Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Frånluftsvärmepumpar => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: Jotne skrivet 15 maj 2023, 00:12:58

Titel: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 15 maj 2023, 00:12:58
Hej!
Fick idag larm 50 på pumpen, och har spenderat kvällen och med att reda ut detta. Relativt nybliven första-hus ägare. Förstod det som att felmeddelandet relaterar till att pumpen tyckte trycket ut mot elementen var för högt. Läste mig fram till hur det rekommenderas att ha samtliga elements termostater på max för att låta pumpen själv anpassa värmen. I princip samtliga element hemma var nämligen inställda på ca 1-2. Hoppas att detta var orsaken och lösningen på larmet.

Tänkte då att jag skulle passa på att kontrollera luft i systemet. Avlufta alla element gjorde jag i höstas. Gjorde stickprov på ett par stycken nu, och verkar vara godkänt.
Läste sedan att man även kan avlufta värmepumpen och här kommer då mina funderingar och frågeställningar.

Först hittar jag avluftaventilen bakom serviceluckan nertill på pumpen. Tar fram hink och mejsel och börjar lätt skruva på vemtilen varpå det rinner ut ca 0.5dl vatten. Därefter pyser det luft. Fortsätter pysa luft ända tilla trycket på mätaren är nere på 0 bar. Hur kommer det sig att det inte strömmar vatten? Tittade på guider på nätet för hur avluftningen ska gå till, och där strömmar vatten konstant.

Fyllde på vatten i systemet igen, och öppnade ventilen på nytt. Samma sak, bara pyser luft tills trycket är noll. Fyller vatten återigen, och provar nu istället säkerhetsventilen. Då hör jag vatten rinna ut i avloppet bredvid, varpå trycket snart är nere på noll. Notera att det bara tar ca 10 sek för påfyllning att nå 1.5bar.
Är det såhär det ska vara?

Utöver detta har jag egentligen inga problem med punpen. Elementena blev varma under vintern. Trycket är stabilt.

I manual står även att man kan lufta tilluftsbatteri. Hittar ingen ventil för detta. Står att den ska finnas på ovansidan av pumpen men där sitter ju filter och sen når man taket.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Josth skrivet 15 maj 2023, 09:39:38
Avluftningsventilen för tilluftsbatteriet, QM21, sitter i mitten längst upp. Se installationsmanualen sidan 16 för bild. Det är viktigt att avlufta hela värmepumpen enligt anvisningarna. Kolla gärna också förtrycket i expansionskärlet. Det ska normalt vara 0,5 bar med tomt kärl.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: HBerggren skrivet 15 maj 2023, 09:48:25
Undvik gå under 0,5 bar när du avluftar, fyll på vatten redan vid denna nivån.
Förutom när förtycket kontrolleras, då måste det vara 0 bar samtidigt som det är 0,5 bar i expansionskärlet och säkerhetsventilen öppen.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Carl N skrivet 15 maj 2023, 12:32:05
Jo, om trycket är 0 så finns inget som pressar ut vattnet/luften, det är ganska självklart att det slutar komma nått då.
Det låter dessutom som att expansionskärlet inte funkar, det är inte ovanligt att detta går sönder efter ett antal år.
Du kan prova att ansluta en cykelpump till luftventilen på expansionskärlet (sitter nere till vänster).
Enklast är att passa på när trycket är 0 bar, då pumpar du tills pumpen visar 0,5 bar och sen öppnar säkerhetsventilen på värmesystemet.
Om allt tryck försvinner då enligt cykelpumpen så är membranet i kärlet trasigt.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 15 maj 2023, 15:25:39
Tack för svaren.
En uppdatering:

Imorse var det larm 50 igen på pumpen och värmen var blockerad. Med andra ord hjälpte det inte att öppna upp flödet till max på radiatorerna. Tog en vända till i huset och insåg att jag missat elementet i garderoben. Den var inställd på snöflingan, så drog även upp denna på max. Dock låter det väl märkligt att systemet skulle sluta fungera för att man använder någon enstaka termostat.

