Ämne: Tillverkares effektuppgifter

[Stortrollet]

Jag sitter och kollar runt inför en eventuell bergvärmeinstallation. Idag finns det inget vatteburet system så jag kommer i så fall att montera radiatorer, troligen dimensionerade för 55/45 vid -18 ute. Visst skulle man gärna dimensionera för lägre framledningstemp men det ger lite väl klumpiga radiatorer tycker jag. Jag kikar just nu på en Nibe F1255 1,5-6kW. 6kW skulle täcka mitt effektbehov, det är ett plus att den är varvtalsstyrd och den ska tydligen inte väsnas allt för mycket. I tillverkarens dokument så anges avgiven och tillförd effekt vid 0/35, 0/50, 0/45, 10/35, 10/45. Vad anger dessa siffror? Temp på köldbärare och tillopp? I så fall lär den ju i alla fall inte komma i närheten av några 6kW den dag man verkligen behöver det. Högst avgiven effekt som listas är 4,3kW vid 10/35. Med tanke på att Nibe anger "högt temperaturområde" och "framledningstemperatur 70 °C" så skulle man ju gärna vilja se data för lite högre temperaturer.
Tolkar jag siffrorna galet?

[Smurfen.]

Max framledning på 70 grader är med hjälp av elpatron kompressorn klarar 65 grader upp till spärren på 75 % kompressor hastighet tas spärren bort så kompressorn varvar upp 100 % klarar den 60 graders framledning. Vp lämnar ca 6,1 kw vid 35 graders framledning och 0 grader in från borran när den är spärrad till 75 % kompressor hastighet. Vp lämnar ca 7,8 kw vid 35 graders framledning och 0 grader in från borran när den är ospärrad.

[Carl N]

Vad kikar du på för radiatorer?
Det finns kompaktradiatorer med konvektorplåtar som ger en hel del effekt utan att behöva vara alltför stora.

[Sanntos]

I tillverkarens dokument så anges avgiven och tillförd effekt vid 0/35, 0/50, 0/45, 10/35, 10/45. Vad anger dessa siffror?
Tolkar jag siffrorna galet?

Effekterna som ges i tabellen är de som värmepumpen ger vid 50 Hz, och värmepumpen arbetar mellan 20 och 120 Hz. Det är bättre att studera diagrammen.

[Stortrollet]

Smurfen, dina siffror verkar inte stämma riktigt med F1255, men då hänger jag med på vad siffrorna innebär i alla fall. Vilken ungefärlig temperatur kan man förvänta sig från borrhålet vintertid?
(Det dök upp några nya frågetecken, jag gör ett nytt inlägg i stället för att glida från ämnet.)
Jag har kollat på Purmo Compact. Mestadels C11 + någon C22. Går jag upp på C22 rakt över så klarar jag nog 45/35 vid dimensionerande utetemp. Men 127 mm från vägg känns ganska mycket. (Eller så är det jag som är bortskämd med att inte ha några radiatorer alls, vi har ett luftvärmesystem för närvarande.)

[Stortrollet]

Effekterna som ges i tabellen är de som värmepumpen ger vid 50 Hz, och värmepumpen arbetar mellan 20 och 120 Hz. Det är bättre att studera diagrammen.

Diagram låter bra, jag gillar när man kan göra ordentliga beräkningar för ett specifikt fall istället för att bara få något COP-värde slängt i ansiktet. Tyvärr så verkar det ju ont om sådana på tillverkarnas hemsidor.

[Stortrollet]

Eller jo, jag har hittat ett litet diagram med samband köldbärartemp, effekt och kompressorhastighet.
Men det framgår ju inte hur det förhåller sig till temp. i värmesystemet och verkningsgrad i de olika fallen.

[Smurfen.]

Smurfen, dina siffror verkar inte stämma riktigt med F1255, men då hänger jag med på vad siffrorna innebär i alla fall. Vilken ungefärlig temperatur kan man förvänta sig från borrhålet vintertid?
(Det dök upp några nya frågetecken, jag gör ett nytt inlägg i stället för att glida från ämnet.)
Jag har kollat på Purmo Compact. Mestadels C11 + någon C22. Går jag upp på C22 rakt över så klarar jag nog 45/35 vid dimensionerande utetemp. Men 127 mm från vägg känns ganska mycket. (Eller så är det jag som är bortskämd med att inte ha några radiatorer alls, vi har ett luftvärmesystem för närvarande.)

Vad är det som inte stämmer 

[Sanntos]

Eller jo, jag har hittat ett litet diagram med samband köldbärartemp, effekt och kompressorhastighet.
Men det framgår ju inte hur det förhåller sig till temp. i värmesystemet och verkningsgrad i de olika fallen.

Temperaturen i värmesystemet är svårt, det beror på hur systemet ser ut.
Verkningsgraden är högst kring 50 Hz, sedan faller den lite när den närmar sig 20 Hz resp 120 Hz

[Smurfen.]

Hur vet du när verknings graden är högst 

[Sanntos]

Jag såg ett diagram nånstans, den är högst kring 50 -60 Hz. Jag ska försöka hitta det igen.

[Smurfen.]

Vore kul att se hur effektiviteten är vid olika hz.

[Maba]

Jag har gjort en Excelberäkning baserat på de små graferna i Installatörsmanualen för kyleffekt och värmeeffekt och räknar på så sätt ut COP för olika framledningstemperaturer och temperatur på köldbäraren inom rimliga gränser. Hur väl detta stämmer vet jag inte men det verkar ge hyffsade resultat och vad jag kan se så är effektiviteten bäst vid 20 Hz och sedan faller det mot maxfrekvensen på 102 Hz. Jag har antagit att 1% i manualen är 20 Hz och 100% motsvarar 102 Hz.
Ett exempel vid 35 graders framledning och 0 grader köldbärare in:
f              COP          Effekt ut
20 Hz       5,16           4,3 kW
30 Hz       4,70           5,9 kW
40 Hz       4,47           7,5 kW
50 Hz       4,34           9,1 kW
75 Hz       4,16         13,2 kW
102 Hz     4,07         17,6 kW

Men ta siffrorna med en liten nypa salt...

