Enligt Daikin är det ingen fara med 70 starter per dygn på deras inverter fler än så ska det väl inte behöva bli även om man värmer ett badrums golv och flöde borde finnas vid min effekt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #52 skrivet: 05 oktober 2016, 10:24:41 »
Vad är för dig i princip gratis?
Det tar mig knappt en timme i extra arbeten när plåtlådan
Som möjlig gör allt en del inte vill/ kan förstå !

Bocka och knäck alla rör ! Gör man som röris 
Så om du tycker ärlighet är att ge bort grejer får stå
För dig !  Kan bara tala/ skriva för min egen del
Har aldrig och kommer aldrig att ta ett överpris fö något
Bara för att jag skulle kunna det!

Tankens installation  och hur det gÃ¥r och vad man behöver
Har presenterats för dig  flertalet gÃ¥nger
MÃ¥ste ställa  frÃ¥gan ?
Vad är det som du inte tror på?
Är det mitt eller oraklets hantverks utförande  förmÃ¥ga?

Med den arbetsmoral både han och jag är fostrade i
Är det ingen av oss som diskuterar  jakt/fiske  senaste modellen pÃ¥ skoter
V75  Zlatan  eller golf !
På plats är det arbete som gäller !

Ända chansen att få en jämn temp i hela anläggning med Inverter
Är beskriven ! För dig   
Säkerställda flöden i alla driftfallen
Cc

Jag tror på varje ord du skriver, det vi är oeniga om är att ANDRA installatörer skulle göra på samma sätt som du gör, att bara ta betalt för vad det kostar att sätta in en tank, det normala är nog att dubbla upp på materialkostnaden på ett ungefär.
Trådstartaren kan ju ta in priser på båda lösningarna så får vi se vad ett praktiskt fall ger vid handen att det skulle kosta.
Ingen skulle välkomna det mer än jag.
Att du och Oraklet i princip bara räknar extrakostnaden för tank + cirkpump gör att andra får en bild av att detta är de enda extrakostnaderna.
Stedevils inlägg är ett exempel på att man bara tittar på tankkostnaden (och det kan ju vara rätt om man installerar på egen hand)

En sak till
Hur kommer det sig att min kostnadsbild tas upp
Frågar någon om det ?

Just för att du ofta bara anger vad tank + pump kostar så börjar det sprida sig en bild i forumet av att det ÄR så, jag menar att det INTE är så, det kommer troligen till en handfull tusenlappar på de rena materialkostnaderna i 9 fall av 10 om man frågar en installatör på orten.
Just för att det diskuterades priser utan påslag för installationsmaterial och arbete nämnde jag ditt namn, då du tidigare skrivit att du i princip inte tar ut någon extra förtjänst om du får installera en tank.
Om jag inte missuppfattat dig vill säga.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #53 skrivet: 05 oktober 2016, 10:27:20 »
Enligt Daikin är det ingen fara med 70 starter per dygn på deras inverter fler än så ska det väl inte behöva bli även om man värmer ett badrums golv och flöde borde finnas vid min effekt.

Det skulle jag också säga om jag sålde värmepumpar.
Det kan ju även faktiskt vara så att det inte är skadligt, det har jag ingen aning om - i fall som dessa väljer jag riskminimering när jag ger råd.
Jag vill inte ge ett råd till någon att de skall köra NÅGON typ av värmepump mot 5 m2 golvvärme, då är det bättre att köra på elpatron om man nödvändigt vill ha golvet varmt.
Eller sätta in en volym/arbetstank på 100 liter eller så.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #54 skrivet: 05 oktober 2016, 11:04:13 »
För övrigt Cocacola, om du inte vill så skall jag aldrig mer nämna ditt namn och att du gör billiga/prisvärda tankinstallationer i framtiden.
Om du tagit illa upp av att jag gjort så - då ber jag självklart om ursäkt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #55 skrivet: 05 oktober 2016, 11:30:03 »
Det skulle jag också säga om jag sålde värmepumpar.
Det kan ju även faktiskt vara så att det inte är skadligt, det har jag ingen aning om - i fall som dessa väljer jag riskminimering när jag ger råd.
Jag vill inte ge ett råd till någon att de skall köra NÅGON typ av värmepump mot 5 m2 golvvärme, då är det bättre att köra på elpatron om man nödvändigt vill ha golvet varmt.
Eller sätta in en volym/arbetstank på 100 liter eller så.
Ja nog låter det konstigt och inget råd jag skulle ge om jag sålde inverter vp för det fanns i det fallet ingen anledning till att ha 70 starter per dygn och jag tror i alla fall att starter sliter.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #56 skrivet: 05 oktober 2016, 15:46:32 »
Fast om ni fÃ¥r 70 starter med en tank dÃ¥ har ni kopplat fel  :o

4 rörs  är alltid det bästa     volymtamk suger    följ detta rÃ¥d o ni hamnar inte i dessa problem igen  ;)

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #57 skrivet: 05 oktober 2016, 21:28:27 »
Ja nog låter det konstigt och inget råd jag skulle ge om jag sålde inverter vp för det fanns i det fallet ingen anledning till att ha 70 starter per dygn och jag tror i alla fall att starter sliter.
Nu är det upp till er att ta till er eller att slå bort saklig information och tro på det ni vill.
För det första har jag aldrig sagt att en värmepump skall jobba mot ett litet värmegolv, det kom in skrivet av någon i denna tråd. Minst 20liter vill vi ha men dimensionera gärna 10liter per m2.