Som svar till Carl N, så var det inte så uppenbart för mig igår. Ung och dum som jag var trodde jag att ventilen skulle tömma systemet på vatten, inser ju nu att det är orimligt och självklart uppenbart att vattnet inte bara magiskt forslar ut när det inte finns något tryck. Men i och med att det endast pös ut luft trots flera tömningar så tänkte jag helt enkelt att det måste bero på ett läckage i ledningarna. Eftersom det inte kom ut vatten, endast luft, och "vart tar då vattnet vägen som jag fyller på". Men hade det varit läckage hade det ju inte blivit något tryck alls.

Efter många fler fyllningar och tömningar så börjar det äntligen forsa vatten ur slangen. Det måste helt enkelt varit en jäkla massa luft i systemet.

Hittade även på ventilen till tilluftsbatteriet, men var tvungen att demontera en träanordning som någon tidigare ägare spikat dit. Trodde det var original. Där kom det inte ut något luft alls.

Slutligem ökade jag trycket till 1 bar. Slog igång maskineriet och väntade en timme. Trycket hade höjts till 2 bar så stängde av och tömde tillbaka till 1.
Får se om larmet återkommer.

Vad är detta om expansionskärl som ni nämner? Bör jag meka med detta också?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 15 maj 2023, 21:59:43
Ännu en uppdatering:

Larm 50 löste ut igen.
Vet inte riktigt vad jag ska göra nu. Systemet lär ju vara ordentligt luftat. Trycket är på kanske 1.2 bar. Elementen luftade.

Kan det vara någon inställning som är tokig?
Värt att göra en fabriksåterställning?

Andra Tips?

Jag försökte kolla upp expansionskärlet i manualerna men hittar ingen guide för hur man genomför en avluftning. Vill ni förklara så denna herrn med tummen mitt i handen förstår  :)
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Carl N skrivet 15 maj 2023, 23:19:48
Hmmmm...
Om trycket håller sig på runt 1 bar så är kanske expansionskärlet OK ändå?
Men jag kom på att detta har kanske inte med flödet att göra, på din värmepump så jobbar kompressorn mot vattentanken direkt med fast temperatur.
Så larm 50 (högtryckspressostaten) kan bero på något annat, jag gissar att det är en tempgivare som gett upp.
Läs av temperaturerna på BT6 och BT18 och jämför?
BT6 är den som styr varmvattenladdning och BT18 ska styra kompressorn mot värmedrift.
Visar dessa 2 rimliga värden?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: HBerggren skrivet 15 maj 2023, 23:28:41
Är också inne på att kärlet är nog ganska ok.

Om trycket är hyfsat stabilt är det ingen panik att göra underhåll på expansionskärlet. Det sitter i botten på pumpen, till vänster. Fronten tar du bort med två TX25 i botten. Sen lyfter ut fronten i underkant och sen lyfter fronten upp och ut. Nu kan du se expansionskärlet, grå padda med bilventil.

Töm systemtrycket säkerhetsventilen till 0 bar.
Pumpa expansionskärlet till 0,5 bar +- 0,1 bar.
Öppna säkerhetsventilen igen och släpp ut systemtrycket.
Pumpa expansionskärlet till 0,5 bar igen.
Visar systemtrycksmätaren nu 0 bar är det färdigt. Visar den något mellan 0 och 0,5 bar behöver du upprepa det hela några gånger till.

Men jag tror du har något annat fel egentligen. Din pump är inte känslig för öppna termostater. Du kan köra alla stängda utan larm. Funderar (också) på om du har givarfel eller liknande. Håll koll på varmvattentemperatur när den går. Är det runt 60 grader eller mer så kan du nog få HP-larm. Kontrollera att kompressorn inte går direkt när du slår på strömmen.

Kolla så det inte rinner vatten på fel ställen bakom fronten.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 16 maj 2023, 09:20:24
Tack för svaren!

Nu på morgonen hade trycket sjunkit till ca 0.5 bar.
Passade på att stänga av pumpen och monterade bort fronten (tack för beskrivningen, det var ju superenkelt) för att få en bättre blick på insidan.

Avvaktar med expansionskärlet. Tog istället en kik på cirkulationspumpen. Är av den äldre modellen utan LED som jag förstått finns på de nya. Provade lossa skruven och det började rinna ut en del vatten, vilket jag antar är normalt. Provade rotera skruven på insidan och den kändes lätt att vrida.

Fyllde på till 1 bar igen och startade igång systemet. Känner att cirkulationspumpen vibrerar och att det skjiler sig mellan hastighetsstegen. Ställde sedan tillbaka den på högsta.

