Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Jämföra PEX med Koppar ?  (läst 17886 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
Jämföra PEX med Koppar ?
« skrivet: 02 januari 2012, 18:25:08 »
Man får alltid höra, framförallt av plaströrstillverkarna själva, att det är mindre friktion i plaströr och att man kan då gå ner någon dimension.


Samtidigt fick jag rådet här att ta något större PEX ifall jag inte valde kopparn.
PEX 32*2,9 eller ett 28mm koppar
PEX 40*3,7 eller 35mm koppar



1. eller är det samma innerdiameter på dem?
2. Stämmer det inte vad tillverkarna påstår, mindre friktion, ok att gå ner någon dimension?

Jag har själv sett hur firmor har kommit och bytt huvudledningar som läckt, så har de dragit plaströr istället
och sagt att ja den är något mindre men det är okej enligt tillverkaren.
- Sen står vi där med ett sviktande flöde i huset och det spekuleras i om det kommit grus i ventiler å allt vad det är..

Hur är era erfarenheter inom ämnet?
« Senast ändrad: 02 januari 2012, 18:39:25 av rallykalle »
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #1 skrivet: 02 januari 2012, 20:27:12 »
Se mitt inlägg: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45253.0 innan du går för PEX
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #2 skrivet: 02 januari 2012, 22:50:50 »
Lite förtyst här i trÃ¥den...   ::)
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #3 skrivet: 03 januari 2012, 00:41:59 »
pex fryser inte sönder, eller hur är det nu.

Du drar i krypgrund och kanske bor där elen går. Sådant kan ju spela in.

Menne det är väl bara tjacka feta rör liksom. Det kan ju inte vara så svårt för rörisen att mecka dit.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #4 skrivet: 03 januari 2012, 01:01:02 »
Nu tänkte jag allmänt.

Tror ni på tillverkaren som hävdar att det är såpass bättre flöde i plast så man kan gå ner i diameter?
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #5 skrivet: 03 januari 2012, 01:09:00 »
om det är väldigt stor skillnad i pris mellan två olika storlekar kan man ju känna sig manad att tro på marknadsföringen. Men annars hade jag nog behandlat det som vilket annat rör som helst.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #6 skrivet: 03 januari 2012, 01:12:19 »
Jag tror att det kan vara så i ett labbtest med rena fina rör och rent fint vatten. Men efter en tid i verklig drift så blir det beläggning på insidan av rören/slangen och då ändras egenskaperna map flöde.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #7 skrivet: 03 januari 2012, 08:16:11 »
koppar tål inte så högt flöde fören det börjar släppa material ifrån sig och blir med tiden utmattat och börjar läcka, i pex uppstår ingen materialvandring och dom tål mycket högre flöde.
 Men tryckfallet är nästan lika högt i pex sÃ¥ i ett värmesystem( där man ju vill ha lögt tryckfall) brukar man gÃ¥ upp en dimension när man använder pex (därför att pex är tjockare =mindre diameter)
vid tappvatteninstallationer kan man däremot behålla samma dimension eller gå ner, det enda man behöver räkna på är så tillräckligt med flöde når förbrukaren
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #8 skrivet: 03 januari 2012, 10:01:02 »
Nu tänkte jag allmänt.

Tror ni på tillverkaren som hävdar att det är såpass bättre flöde i plast så man kan gå ner i diameter?

Tittar man i diagram som visar friktionsfaktorn som funktion av flöde (egentligen Reynolds tal) och ytråhet tycker jag inte att det finns anledning att tro på det. Det kan inte bli så stor skillnad i tryckfall mellan plast och koppar att det skilja en dimension.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #9 skrivet: 03 januari 2012, 12:39:56 »
Borde det inte bli lägre tryckfall med slang efter som man slipper skarvar och böjar nu blir det ju inte så på ett värmesystem där blir det ju en del avstick men på en tappvatten ledning av lite längre modell. Sen är ju min personliga åsikt att plast känns lite b aktigt och koppar är fint Thumbsup
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #10 skrivet: 05 januari 2012, 00:25:26 »
Men det är väl inte det de hänvisar till, mindre antal skarvar? Kopparrör/plastslangar, (håller med dig) ifrågasatte detta påstående för några år sedan, rfågade om ytsrtuktur, fick aldrig någe svar. Är fortfarande frågande till detta. Plastslangarna får ju efter en tids drift samma invändiga beläggning som järn och kopparrör, och då bör det inte bli någon dimensionsskillnad som jag ser det.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #11 skrivet: 05 januari 2012, 10:16:52 »
Men det är väl inte det de hänvisar till, mindre antal skarvar? Kopparrör/plastslangar, (håller med dig) ifrågasatte detta påstående för några år sedan, rfågade om ytsrtuktur, fick aldrig någe svar. Är fortfarande frågande till detta. Plastslangarna får ju efter en tids drift samma invändiga beläggning som järn och kopparrör, och då bör det inte bli någon dimensionsskillnad som jag ser det.
Det är inte ytsrukturen som gör att man kan gå ner i dimension med pex utan det faktum att de TÅL högre flöde, men tryckfallet blir fortfarande lika högt med PEX så när man dimensionerar ett värmesystem så ska man istället GÅ UPP i dimension med pex för att få samma tryckfall.

Tex ett 22mm kopparrör, det tål att transportera ca 5KW(bara ett exempel, det skiljer ju med delta T) sedan blir flödet så högt att kopparn börjar släppa ifrån sig material, ta då istället ett 25mm pex (ungefär samma innediameter) det klarar ca 6 KW, men tryckfallet blir ändå högre i pexslangen därför att flödet är högre.
alltså det GÅR att köra högre flöde, men det är inte bra för tryckfallet= pumpekonomin och systembalansen
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #12 skrivet: 05 januari 2012, 10:29:41 »
Man kan alltså nöta hål i ett koppar rör om man har lite för högt flöde Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #13 skrivet: 05 januari 2012, 10:30:37 »
japp

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Jämföra PEX med Koppar ?
« Svar #14 skrivet: 05 januari 2012, 10:33:26 »
Hur vanligt är det ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!