För det andra så är dagens kompressorer konstruerade för minst 250 starter per dygn. Med det sagt inte sagt att jag tycker man kan försöka minska antal starter. Dock så handlade mitt svar på en direkt fråga om 70 starter per dygn var skadligt eller ej. Och jag tycker absolut inte det är skadligt, speciellt som det är under en mycket kort period som det sker. Då husets last är lika med eller mer än maskinernas mineffekt så kommer kompressorn aldrig att stanna. Det skall ställas mot en konstruktion designad för 250 starter per dygn året runt under sin hela livslängd.

Mvh
Daikin

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #58 skrivet: 05 oktober 2016, 22:17:50 »
Varför behöver vp 20 liters volym om det funkar med 250 starter per dygn ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hemresan.net

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #59 skrivet: 05 oktober 2016, 23:29:40 »
Heta diskussioner.  ;)  Här kommer en korrekt energiberäkning för den som är intresserad. Nu med Nibe F1255-6 samt FTX.

Kalle Kiander

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #60 skrivet: 06 oktober 2016, 06:20:22 »
Citat från: Rickard
I energimyndighetens test får Nibe 1255 5.0 i COP och 1245 får 4.6,
För all del, men man testade å andra sidan en 1255-16 och en 1245-10. Inte alls ovanligt att olika och framförallt större dimensioner i samma modellserie ger någon/några extra tiondelar. Och hade de en arbetstank/volymtank till on/off-pumpen kontra ingen till invertern? För det är ju den skillnaden vi diskuterar.

---
Citat från: Rickard
Att koppla tanken så att den varken fungerar optimalt med högre eller lägre externt flöde tycker jag i princip är fel, då skulle jag hellre dra rör så man kunde lägga om mellan arbetstank och volymtank-funktion beroende på årstid/driftfall - detta för att maximera tankens fördelar.
---

Allt beror ju på hur man jämför. Det som tidigare diskuterats är 200L arbetstank eller 100L volymtank. En 500L som drar nytta av båda fördelarna skulle jag säga är både billigare än att ha båda två men ändå bättre än de 2 mindre kärlen är på sina respektive specialicerade uppgifter. Sen går det ju att ytterligare optimera 500L-tanken, genom en del extra rör och ventiler och extra manuell insats, men hur lång är återbetalningstiden på den förbättringen och hur mycket är det värt att allt sköter sig själv utan att man behöver ägna en tanke på det?

---
Citera
Priser på prisjakt.se
En Daikin inverter kostar 57900 kr
En Nibe 1255-6 kostar 56875
En Nibe 1245-8 kostar som billigast 54200 kr
CTC Gsi 12 kostar 62300 kr.
---
Alltid svårare att jämföra olika märken, men tittar vi på de två pumparna från samma märke, tycker du själv att det är en äpple-äpple jämförelse att jämföra en 6kW enfas VP mot en 3fas 8kW? 3fas 6kW är ca 3000 billigare än 8kW på prisjakt och hur mycket är det värt att slippa risken med snedbelastning och 1 steg större huvudsäkring (som också har en årlig merkostnad)?

---
När man köper tanken så krävs det lite mer rör och rördelar också, så priset blir nog rätt likt, med installation så tror jag inte att det blir billigare alls, men det hänger ju mycket på installatören,
---

2 t-kopplingar, 1 avstängningsventil, 2 rörstumpar och 1 cirkpump, lite mer prylar blir det, men de flesta yrkesmän jobbar väl med avans i procent på allt ingående material för hela jobbet? Arbetskostnad tillkommer, men blir ju billigare för kund än 1 akutbesök när nåt strular pga handhavandefel (99% av värmesystemsköpare hänger inte på detta eller liknande forum och har stenkoll på hur driften ska skötas).
« Senast ändrad: 06 oktober 2016, 06:26:44 av stedevil »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #61 skrivet: 06 oktober 2016, 07:31:24 »
@ stedevil

SP testar värmepumparna med en fast effekt och framledningstempen exakt på börvärde.
Det ger on/off-värmepumparna en fördel som de egentligen inte har i normal drift där de tvärt om har en rätt kraftigt varierande frameldningstemp med en stor del av drifttiden med framledningstempen ÖVER börvärde.
Om de testade värmepumparna på ett adekvat sätt skulle invertrarna troligen ha en större fördel än vad som nu indikeras.

Rätt sätt att testa borde vara att belasta värmepumparna med 25, 50, 75 och 100% av dess maxeffekt, och sedan låta on/off-värmepumparna gå on/off för att nå sina resultat, invertrarna skulle snurra på på deleffekt med avsevärt högre COP på dellast än on/off-värmepumparna - det känner jag mig trygg med, men det har ännu aldrig testats så vitt jag vet.