Ca 5 min efter att jag satt igång allt så startar kompressorn.

Eftersom jag stängde av och fyllde på så väntar jag några timmar med att kika temp. Återkommer med mer info!

Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 16 maj 2023, 10:13:48
Nu nästan en timme efter systemstart så har trycket gått upp till 2 bar. Kompressorn har varit igång konstant.

Läste av BT6 och BT18 vid två tillfällen under denna tid.
Några minuter efter jag startade systemet precis innan jag skrev föregående meddelande så var BT6 46 grader och BT18 var 28 grader.

Precis innan jag nu stängde av systemet för att lätta på trycket så var BT6 50 grader och BT18 46 grader.

Nu är trycket återigen justerat till 1 bar. När jag luftade ventilen kom det ut lite luft men sedan konstant vattenflöde.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: HBerggren skrivet 16 maj 2023, 10:24:11
Det är dags att pumpa det expansionskärlet helt klart. Tycker dock inte det förklarar larmet på din modell.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 16 maj 2023, 18:01:06
Ska ta och göra jobbet med expansionskärlet i veckan. Måste införskaffa en cykelpump med tryckmätare bara.

En annan fundering. Ända sen jag flyttade in har jag hört att det då och då, nån gång om dagen, rinner ut lite vatten i tvättstugans avlopp. Är det normalt att pumpen släpper ut lite vatten då och då? Vet att jag läste om kondensvatten från själva frånluftsuppvärmningen, kan det vara det?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Josth skrivet 16 maj 2023, 18:48:22
Har man rejält vattentryck i huset så kan säkerhetsventilen för varmvattnet öppna och släppa ut lite grann när det nya kallvattnet värms upp och expanderar lite grann.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Carl N skrivet 16 maj 2023, 22:09:09
Tycker givarna visar rimliga värden.  Sc:,h
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: krambriw skrivet 17 maj 2023, 07:22:29
Citera
kondensvatten

Ifall den avfrostar, så ja, då rinner det ner lite vatten i avloppet
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 17 maj 2023, 08:50:58
Drygt att det inte visas något tydligt symptom :(
Pumpen har inte larmat sen i förrigår så något är ju iallafall bättre. Sen kan det ju kanske ha att göra med ute temperaturen. Var ju under den här värmeböljan som problemet uppstod och sen i måndags har det varit mulet och regn här.

Går och kollar trycket ganska ofta och den pendlar extremt mycket. Mellan 0.5-1.5 bar.

Ska inhandla cykelpump idag och återkommer med resultat där.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 17 maj 2023, 15:28:28
Ajdå problem.

Följde anvisningarna av HB.
Pumpade tills tryckmätaren i systemet visade 0.5 bar. Cykelpumpen visade inget tryck. Sen öppnade jag säkerhetsventilen och det började pysa ut vatten från en rörgänga. Se bild.
https://yourimageshare.com/ib/d0KZNxJXRu

Vad gör jag nu. Vet inte om jag vågar fortsätta.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Josth skrivet 17 maj 2023, 15:35:04
Prova att försiktigt dra åt "rörgängan". Viktigt med mothåll när man drar åt så man inte frestar på andra kopplingar och eventuella lödningar.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 17 maj 2023, 15:47:01
Prova att försiktigt dra åt "rörgängan". Viktigt med mothåll när man drar åt så man inte frestar på andra kopplingar och eventuella lödningar.

Hur hårt ska jag dra?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Josth skrivet 17 maj 2023, 15:58:00
Ganska så hårt så det slutar läcka men inte dra sönder gängorna.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: HBerggren skrivet 17 maj 2023, 16:11:29
Dra åt ett kvarts varv, borde bli bra. Läcker det så dra åt en kvart till.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 17 maj 2023, 16:27:02
Dra åt ett kvarts varv, borde bli bra. Läcker det så dra åt en kvart till.

Okej. Ska hitta en lämplig skiftnyckel.
Dum fråga kanske men bättre safe than sorry - Drar medsols?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 17 maj 2023, 22:30:39
Nu tror jag att lösningen är nära.

Tänker jag rätt i att expansionskärlet troligen är trasigt eftersom trycket i systemet ökar när jag blåser in luft i bilventilen?
Att det är hål i blåsan och luften åker ut mot radiatorerna?
Och att anledningen till att jag hade så extremt mycket luft när jag från börjam avluftade systemet, var för att kärlet gått sönder och luften som en gång var där redan var i systemet?

