Ämne: Värmepumpen larmar när det är för varmt ute

[Wingqvist_]

Hej,

Verkar som om min värmepump, Fighter 2020, larmar på S1-16 (Korta drifttider. Uppträder då drifttiden varit kortare än 2 minuter 3 gånger i rad.) Detta händer när det är väldigt varmt ute. 25-26 grader. Annars fungerar den fint, måste dock starta om den om den ställt sig i S1-16.

Några idéer vad detta kan bero på?

Mvh
Magnus

[Rickard]

Troligen har du för hög kurva inställd i styrningen så den försöker göra värme trots att det är varmt ute.
Alla termostater i huset har troligen stängt, så värmepumpen för inget flöde och stannar därför strax efter att den startat.
Om de tillåts arbeta på det där sätter så håller de normalt inte många månader/år...

Det kan också vara att den försöker göra tappvarmvatten, men att växelventilen kärvar så att värmen går mot radiatorerna (som har stängda termostatventiler) och då stänger den av sig på driftspressostaten trots att temp i VVB inte har nått upp till börvärde.

[Carl N]

Hur är din 2020 inkopplad?
Sitter den ihop med typ en VVM eller är den dockad till nån annan typ av panna?

[Wingqvist_]

Den sitter kopplad till en EVP270. Termostaterna på elementen är alltid öppna på max, detta skall ju styras av EVP:n.

Med tanke på att den bara startar och stoppar 3 ggr och sedan ställer sig i läge S1-16, så borde ju det inte slita extra på vp:n, snarare går den mer sällan? Eller tänker jag fel?

Jag har ganska hög värmekurva, men när det är så pass varmt ute borde den inte försöka göra värme alls?

Tack på förhand!

Med vänlig hälsning
Magnus

[Rickard]

Du skulle kunna ha ett igensatt filter i cirkulationen mellan värmepump och panna, om flödet är lågt så blir temperatur/tryck högt i värmepumpen, och ju varmare det blir ute desto högre uteffekt får din värmepump, med högre uteffekt stiger framledningstemperaturen mer och den kan möjligen lösa ut på driftspressostaten.
När den gjort det några gånger så larmar den.
Jag är inte så bra påläst på de där sakerna, så ta detta som en möjlig orsak.
Det kan även vara cirkpumpen som fungerar dåligt, eller bör ställas upp en snäpp i hastighet.

Kolla även så att alla säkringar på matningen till värmepumpen är hela, om den går på bara två faser, och motorskyddet är ställt på automatisk återställning, skulle det kunna vara en trasig säkring som är orsaken också.

[Jiri]

Hittills har jag inte sett att nån har råkat ut och nämnt problemet med varmt ute- LVVP stänger av sig, startar inte.
Det jag vet är värmespären på 30gr i styret vad det gäller CTC EcoAir.
Kan vara det fenomenet du har upplevt? Kolla manualen för din LVVP.
Jiri

[Rickard]

Mmm, de flesta värmepumpar har en max temperatur som de kan arbeta med utan att kylprocessen blir dålig (kan skada kompressor, eller överhetta olja).
På min bergvärmepump är t.ex. max brinetemp +20 grader.

[purjo__]

Den borde inte producera värme alls, så nåt fel på inställningarna är det. Men förmodligen är inte det enda förklaringen så kolla smutsfilter och cirkpump. Går det att se temperaturerna på inkommande och utgående vatten och framledningen börvärde strax innan den stannar?

[Carl N]

Vad har du för temp och kopplingsdifferans på dockningstermostaten (kanal 20, 21 och 22) i EVP 270?
Jämför även kanal 20 med 01 på EVP 270 när värmepumpen går?
Sen bör du kolla temperaturerna T2 och T3 på nibe 2020 när den startar och går så ser du om det visar nått onormalt där?

[Wingqvist_]

Har nu fått samma problem även då det är svalare ute. Så vi kan nog utesluta temp ute. Det var nog bara ett sammanträffande att det hände under de varmaste dagarna. Efter vissa omstarter så går den ett tag, men sedan ställer sig i samma läge. Skall kolla filter och cirkulationspump. Låter rimligt att dessa kan vara orsaken.

Med vänlig hälsning
Magnus

[Wingqvist_]

Skulle skruva loss och kolla smutsfiltret. Visst, när jag väl fÃ¥tt av muttern och vattnet runnit klart märker jag att det inte finns nÃ¥gon filter under muttern. Det kan inte vara bra? 

[Rickard]

Hur säker är du på det, filtret kan se ut som insidan på ett skitigt rör om den är igensatt....