OM du anser det vara värt lite sämre COP med en större tank som inte kopplas optimalt så tycker jag lika gärna att man kan acceptera att köra helt utan tank även om det under några veckor/år skulle innebära lite mer starter än man egentligen vill se, men visst, en stor tank som kopplas för skaplig drift i alla lägen innebär säkert en helt OK lösning.

Jämförelsen mellan 1255-6 och 1245 8 gjordes för att de motsvarar varandra i uteffekt.
1255-6 kan ge 7 kW vid DUT.
1245-8 kan ge 6,73 kW vid DUT.
Visst är det en nackdel med enfas, men i fallet med 6 kW toppeffektbehov så är det inte mer fel att jämföra 1255-6 med 1245-8 än att ta in 1255-12 i kalkylen som har så stor överkapacitet.
Lägger man tvättmaskin, torktumlare och ugn på tredje fasen så borde det inte vara ett stort problem om man har 20A säkringar, har man klenare, jag - då kan det vara ett problem - så det är absolut något att ha i beaktande när man väljer värmepump.
Även med trefas maskin (som jag har) så skulle jag inte vilja säkra ned till 16 amp.

När det gäller kostnaden för tank + installation så vidhåller jag att det skulle vara intressant att se två prisförslag, ett med tank och ett utan tank - från ett företag som inte är med i diskussionen.
Jag vet vad jag tror om prispåslaget, men det går ju inte bevisa så länge ingen begär två sådana offerter.
Köper man själv på nätet, och kopplar in själv, ja - då har du rätt, då är det bara tanken och några rördelar.
De allra flesta köper komplett installation, och då talar vi heller oftast inte om några rinkabyrör-tankar - utan då är det märkestankarna som kostar avsevärt mycket mer.
« Senast ändrad: 06 oktober 2016, 07:35:46 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #62 skrivet: 06 oktober 2016, 07:40:48 »
Fast om ni fÃ¥r 70 starter med en tank dÃ¥ har ni kopplat fel  :o

4 rörs  är alltid det bästa     volymtamk suger    följ detta rÃ¥d o ni hamnar inte i dessa problem igen  ;)

Det där stämmer helt enkelt inte.
En 4-rörskopplad tank i ett modernt välisolerat hus med golvvärme där flödet under 90% av säsongen är högre i externa kretsen än i den interna kretsen är mer eller mindre bortkastad.
Visst, på marginalen kan den ha en liten effekt, men bypass + volymtank i en sådan applikation skulle ge högre SCOP.
4-rörskopplad tank skulle under vissa unika förhållanden (t.ex. vid underhållsvärme i toa över sommarn) ge bättre resultat just då, men slå ut det på årets totala energibehov så är det en så liten del av totalen att det blir en ekonomisk förlustaffär.

I vissa äldre system, och/eller om man dimensionerar värmepumpen klent effektmässigt så har 4-rörskopplingen mycket större fördelar.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #63 skrivet: 06 oktober 2016, 07:48:05 »
@ stedevil

SP testar värmepumparna med en fast effekt och framledningstempen exakt på börvärde.
Det ger on/off-värmepumparna en fördel som de egentligen inte har i normal drift där de tvärt om har en rätt kraftigt varierande frameldningstemp med en stor del av drifttiden med framledningstempen ÖVER börvärde.
Om de testade värmepumparna på ett adekvat sätt skulle invertrarna troligen ha en större fördel än vad som nu indikeras.

Rätt sätt att testa borde vara att belasta värmepumparna med 25, 50, 75 och 100% av dess maxeffekt, och sedan låta on/off-värmepumparna gå on/off för att nå sina resultat, invertrarna skulle snurra på på deleffekt med avsevärt högre COP på dellast än on/off-värmepumparna - det känner jag mig trygg med, men det har ännu aldrig testats så vitt jag vet.

OM du anser det vara värt lite sämre COP med en större tank som inte kopplas optimalt så tycker jag lika gärna att man kan acceptera att köra helt utan tank även om det under några veckor/år skulle innebära lite mer starter än man egentligen vill se, men visst, en stor tank som kopplas för skaplig drift i alla lägen innebär säkert en helt OK lösning.

Jämförelsen mellan 1255-6 och 1245 8 gjordes för att de motsvarar varandra i uteffekt.
1255-6 kan ge 7 kW vid DUT.
1245-8 kan ge 6,73 kW vid DUT.
Visst är det en nackdel med enfas, men i fallet med 6 kW toppeffektbehov så är det inte mer fel att jämföra 1255-6 med 1245-8 än att ta in 1255-12 i kalkylen som har så stor överkapacitet.
Lägger man tvättmaskin, torktumlare och ugn på tredje fasen så borde det inte vara ett stort problem om man har 20A säkringar, har man klenare, jag - då kan det vara ett problem - så det är absolut något att ha i beaktande när man väljer värmepump.
Även med trefas maskin (som jag har) så skulle jag inte vilja säkra ned till 16 amp.