[Sanntos]

Ibland önskar jag att Nibe kunde svara här så som t ex Daikin gör

[lob]

Intressant. Just nu går min 1255 alltså så här:
Utetemp -9
Ing. KB: +2,7
Framledning: +40,1
Kompressorfrekvens: 27 Hz
Ligger alltså på 5,9 kW och cop 4,7

Undrar om det går att räkna baklänges från elförbrukning. Strular förstås till det om det blir vvprod?

/Lob

[Smurfen.]

Jag har gjort en Excelberäkning baserat på de små graferna i Installatörsmanualen för kyleffekt och värmeeffekt och räknar på så sätt ut COP för olika framledningstemperaturer och temperatur på köldbäraren inom rimliga gränser. Hur väl detta stämmer vet jag inte men det verkar ge hyffsade resultat och vad jag kan se så är effektiviteten bäst vid 20 Hz och sedan faller det mot maxfrekvensen på 102 Hz. Jag har antagit att 1% i manualen är 20 Hz och 100% motsvarar 102 Hz.
Ett exempel vid 35 graders framledning och 0 grader köldbärare in:
f              COP          Effekt ut
20 Hz       5,16           4,3 kW
30 Hz       4,70           5,9 kW
40 Hz       4,47           7,5 kW
50 Hz       4,34           9,1 kW
75 Hz       4,16         13,2 kW
102 Hz     4,07         17,6 kW

Men ta siffrorna med en liten nypa salt...

Du behöver väl förbrukningen för att fÃ¥ fram cop  Nibe anger 5,12 exkl cp i cop vid 0/35 vid 50 hz sÃ¥ det verkar inte stämma sÃ¥ bra.

[Maba]

Elförbrukningen är skillnaden mellan värmeeffekt och kyleffekt antar jag. Sedan är det svårt att läsa av graferna med någon bra noggrannhet men jag ska se om jag kan lägga ut grafen från Nibe med min interpolerade kurva ovanpå i morgon.

[Maba]

Nu har jag lagt mina kurvor ovanpå Nibe's kurvor från Installationsmanualen på nätet och såg då att två av kurvorna avviker från mina kurvor. Tog då och scannade in kurvorna från manualen jag har hemma och som jag använde då jag skapade mina kurvor och då stämde det bättre (se grafer till höger i bifogade bilden). Nu är frågan vilka kurvor som är mest aktuella men jag tyckar att de nya kurvorna som ligger på nätet inte verkar rimliga. Tex så kyler den hålet sämre vid 35 graders framledning jfrt med 50 graders framledning vid upp till 50%. Det skulle innebära sämre COP vid 35 grader än 50 grader.

När det gäller noggrannheten på COP så är det lite svårt att få till detta då min beräkning baseras på att få fram elförbrukningen genom att ta differensen mellan två stora tal. En liten avvikelse i dessa stora tal ger stort utslag i COP. Anta att pumpen ger ut 5000 W och kyleffekten är 4000 W så blir COP = 5000 / (5000-4000) = 5.0 Om vi nu har en mätonogrannhet på 100 W så skulle det kunna bli så att vi uppskattar uteffekten fel till 4900 W och kyleffekten till 4100 W. Då får vi 4900 / (4900-4100) = 6,125. Om vi uppskattar fel åt andra hållet blir det 5100 / (5100 -3900) = 4,25.
När jag kollar hur mycket effekt pumpen drar momentant så verkar min räknesnurra räkna ganska OK.
Vid 20 Hz, 43 grader framledning och 5 grader in så borde kompressorn dra 913 W enligt min beräkning och jag läser av ung. 1050 W som då ska täcka in två cirkulationspumpar och styrelektronik.
Vid varmvattenkörning, 46 Hz, 46 grader framledning och 5 grader in så ger Excel 2276 W och jag läser av ung 2400W.

lob:
Med dina siffror som input:
Ing. KB: +2,7
Framledning: +40,1
Kompressorfrekvens: 27 Hz

Ger följande:
5,8 kW ut och cop 4,86 (Kompressor 1,2 kW). Du kan ju kolla hur mycket pumpen drar om du har separat mätare men du får tänka på att värme- och köld-bärarpump och elektronik drar en del också. Eftersom dessa automatiskt varierar i fart så kommer även effekten på dessa variera. Jag har sett att min drar ung 145 W med värmebärarpumpen på 30% och köldbärarpumpen på 70% när kompressorn precis har stannat.

[lob]

Mitt test havererade. Släckte alla lampor men inte Tv(gick inte attförhandla bort). PÃ¥ tvÃ¥ timmar gick det 2 kWh men sen gick nÃ¥n och drog igÃ¥ng diskmaskinen och dÃ¥ gav jag upp. Nu pÃ¥ 16 timmar har huset tot förbr. varit 39 kWh men i natt blev det mildare sÃ¥ nu jobbar den med helt andra värden. Dessutom har jag luft eller smuts i systemet som slog av pumpen 20 minuter i morse.  Rörmokarn kommer förhoppningsvis imorrn och luftar/kollar. Pumpen är nymonterad sÃ¥ det fÃ¥r de fixa. /LOB

[Stortrollet]

Vad är det som inte stämmer 

Det stämmer nog, det är bara jag som inte kan läsa innantill ibland...