[Wingqvist_]

Är inte helt hundra, men jag kunde sticka in fingret och röra det i respektive riktning inne i "röret".

[Rickard]

OK, då saknas nog filtret.
Det behöver inte vara någon katastrof, men visst, någonstans sätter sig ju smutsen, i cirkpumpen eller i värmeväxlaren t.ex.

[Wingqvist_]

Hej,

Nu har jag kollat av fler saker. Filtret hittades, det hade hoppat ur när jag lossade muttern, det såg dock rätt ok ut.

Har även kollat av att alla radiatorer kör fullt öppet. Och cirkulationspumpen verkar fungera (surrar lite iaf) när värmepumpen går.

Vill poängtera att värmepumpen går ett par gånger under några timmar innan den ställer sig i läge "16" (korta driftstider).

Som jag ser det kan det vara två saker. Värmeväxlaren, som någon nämnt eller eventuellt att någon givare gett upp. Kan det vara rimligt?

Hur kan jag kontrollera värmeväxlaren?

Mvh
Magnus

[Carl N]

Vanligaste orsaken till att den beter sig på detta viset att nån tempgivare inte visar rätt.
Tempgivarna är inte några kvalitetsgrejer utan det är ganska vanligt att man måste byta ut några ibland.
Så bästa sättet att felsöka är att börja kolla på vad de visar då värmepumpen går?

[wingqvist_]

Hej,

Igår satte jag igång pumpen vid 18:00 för att börja mäta timvis värden på givarna. Två gånger kunde jag mäta i drift.

Nedan följer resultatet:

S2   XX   1   0   1
Tid   18:00:00   19:00:00   20:00:00   20:44:00
T1   18.4   17.8   16.6   16.6
T2   46.3   56.8   46.7   55.4
T3   45.5   46.8   45.5   46.2
T4   29.4   10.0   20.8   10.7
T5   45.9   82.1   38.3   78.4
T6   30.7   49.2   26.8   48.1
T7   20.8   6.4   15.9   7.8

Nu 19 timmar efter har pumpen faktiskt fortfarande inte ställt sig i "S1 16".

Hur ser ni på ovan värden, känns de rimliga?

Med vänlig hälsning
Magnus

[Carl N]

T6 visar nog lite för låg temp.
Men denna ska inte påverka driften på detta sättet.
Nu känns det som att den går rätt rimligt också, tempdiffen mellan T2 och T3 ser bra ut.
Skulle tro att det har nått att göra med din EVP270 som gör att den vill kalla på värme på en gång efter att den stannat.
Läste du av temperaturen på kanal 20 på EVP:n samtidigt?

[wingqvist_]

Nästan exakt ett dygn gick pumpen som den skulle denna gången, nu har den ställt sig i läge S1 16 igen. Har tyvärr inte mätt av kanal 20 på EVP270. Gör en ny mätning vid tillfälle. Tack för hjälpen!

Med vänlig hälsning
Magnus

[Wingqvist_]

Kollade nu direkt när pumpen drog igång, då stod kanal 20 på 49. Några fler parametrar som kan vara intressant att anteckna?

Mvh
Magnus

[Carl N]

Grundinställningen på kanal 21 är 51 °C och på kanal 52 är den 4 °C.
Det innebär att temperaturen på kanal 20 bör visa 51-4=47 51-4/2 = 49°C vid start.
Nu kan detta vara ändrat och det är kanske detta som är en av orsakerna till de täta starterna.
En till sak som kan bidra är om backventilen på laddslingan pajat, då kan man få ett läge där cirkulationen fortsätter efter att kompressor och laddpump stannat vilket troligen kyler tanken.

På sommaren är tempdiffen högre över värmepumpen (beror på varmare uteluft som i sin tur ger högre uteffekt på värmepumpen).
Detta gör att returtemp är kallare på sommaren då värmepumpen stoppar (eftersom dockningstermostaten påverkas mest av framledningstemp från värmepumpen som ju är samma året runt då kompressorn stoppar).
Om cirkulationen fortsätter en stund efter kompressorn stoppas så strömmar kallare returvatten via värmepumpen in i mitten på tanken på 270, precis där dockningstermostaten sitter och då kallar den rätt omedelbart på värme från värmepumpen igen.

[wingqvist_]

Tack för svaret Carl. Jag testade igår att ändra kanal 22, kopplingsdifferensen, från 4 till 7. Detta gav väldigt fler starter fast väldigt korta. Vad är det som sker här egentligen, någon som kan förklara hur detta hänger ihop?