När det gäller kostnaden för tank + installation så vidhåller jag att det skulle vara intressant att se två prisförslag, ett med tank och ett utan tank - från ett företag som inte är med i diskussionen.
Jag vet vad jag tror om prispåslaget, men det går ju inte bevisa så länge ingen begär två sådana offerter.
Köper man själv på nätet, och kopplar in själv, ja - då har du rätt, då är det bara tanken och några rördelar.
De allra flesta köper komplett installation, och då talar vi heller oftast inte om några rinkabyrör-tankar - utan då är det märkestankarna som kostar avsevärt mycket mer.
Tankarna som Rinkaby rör säljer är märkes tankar som det mesta dom säljer tror inte dom har några no name produkter.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #64 skrivet: 06 oktober 2016, 08:19:10 »
Inte finns det några 500 liters tankar från IVT, Nibe, CTC eller annat "märke" för 4000 kr på rinkabyrör som...
Men Borö och liknande är ju också "märken" om man tänker som du, det har du rätt i.
Det är dock sällan Nibeinstallatörens m.fl val när en offert skall lämnas.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #65 skrivet: 06 oktober 2016, 08:50:08 »
Ivt tror jag inte dom har Nibe och Ctc har dom i alla fall haft tidigare men vad dom kostar har jag ingen koll på och Borö är nog rätt stora vad det gäller tankar skulle jag tro.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #66 skrivet: 06 oktober 2016, 09:16:54 »
Det var den här tanken som stedevil pekade på http://www.rinkabyror.se/artikel/tank-500-l-isolerad/
Och även om det säkert inte är omöjligt att få en installatör att räkna på den, så är det inte deras förstahandsval.
Om en oinvigd kund ber dem räkna på en värmepumpslönsing med en 500 liters fyrrörskopplad arbetstank så lär det bli denna:
https://www.dinvvsbutik.se/sv/artiklar/nibe-ukv-utjamnkarl.html
För drygt 12 000 kr.
Detta är billigaste nätpris, installatören lär ta 15 000 bara för tanken.
De kan nog inte heller sälja strömsnästanken för 4000 kr utan att gå back.

+ arbete och material.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #67 skrivet: 06 oktober 2016, 10:44:06 »
Tyckte bara du hade lite negativ tom när du skrev Rinkaby rör tankar men var säkert jag som missuppfattade. En installatör som säljer tanken för 4000 kr ? ev frakt kommer inte gÃ¥ back men inte tjäna nÃ¥tt heller det är ju varje installatör fritt att utnyttja sina inköpskanaler pÃ¥ valfritt sätt men pÃ¥ Rinkaby rör bjuder dom inte pÃ¥ frukost. I stället för att köpa en ukv tank för 12000 kr skulle jag i sÃ¥ fall köpa en kw500 för lite mindre pengar och dÃ¥ fÃ¥ slingor i tanken  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #68 skrivet: 06 oktober 2016, 10:51:57 »
En installatör som tar upp beställningen av kunden i samband med ett besök, och lägger ned tid på att beställa tanken från en separat leverantör måste ha ett antal hundralappar för besväret bara för att göra breakeven, och inte många installatörer arbetar med målet breakeven.
Troligen får man själv beställa tanken och baxa den på plats (vilket kan vara helt OK), men då faller samtidigt installatörens systemansvar till viss del.
Det tror jag vissa av installatörerna i detta forum håller med om.

Jag är absolut inte negativt inställd till strömnäspannan eller rinkaby rör, tvärt om, de är hjältar.
Det enda jag menar är att det är lätt att i ett forum skriva att "det är bara" fast så inte är fallet om man tänkt köpa en totalentreprenad på sin anläggning.
Köper man själv grejerna och lejer en installatör på löpande, visst, då behöver man inte ha ågren över vad tanklösningen skall kosta, men min uppfattning är att det är en försvinnande liten del av köparna som agerar på det sättet när det kommer till en så stor investering som det faktiskt är.

Säg att det tar 30 minuters administrativt arbete, samt 30 minuter för två man att få tanken på plats så har vi en och en halv timmes jobb a' 500 kr bara innan tanken är på plats, ytterligare en timme installation så är vi uppe i två och en halv timme, 1500 kr.
Sen vinst/riskpremie på det, minst 2000 kr mer än rinkabypriset skulle i vart fall jag ta om kunden pekade på den tanken och bad mig fixa det.
Och då skulle det inte vara några pengar till overheadkostnader eller aktieutdelningar inräknat i den extrakostnaden.

Och som vanligt när jag räknar så räknar jag lågt, jag gissar att det i praktiken skulle bli minst det dubbla om en installatör räknade på det.
Men åter igen, det skulle vara mycket intressant att se en skarp offert på värmepump med och utan tank.
« Senast ändrad: 06 oktober 2016, 11:06:45 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #69 skrivet: 07 oktober 2016, 04:31:06 »
System ansvar har jag alltid ,,
Har ofta skrivit att tillverkarens "ritning/facit ::)"  just bara är en princip och inget annat
ingen av dem har en aning om vilka förutsättningar en värmepump som tillverkas på bandet ska få gå emot .