Därmed började problemet med felkoden eftersom det trasiga expansionskärlet resulterar i att det uppvärmda vattnet expanderar och inte kompenseras av förtrycket? Jag reagerar också på att det krävs så lite vatten för att höja trycket. Öppnar jag påfyllningaventilen till max så går trycket från 0 till 1 bar på 1 sekund.

Har inte vågat pilla något mer på kärlet sedan föregående meddelande, men har skaffat en polygrip för att vrida åt de ev läckande muttrarna.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Carl N skrivet 17 maj 2023, 22:35:07
Ja, medsols, det är en klämringskoppling.
Kan vara dåligt dragen från början, jag brukar få dem täta genom att dra åt dem lagom hårt, lossa lite och dra åt igen aningen hårdare.
Läste det tipset nånstans och det har alltid funkat.
Om muttern inte är sprucken så brukar man kunna dra år rätt hårt, och som sagt måste du hålla fast kopplingen med en rejäl rörtång när du drar muttern.
Det ser lite trångt ut att få in rörtången där, du kanske måste demontera en sidoplåt?

Om det är hål i membranet i säkerhetsventilen så kan du se det genom att trycka in mittenpiggen på luftventilen, kommer där vatten så har du rätt.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 17 maj 2023, 22:39:28
Ja, medsols, det är en klämringskoppling.
Kan vara dåligt dragen från början, jag brukar få dem täta genom att dra åt dem lagom hårt, lossa lite och dra åt igen aningen hårdare.
Läste det tipset nånstans och det har alltid funkat.
Om muttern inte är sprucken så brukar man kunna dra år rätt hårt, och som sagt måste du hålla fast kopplingen med en rejäl rörtång när du drar muttern.
Det ser lite trångt ut att få in rörtången där, du kanske måste demontera en sidoplåt?

Om det är hål i membranet i säkerhetsventilen så kan du se det genom att trycka in mittenpiggen på luftventilen, kommer där vatten så har du rätt.

Jo det förstås. Jag tryckte in piggen när jag första gången mekade med kärlet, men kom varken ut luft eller vatten.
Ventilen sitter ju en bit upp på kärlet, nu vet jag inte alls hur insidan ser ut eller hur det funkar, men kan inte vara så att det ligger vatten längre ner? Eller hade hela kärlet blivit vattenfyllt om det spruckit?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: HBerggren skrivet 18 maj 2023, 00:15:29
Så läge det finns vatten i kärlet pga inget förtryck så reagerar systemtrycksmätaren direkt när du pumpar luft i kärlet. Har du en medhjälpare så kan denna hålla säkerhetsventilen öppen åt dig samtidigt som du pumpar. Så känns inte situationen så märklig. Pumpa på, det blir inte värre.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 18 maj 2023, 21:00:52
Tar ut segern i förskott och tackar er för alla tips, råd och förklaringar.

 Följde HBs guide och pumpade upp kärlet typ 4-5 gånger, följt av att släppa på trycket. Sen dess har trycket varit väldigt stabilt, har kikat varje timme. Så antagligen berodde ursprungliga larmet på ett dåligt luftat system i kombination med ett exp kärl tomt på luft.

Gällande det eventuella läckaget så var det en miss från min sida. Det kom inte vatten ur muttern utan det blev översvämning i den lilla avloppsbaljan (eller vad den kallas för) som sedan rann precis över muttern.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: krambriw skrivet 19 maj 2023, 08:01:49
Citera
Gällande det eventuella läckaget så var det en miss från min sida. Det kom inte vatten ur muttern utan det blev översvämning i den lilla avloppsbaljan (eller vad den kallas för) som sedan rann precis över muttern

Skönt, då bör du slutligen bara göra rent hela avloppet så att du i framtiden inte får översvämmning högre upp i pumpn vilket kan leda till andra kostsamma skador
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 29 maj 2023, 07:00:00
Hallå igen!
Imorse dök det upp larm igen och kompressordriften var stoppad.
Jag förstår inte riktigt varför den varnar för övertryck. Har övervakat tryckmätaren någon eller några gånger per dag och sedan pumpningen var exp kärlet har trycket varit ganska stabilt mellan 0.9-1.0 bar.