[Wingqvist_]

Nu har jag tittat närmare på elpannan (EVP 270) och ser att kanal 3 står på 28-29, detta skall vara utegivaren, men tempen ute är 18-19 grader. Kan detta vara problemet?

Var sitter den givaren någonstans?

[Carl N]

Tack för svaret Carl. Jag testade igår att ändra kanal 22, kopplingsdifferensen, från 4 till 7. Detta gav väldigt fler starter fast väldigt korta. Vad är det som sker här egentligen, någon som kan förklara hur detta hänger ihop?

Kanske beror det på att dockningstermostaten då aldrig uppnår stoppvärdet så den kallar på värme hela tiden.
I detta läget är det istället max retur (A2) som stoppar kompressorn tillfälligt då den övergår inställt värde.
Kompressorn startar direkt då returtemp sjunker under inställt värde på A2 på utedelen.

Sen hade jag fel, i förra inlägget, om diffen är 4 så ska den starta på 49 °C, (51-4/2).
Det du kan testa är att ställa ner temperaturen på kanal 21 på EVP240 istället för kopplingsdiffen.

Nu har jag tittat närmare på elpannan (EVP 270) och ser att kanal 3 står på 28-29, detta skall vara utegivaren, men tempen ute är 18-19 grader. Kan detta vara problemet?

Var sitter den givaren någonstans?

Givaren sitter utomhus i en typ vit dosa, detta kan orsakas av att solen lyser på dosan.
Hittar du den så ser du hur detta hänger ihop.
Detta borde inte orsaka felet med korta drifttider.

[wingqvist_]

Stämmer nog att solen låg på givaren, hittade dosan utanpå fasaden i kvällssolen.

En annan sak jag kom på är att jag faktiskt ställt ner grundinställning på vattentemperaturen till 48 grader i samband med att jag installerade en spetsberedare i höstas. Kanske kan detta göra att inställningarna inte är helt korrekta? Jag ställde upp grundinställningen till 50 grader nu, får se om detta hjälper.

[Wingqvist_]

"En till sak som kan bidra är om backventilen på laddslingan pajat, då kan man få ett läge där cirkulationen fortsätter efter att kompressor och laddpump stannat vilket troligen kyler tanken."

Hur kan jag kolla om det är detta som är problemet?

Mvh
Magnus

[Carl N]

Du får typ stå och kolla temperaturen, antingen värmebärare ut från värmepumpen eller kanal 20 i pannan efter avslutad laddning. Sjunker temperaturen relativt fort så har du självcirkulstion.

[Wingqvist_]

Det kan jag lösa, men vad är "relativt snabbt" för en som är novis inom detta? 

[Carl N]

Typ så snabbt att värmepumpen triggas igång igen efter 5-10 minuter eller snabbare.
Och att det inte tappas varmvatten under tiden.

[Wingqvist_]

Kolla med en firma som jobbar med NIBE värmepumpar. Han föreslog jag skulle öka startintervallet från 20 till 35 minuter. Och nu när jag tänker på det känns det logiskt.

S1 16 = "Korta drifttider. Uppträder då drifttiden varit kortare än 2 minuter 3 gånger i rad".

 Ã… andra sidan sÃ¥ kanske värmepumpen inte borde starta korta starter om inte behovet att värma vattnet sÃ¥ fort finns?

Sedan ser jag nu att det finns en kopplingsdifferens att ställa in även på värmepumpen, har testat öka den på elpannan men inte värmepumpen, kanske något som skulle kunna ge resultat?

[Wingqvist_]

Är det backventilen, komponent 66, i manualen som du menar? (sidan 30)

http://www.nibeonline.com/pdf/031043-6.pdf

[Carl N]

Nej, den där sitter på ett köldmedierör.
Det ska sitta en backventil mellan 2020 och EVP 270.

[Wingqvist_]

Hej,

Lite nya data. Kopplingsdifferensen ligger på 6 grader. Grundinställning för dockningstermostat ligger på 51 grader. Jag kollade kanal 20 efter att VP avslutat uppvärmningen och då stod kanal 20 på 50 grader. Efter 5 minuter stod den fortfarande på 50 grader. Jag gick in och duschade (jag vet, detta påverkar), sedan gick jag ner och kollade igen, 47 grader. När den var på 46 grader började cirkulationspumpen jobba, då steg kanal 20 till 47 grader och slog strax därefter igång VP. Då hade det precis gått 20 minuter.

Funderar fortfarande på varför drifttiden skulle kunna vara korta än 2 minuter 3 gånger i rad.