Nu kan jag bara tala för mig själv ,,
vad är det som tar 30 min extra i adminjobb när du beställer materialet till en installation då allt du ska säga är
Du jag ska en tank med rsk nummer  ocksÃ¥ ???   om dem orden tar mig 30 minuter extra   Sc:,h  skulle det rinna sirap i floder som är pÃ¥ gränsen till frysning  och säljaren skulle lagt pÃ¥ för han/hon skulle tro jag somnat ,

att vika upp en tank pÃ¥ en pirra och det skulle ta 30 min in i pannrummet   ja vid ett riktigt svÃ¥rt extremfall
men vid en"vanlig"  in och ut  Sc:,h jag vet inte hur lÃ¥ngt jag kan komma pÃ¥ en halvtimme med pirran och en tank  men ett par km är det nog , 
Det är oftast inte mycket "extra jobb" att få in en tanklösning som skall ses som möjliggörare för den teoretiska beräkningen
säkrad driftförutsättning för processen som pågår i värmepumpen
minimerar drifttempen (övertempereringen) som är DUC (Reglerdatorn) framräknade börvärde  mot utetempen
inga knäppningar  en riktigt jämn inomhustemp
finns inga nackdelar med en tank förutom platsen den står på
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #70 skrivet: 07 oktober 2016, 06:15:04 »

OK, du har alltid systemansvar, men accepterar du att kunderna väljer utrustning som du inte skulle välja själv, och dessutom köper den på billigast möjliga ställe istället för att låta affären gå via ditt företag?

Om man inte tänkt köra sommarvärme på klinkergolv anser jag tanken vara helt onödig i ett hus där externa flödet är högre än det interna, där räcker det gott med bypass.
Skulle vara bra om vi fick veta om trådstartaren tänkt köra underhållsvärme på några golv sommartid så vi slipper träta om tank/inte tank i timmar.

När det gäller kostnaden för tanken så finns det bara ett sätt att bevisa för de som läser vad det faktiskt kostar, och det är om någon begär och presnterar två offerter, en med och en utan tank.
Jag vet att den prisskillnaden troligen skulle viftas undan av Cocacola som oseriös, gjord av en påhoppare i branschen, men det skulle ändå ge en bild av priset för de som läser i forumet.
Sen är det upp till läsaren att avgöra om de tror på en skarp offert, eller vad Sveriges största anhängare av arbetstank påstår om prisbilden.

Det kan naturligtvis visa sig att jag har fel, men som tidigare skrivits så brukar mina rimliga beräkningar som regel ligga ca 50% under vad installatörerna i praktiken tar extra för de saker jag försöker räkna på.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #71 skrivet: 07 oktober 2016, 08:13:13 »
nej det gör jag inte
Jag monterar ingenting som inte gÃ¥r genom  mig,
Står du med en Broschyr i Handen från en tillverkare och vill ha just den och jag inte tror på produkten
är det heller inte jag som monterar den åt dig,,, Jag tackar för förfrågan och kaffet om jag vart på plats
och meddelar att jag avböjer att offerera efter dem produkter och specifikationer han/hon har

När det KrÃ¥nglar  vet jag vem dem ringer  :) jag har inga sÃ¥na samtal längre ,

Presenterar en offert med eller utan tank frågar du efter ,,, Sc:,h
Men Rickard  Det här har vi diskuterat du och jag   
När Tanken ska dit har en kille/tjej som jag tex vart på plats som förstår vvs och konstaterat vilken flödesbild man har
vilken Typ av avspegling ( radiatorer hög/lÃ¥g temp  golv värme) Planlösning gällande termostat drift mm   ja allt
och dÃ¥ kommer det..   Effekt täckning! det ger flödesbilden 
exempel.  Utan tank  6kw  med Tank en 12kw värmepump 
offererar nÃ¥gon samma utan tank och tror att det ska gÃ¥ med knapptryckningar och FÖ pÃ¥ alla raddar  .,;-
SÃ¥ fel det nÃ¥gonsin kan bli  om man vill vara nÃ¥gelunda seriös gentemot  tillverkare och slutkund
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #72 skrivet: 07 oktober 2016, 08:18:37 »
Nja, nu hårddrar du sakerna till sin spets igen.
Här talar vi om inverter som går mot ett flöde som är avsevärt högre än det som värmepumpen behöver över kondensorn, och du pratar ÄNDÅ om tank.
Jag håller helt enkelt inte med om behovet i detta specifika fall, OM de inte tänkt köra underhållsvärme på några få m2 under sommaren, då kan jag hålla med.
Det borde inte vara speciellt svårt att komma med en eller ett par riktigt bra rekommendationer baserat på den dokumentation vi fått i detta ärende.
Chansen är stor att trådstartaren INTE kommer att få någon av de två rekkomandationerna av "installatören på plats" om jag får gissa, och då kan det ju vara bra för trådstartaren att ha lite kött på benen när han ifrågasätter de förslag han får (troligen inverter kopplad direkt mot systemet utan både bypass eller tank).
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #73 skrivet: 07 oktober 2016, 08:44:48 »
 Sc:,h
om du har en inverter som alltid kommer att gå mot ett flöde som av någon anledning alltid är högre en vad som krävs för att växla ut den önskade effekt behöver du ingen tank ,,,,