Är det något mer att kontrollera/prova eller är det service som gäller?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Josth skrivet 29 maj 2023, 08:38:16
Har du väldigt hög värmekurva inställd, inkl förskjutningen, eller ovanligt hög temperatur på varmvattnet?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Carl N skrivet 29 maj 2023, 08:58:34
Antingen är det fel på nån tempgivare, eller så vill kontaktorn till kompressorn inte släppa som den ska?
Man måste nästan studera pågående värmning och se hur det ser ut.
Den har nog ett USB uttag där du kan logga en tids körning?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 29 maj 2023, 13:43:16
Har du väldigt hög värmekurva inställd, inkl förskjutningen, eller ovanligt hög temperatur på varmvattnet?

Det vill jag inte påstå.
Jag gjorde precis en uppdatering av mjukvaran. Det hade inte gjorts på 10år så kändes som en bra idé. Dock skrev jag inte ner vad för tidigare inställningar jag haft (men eftersom jag småpillat en del hade jag det mesta i minnet).

Det jag har är värmekurva 7 ej förskjuten. När vi flyttade in var den satt på 9 vill jag minnas.
Varmvatten temp var satt i ekoläge med 49-55 grader.
Jag ändrade nu temp till 48-54.

Antingen är det fel på nån tempgivare, eller så vill kontaktorn till kompressorn inte släppa som den ska?
Man måste nästan studera pågående värmning och se hur det ser ut.
Den har nog ett USB uttag där du kan logga en tids körning?

Satte på loggning nu precis efter uppdateringen var slutförd. Återkommer med resultat. Ska jag låta den logga bara ett par timmar eller ett par dygn?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 29 maj 2023, 15:15:30
Här har vi en logg för 1½ timme efter uppdateringen.
Jag låter usb minnet sitta i, ändrar uppdateringen till 30s så det inte blir så mycket, och låter den vara över natten.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Carl N skrivet 30 maj 2023, 22:36:43
Behöver en loggning när den larmat.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 31 maj 2023, 15:13:07
Behöver en loggning när den larmat.

Jo misstänkte det. Usb minnet får sitta i ett par veckor så får vi se.
Jag funderade om det kunde vara kopplat till periodiska körningen eftersom att det var ganska exakt 2 veckor från förra larmet. Provade att manuellt starta en körning igår och var inga problem vad jag såg.

Förhoppningsvis gjorde uppdateringen (och återställningen av inställningarna som blev) susen.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 31 maj 2023, 21:00:39
Behöver en loggning när den larmat.

När man talar om trollen. Nu ikväll när jag kom hem var det rött ljus.
Tydligen slog HP larmet ut vid 13-tiden.

Här har vi samtliga loggar.

Hoppas att ni experter blir något klokare :(

Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 31 maj 2023, 22:56:41
Nu gick larmet igen. Pumpen har bara varit igång i en halvtimme.

Kontrollerade avluftningsventilen. Kom ut en del luft men sen bara varmt vatten.
Kollade några element. Ingen luft men vattnet där var närmast kallt. Cirkulationspumpen vibrerar men den tickar till ibland. Som att ett relä gör något. Kanske är något annat men låter som att det kommer därifrån.

Kan det vara stopp någonstans? Eller att cirkpumpen är trasig trots att den tycks vibrera? Vågar jag öppna skruven medan pumpen är igång? Och kan jag på något sätt Kontrollera om det är stopp någonstans?

Trycket i flvp gick ju dock ner lite efter att jag luftade elementen.

Trycket stabilt på 1 bar enligt mätaren.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Carl N skrivet 31 maj 2023, 22:57:31
Hoppas att ni experter blir något klokare :(

Tyvärr inte, ser inga onormala värden när larmet kommer.
Det kan vara så illa att det är glapp i grejerna.  :-\
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 31 maj 2023, 23:03:24
Tyvärr inte, ser inga onormala värden när larmet kommer.
Det kan vara så illa att det är glapp i grejerna.  :-\

Vad fansen :(
Jahapp blir väl att försöka ta hit nån tekniker då.
Vågar man klicka bort larmet tills dess eller är det bäst att låta larmet ligga kvar? Den blockerar ju kompressordriften.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Carl N skrivet 31 maj 2023, 23:10:59
Klicka bort det.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 31 maj 2023, 23:41:15
Klicka bort det.