För att VP skall köra igång skall differensen mellan grundinställning och dockningstermostat vara 6 grader, korrekt? Finns det andra saker som triggar start/stopp?

Var sitter dockningstermostaten?

[Carl N]

OK, då är det troligen värmepumpen själv som slår ifrån.
I värmepumpen (utedelen) har du ett värde A2 som stoppar kompressorn på max returtemp.
Sen starter den igen då returtemp sjunker under detta värde.
Detta sker eftersom din EVP270 hela tiden kallar på värme från värmepumpen om den aldrig lyckas nå upp till stopptemp, 51+6/2=54 °C.

Start triggas när temperaturen understiger kalan 21 med halva kopplingsdifferensen, 51-6/2=48 °C
Kopplingsdifferansen är då 54-48=6 °C.

Lösningen är att sänka grundinställningen till 50 °C eller 49 °C på dockningstermostaten.
Givaren sitter för övrigt ganska långt ner på pannan i ett dykrör, kolla nån decimeter ovanför elpatron?

[Wingqvist_]

Har nu labbat både med att höja och sänka grundinställningen för dockningstermostaten. Lutar åt att det är något med VP eller eventuellt den där backventilen. Kan den se ut som den jag länkat till bild?

https://www.dropbox.com/s/b1to3kbygmlyzfy/20160713_221112.jpg?dl=0

Skulle det kunna vara styrkortet som är felande? Går det att få tag i ett nytt/begagnat för att testa?

Tack på förhand!

[Carl N]

Det där ser mer ut som en returventil (strypning/avstängning).
Jag är inte så säker på att det är fel på nått styrkort, tror snarare att nån tempgivare, antingen i värmepumpen eller den till dockningstermostaten i EVP 270 inte är OK.

[Wingqvist_]

Nej, nu blev jag faktiskt lite lurad. Jag förmodade att VP hade ställt sig i S1 16 igen, baserat pÃ¥ att elpatronen hade gjort ett instick och jobbat en kort stund. Men den gÃ¥r faktiskt fortfarande. Nu är grundinställningen pÃ¥ dockningstermostaten satt till 49 grader. Fungerar detta kan jag kanske ställa upp den till 50 grader och se om den gÃ¥r fint utan att elpatronen gÃ¥r in och hjälper till. Det intressanta var att elpatronen gick in pÃ¥ förmiddagen när ingen var hemma, sÃ¥ jag förstÃ¥r inte riktigt varför.   

Återkommer hur det går närmsta dagarna.

Tack så länge!

[Carl N]

Det intressanta var att elpatronen gick in pÃ¥ förmiddagen när ingen var hemma, sÃ¥ jag förstÃ¥r inte riktigt varför.   

Det beror på kanal 09, står det 50 °C där så finns risken att elpatron triggas om man ställer ner temperaturen på kanal 21.
Man bör ha nån grad lägre på kanal 09 än på kanal 21 på EVP270 när den är dockad mot en värmepump.

[Wingqvist_]

Jag var nyss nere och kollade på pannan. kanal 9 var inställd på 48 grader, dvs en grad lägre än kanal 21. Kanske ska jag sänka ytterligare en grad? Nu var det ju bara ca 10 min elpatronen gick in vid ett tillfälle hela dagen, men det borde inte vara nödvändigt. Känns ändå som vi är på rätt spår äntligen.

[Carl N]

Sänk inte A2 utan tvärtom höj den.
Det är om den är för låg i förhållande till EVP270 som elpatron triggas.
Samma grej kan även trigga många starter i följd på värmepumpen.
Prova 50 °C på A2 och 49 °C på EVP270 kanal 21.

[Wingqvist_]

A2 står redan på max, 50 grader. Tanken var inte att sänka A2 utan sänka kanal 9 till 47 grader (står på 48) och på så sätt eliminera de små elpatronsaktiveringarna?

Dockningstermostaten, kanal 21, står på 49 grader.

[Carl N]

A2 står redan på max, 50 grader. Tanken var inte att sänka A2 utan sänka kanal 9 till 47 grader (står på 48) och på så sätt eliminera de små elpatronsaktiveringarna?

Dockningstermostaten, kanal 21, står på 49 grader.

Sorry, jag var inte riktigt nykter. 
Du har helt rätt.

[Wingqvist_]

Verkar som det fungerar som det ska nu. Har ocksÃ¥ lärt mig en del pÃ¥ vägen.   

Tackar för all hjälp! Tur att det finns eldsjälar ute på nätet som gillar att hjälpa andra!AYC