Önskar kunden komfortvärmen  pÃ¥ ett par M2 sommar tid i sitt nybyggda hus är det komfortkontot du fÃ¥r ta det pÃ¥ .
Det är ett tillbehör du som kund väljer att köpa för din egna personliga komfort och vällevnad ..
har ingenting med grundfunktionen att göra
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #74 skrivet: 07 oktober 2016, 08:46:49 »
Precis, och det är därför det vore bra om vi fick veta om kunden avser köra komfortvärme sommartid, då kan en tank vara bra ur driftssynpunkt.
Om inte ser jag ingen större vits med tanken, om man nu inte badar i pengar och det inte har någon betydelse att det kostar och tar plats.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #75 skrivet: 07 oktober 2016, 08:50:40 »
 sen va ska han /hon med en inverter till om driftfallet är sÃ¥ ,
Enkel ON-OFF  med en vanlig intergral beräkning ,,, mindre felkällor mindre framtida kostnader
samma process ,,,
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #76 skrivet: 07 oktober 2016, 09:38:54 »
Nja, om flödet är högre i externa kretsen så får ju arbetstank ingen funktion, vilket medför ratt man får en pendlande temp i systemet.
Som tidigare diskuterats så ger det en stor del av drifttiden med framledningen över börvärde, större effektuttag ger större temperaturtapp i kollektor, förångare och kondensor, viket borde ge sämre COP.
Det finns fördelar med inverter.
En annan fördel är att de går så tyst när de går på låga varv.

Ligger man någorlunda nära optimum när det gäller flöde i golvvärmesystem OCH kondensor så skulle man kunna tänka sig on/off kopplad direkt mot systemet också, om man vill komma riktigt billigt undan.
Ingjuten golvvärme är ändå så trög att det aldrig skulle märkas på komforten om det var inverter eller on/off direkt mot systemet.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #77 skrivet: 07 oktober 2016, 10:31:32 »
Ok sÃ¥ de 12 hotell jag monterat maskiner i har pendlande temperatur alltsÃ¥  ??? Varför har ingen sagt det till mig ?   Ã„r det min bristande samarbetsvilja  Sc:,h

Högre flöde än kompressorn vill ha = ingen tank
Lägre flöde än kompressorn vill ha = tank

Är du inte ens med pÃ¥ detta alltsÃ¥  :o

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #78 skrivet: 07 oktober 2016, 13:30:05 »
Ja, det är jag med på, och utan arbetstanktank får man en (mer) pendlande framledningstemp som i vissa installationer kan vara lite besvärande med t.ex. knäppningar i rör och radiatorer.
Men en tank skulle inte göra någon skillnad, om den inte kopplas som volymtank, då får den liknande effekt som en arbetstank.
Bäst med inverter + bypass om man vill komma ifrån de flesta pendlingarna på framledningen i system med högre externt än internt flöde.

Att temperaturen pendlar i systemet betyder inte att den pendlar i fastigheten, som du tycks ha skruvat till mitt pÃ¥stÃ¥ende till (bra pÃ¥hitt av dig för att ifrÃ¥gasätta mig, troll  >:( ).
« Senast ändrad: 07 oktober 2016, 13:33:13 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #79 skrivet: 07 oktober 2016, 14:28:14 »
ja jag skrev också att tanken inte behövs vid högre flöden i radkrets en i vp krets

över tempereringar  ,,,  vid rena delflödes inkopplingar nja det blir inte sÃ¥ farligt ,,   när fallen är som ovan beskriven .

eeh klart den har skillnad mot knäppningar och rörelser i systemet om du kopplat arbetstank !!!  den delen mÃ¥ste du va  med pÃ¥

cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #80 skrivet: 07 oktober 2016, 15:25:43 »
Nja, om flödet är högre i externa kretsen så går ju värmen från värmepumpen direkt ut i radiatorkretsen, tanken gör ingen effekt.
Bara om flödet är mycket högre i externa kretsen så blir det mindre temperaturhöjning, men då har ju en bypass samma effekt.
Onödigt att sätta in en tank om det gör samma nytta med en rörstump.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #81 skrivet: 07 oktober 2016, 19:27:58 »
Hemresan: Jag har ett relativt lika hus som ditt i värmetermer så jag kan ge lite av mina erfarenheter.

Jag hade bvp kopplad mot en tank på 1500 liter då den redan fanns. Det var helt meningslöst. Då temperaturdifferanserna är så små sker ingen skiktning i tanken, det blandas bara. Resultatet blir högre retur och lägre framledning vilket ju inte är önskvärt. Har man gjuten golvvärme är det ingen risk att den inte klarar av att ta emot värmen en villavärmepump kan producera även om du vill ha långa gångtider. Jag kan ha 1-2 starter per dygn även vid lågt värmebehov - utan att få övertemperatur eller hög returtemperatur.

Jag skulle förbereda för termostater, alternativt köra trådlösa sedan ifall ni får följande femomen. Bygger man välisolerat är det lätt att det blir övertemperaturer av tex sol, datorer eller annat och då är det både ekonomiskt och skönt att ha termostat.

Styrningen upplever jag som lite knepig då vi vill ha 22 grader inne så är i princip 25 grader min framledning och 30 är max när det är som kallast ute. Och med relativt mycket fönster är det omöjligt att få en jämn temperatur utan innegivare. Har inte fått detta att fungera tillfredställande ännu.

Har också "problem" med att jag skulle vilja ha varmare på golvet i badrummen. Då framledningen är så låg känns det inte varmt på golvet om det inte är mitt i vintern. Kan vara värt att ha en extra shunt till golvvärmen i badrum om man vill ha bra komfort på bekostnad av något sämre cop men ändå bättre än elgolvvärme.

Det största problemet är att få lägre temperatur i något rum, vilket man ju vill ha i sovrummet. Där kan jag tipsa om att strunta i golvvärmen helt. Har aldrig vridit på termostaten där.

Jag hade med facit i hand valt ett rotations-ftx. Detta på korsströms oftast har begränsat sommarläge, oftast bara 1/3 inblandning. Vilket knappt märks om man vill få sval luft om sommarnätterna. Vilket man verkligen vill ha.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #82 skrivet: 08 oktober 2016, 13:57:13 »
Om man ska koppla en vp och golvvärme mot en tank ska man naturligtvis se till att använda grova anslutningar så man får låg flödeshastighet så att vattnet får en möjlighet att skikta sig för vattnet skiktar sig om det är rätt installerat.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #83 skrivet: 08 oktober 2016, 19:21:13 »
Om man ska koppla en vp och golvvärme mot en tank ska man naturligtvis se till att använda grova anslutningar så man får låg flödeshastighet så att vattnet får en möjlighet att skikta sig för vattnet skiktar sig om det är rätt installerat.

Dn 50 räckte inte för min lilla pump.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #84 skrivet: 09 oktober 2016, 01:07:38 »
Hur lång sträcka hade du 50 mm rör ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #85 skrivet: 09 oktober 2016, 21:48:03 »
Anslutningarna var 50, rören 35 någon meter med flera böjar, förutom tillopp från bvp som var 22 men den kopplades i toppen så förrådsberedaren gjorde nog ett bra jobb att lugna ner flödet från den.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #86 skrivet: 10 oktober 2016, 12:59:42 »
Om du har 35 mm rör till en vanlig vp borde det skikta sig bra hos mig skiktar det sig i alla fall fast jag har lite extra järn skrot i tanken fast tror nog att skiktningen skulle funka bra i alla fall men kan säkert vara 22 mm röret som sabbade allt det är ju rätt högt flöde genom vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #87 skrivet: 10 oktober 2016, 20:43:03 »
Har svårt att tro flödet från 22an, som rimligtvis fördelas ganska jämt runt beredaren då den är placerad rakt över, och skall sedan runda beredaren och ut i tanken. Osannolikt i mina öron.

Jag har dragit slutsatsen att de 3 grader temperaturdifferans jag oftast hade omöjliggjorde skiktning. Hur stort delta har du över värmekretsen?
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #88 skrivet: 10 oktober 2016, 22:19:48 »
Ligger nog ofta på rätt lågt delta kanske 3 grader den här tiden på året när framledningen är låg och vp håller sig på 7 graders delta.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #89 skrivet: 13 oktober 2016, 18:15:50 »
Även med trefas maskin (som jag har) så skulle jag inte vilja säkra ned till 16 amp.

Beror nog lite på var man bor. Har man tex Eon och bor i område Syd, så är prisskillnaden 1500kr/år mellan 16A och 20A. På andra ställen i landet och/eller annan elnätsleverantör kan situationen vara en helt annan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #90 skrivet: 13 oktober 2016, 18:36:20 »
Vi kör med 16 amp men det är gränsfall har knäckt nån huvudsäkring men det är inte vp som knäcker dom utan hushålls elen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #91 skrivet: 13 oktober 2016, 18:57:48 »
Jag har dragit slutsatsen att de 3 grader temperaturdifferans jag oftast hade omöjliggjorde skiktning. Hur stort delta har du över värmekretsen?

3K i skillnad i en 1500L tank är kanske lite i minsta laget. Men hur går vattnet in i själva tanken? Bara rakt in eller genom ett grovt perforerat rör? Perforerade rör är bra på att låta vattnet lämna inflödet i rätt tempskikt. En rak stråle vatten in i en annan vattenvolym är istället mycket bra för att skapa omrörning.

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #92 skrivet: 13 oktober 2016, 19:07:26 »
Vi kör med 16 amp men det är gränsfall har knäckt nån huvudsäkring men det är inte vp som knäcker dom utan hushålls elen.

16A diazed gG (vanliga tröga porslins) tål ju ca 25A kontinuerligt i 2h innan de löser. Gissar på att ni antingen har någonting med höga startströmmar och/eller väldigt snedbelastat om ni får problem.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #93 skrivet: 13 oktober 2016, 19:19:02 »
Har ingen stor snedbelastning i alla fall men kör man torktumlar tvättmaskin ugn å spis och kanske kokar kaffe och när man då drar i gång micron blir det svart de gångerna det hänt har säkringen varit het. Numera loggar vi amperen via Nibens strömkännare så när det händer igen ska jag kolla vad belastningen låg på. Har tänkt byta till 20 ampere men blir inte av antagligen därför att jag är för snål.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #94 skrivet: 13 oktober 2016, 20:25:56 »
Är det alltid samma huvudsäkring? Är de andra 2 också heta eller betydligt svalare när en går? För det låter ju lite som hög grund- + snedlast som får proppen att kasta in handsken när ni drar igång ytterligare last på samma fas via mikron.

Tänk även på att även tex en trefas spis/ugn kan ge ojämn last. Kan tex vara kopplat 2 plattor på en fas, 2 på en annan och den tredje till ugnen. Så kan ju bli att tex favoritplattorna (de man vanligtvis använder) går på samma fas som allt annat i köket. Så tex att rotera faserna till spisen kan hjälpa.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #95 skrivet: 13 oktober 2016, 20:42:40 »
Det var så länge sen så kommer inte ihåg riktigt. Ugnen är 1 fas spisen är 2 fas tror jag men vet inte om säkringen gått sedan vi byte dom och det är 1,5 år sen. Det räcker i princip köra ugnen och tvättmaskin eller torktumlaren för att det ska bli över 16 amp så det är trögheten som räddar upp det.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 101
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #96 skrivet: 07 november 2016, 15:54:53 »
Kommer att ha termostat med rumsreglerare i varje rum, så då bör jag alltså ha arbetstank hur som helst. Blir golvvärme på båda våningarna.
Blir bara nyfiken på hur man löser detta egentligen? Säg att du har 5 rum, med var sin termostat, och olika temperaturinställningar, säg 18, 20, 21, 23, 23 grader. Hur ser man till att varje rum får separat framledningstemp? 1255 har möjlighet att koppla på en extra slinga har jag för mig, men inte 5. Pumpen har endast ett "börvärde" som den jobbar på mot arbetstanken. Men vilket steg sköter logiken med att fördela ut olika framledningstemperaturer på de olika golvvärmeslingorna? Tacksam för klargörande.
1.5 plan, 165 kvm, södra Halland, byggår 2021. Golvvärme med Nibe F750.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #97 skrivet: 07 november 2016, 16:15:50 »
Man ställer kurvan efter det rum som behöver högst temperatur, sedan stryper man flödet på dom andra slingorna till"rätt" nivå.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 101
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #98 skrivet: 07 november 2016, 20:36:38 »
Man ställer kurvan efter det rum som behöver högst temperatur, sedan stryper man flödet på dom andra slingorna till"rätt" nivå.
Ok, alltså fortfarande en vb ut och en vb in till pumpen. Men efter vb ut så har man en fördelade där slingorna parallellkopplas och styr flödet på varje enskilt.

LÃ¥ter bra. Synd att jag har ettrörs dÃ¥...  tummenupp
1.5 plan, 165 kvm, södra Halland, byggår 2021. Golvvärme med Nibe F750.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #99 skrivet: 07 november 2016, 21:25:39 »
Du kan ju använda termostater det är en typ av strypning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #100 skrivet: 07 november 2016, 22:16:39 »
Ok, alltså fortfarande en vb ut och en vb in till pumpen. Men efter vb ut så har man en fördelade där slingorna parallellkopplas och styr flödet på varje enskilt.

LÃ¥ter bra. Synd att jag har ettrörs dÃ¥...  tummenupp

Även på ettrörs brukar man kunna ställa grundflödet över varje radiator.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 101
  • Karma +0/-0
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #101 skrivet: 08 november 2016, 08:19:07 »
Även på ettrörs brukar man kunna ställa grundflödet över varje radiator.
Utan att strypa flödet på de efterföljande radiatorerna på slingan?
1.5 plan, 165 kvm, södra Halland, byggår 2021. Golvvärme med Nibe F750.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #102 skrivet: 08 november 2016, 08:51:22 »
Ja, när man stryper på radiatorn stryper man bara den del av vattnet som passerar radiatorn och då ökar man den del som passerar förbi, så att flödet i slingan är konstant.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9564
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #103 skrivet: 08 november 2016, 09:08:58 »
Tänker ni på förinställningen i ventilen för termostaten? Jag har sett det finns ventil-serier utan möjlighet till förinställning så det kan se olika ut vad som går att göra.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nibe F1255 bästa bergvärmepumpen 6 kW?
« Svar #104 skrivet: 08 november 2016, 09:36:09 »
Det finns koppel med injusteringsmöjlighet pÃ¥ kopplet tex Rinkaby rör nr  3783. Och naturligtvis är det olika beroende pÃ¥ vad man har eller köper, men det är inget svÃ¥rlöst "problem".
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!