Hopplöst. Larmet kommer tillbaka inom 10 min.
 :::_) :::_) :::_)
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Josth skrivet 01 juni 2023, 09:34:24
Om det inte är något enkelt kontaktproblem är det nog då själva högtryckspressostaten som behöver bytas: https://jsenergi.com/reservdelar-nibe/nibe-frnluft/nibe-f470-cu-3x400v-066050/033-hogtrycks-pressostat-24-5-bar.html Men det är ganska mycket kyltekniker-jobb. Ser ut som de helt tagit bort pressostaterna på senare årsmodeller då de inte finns i reservdelslistan längre, lite mystiskt.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: HBerggren skrivet 01 juni 2023, 10:11:33
Testa sätt i och ur kontaktstycket till kompressormodulen, boxen nere i pumpen längst till höger. Har du fri högersida kanske du kan öppna modulen och mäta ohm på högtrckspressostaten när den står still, så det inte är dålig kontakt i normalläge.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 01 juni 2023, 11:05:09
Tack för era svar.

Testa sätt i och ur kontaktstycket till kompressormodulen, boxen nere i pumpen längst till höger. Har du fri högersida kanske du kan öppna modulen och mäta ohm på högtrckspressostaten när den står still, så det inte är dålig kontakt i normalläge.

Har du någon bild på vart det här kontaktstycket sitter? Är rädd att göra något fel när jag inte är helt 100 på vad jag pysslar med.

Högersidan går att göra fri, men hur får jag bort sidoplåten?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Josth skrivet 01 juni 2023, 11:29:55
Anslutningskortet är detalj nummer 38 i sprängskissen med kompressormodulen: https://jsenergi.com/reservdelar-nibe/nibe-frnluft/nibe-f470-cu-3x400v-066050.html Högtryckspressostaten är BP1 och detalj nummer 33.

Hur sidoplåtarna lossas står i installationsmanualen sidan 9. När är din F470 tillverkad? (Lite olika manualer beroende på årsmodell).
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 01 juni 2023, 13:27:43
Anslutningskortet är detalj nummer 38 i sprängskissen med kompressormodulen: https://jsenergi.com/reservdelar-nibe/nibe-frnluft/nibe-f470-cu-3x400v-066050.html Högtryckspressostaten är BP1 och detalj nummer 33.

Hur sidoplåtarna lossas står i installationsmanualen sidan 9. När är din F470 tillverkad? (Lite olika manualer beroende på årsmodell).

Okej tack!
Det är lite oklart om den är från 2011 eller 2013 för står lite olika på olika ställen. Min gissning är att den är tillverkad 2011 men installerad 2013.

Kan tillägga att jag nu beställt tid hos nibe ombud. De kommer om en vecka. Tills dess, bör jag göra något för att hålla ner slitage/elkostnad? Nu kör ju elpatronen all värme.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Josth skrivet 01 juni 2023, 13:45:38
Ok, här är den allra första installationsmanualen till F470 som gällde mellan 28 oktober 2010 till 12 januari 2012: https://proffs.nibe.se/nibedocuments/8825/031498-1.pdf  Se sidan 10 för "Demontering av luckor".

Bra att du får service av NIBE ombud. Bara att köra el-patronen under tiden. Nu vid denna årstid behövs den ju i princip bara för varmvattnet.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 03 juni 2023, 20:09:54
Har studerat maskinen ordentligt nu under dagen.
Igår kväll stängde jag av larmet och pumpen klarade natten utan larm. Varje gång larmet går så har det varit efter att kompressorn gått och driften avbryts. Så eftersom jag var hemma hela dagen gick jag och kollade till pumpen var och varannan minut när jag hörde att kompressorn startade, och fick på det här sättet se ögonblicket när larmet utlöstes. Loggade även tillfället.

Kompressorn gick kanske i en halvtimme eller så. Enligt informationen stod driftprioritering på varmvatten. Inställningarna jag har på pumpen är varmvatten ekonomi med 48-53 grader. Håller därför koll på varmvatten temperaturerna, topp och behållare. Topp håller sig på ca 52 grader nästan hela tiden, men behållaren ökar i grader och fortsätter till ca 54 grader. Då ändras driftprioritering till "transit" (vad nu det innebär?) och ungefär 2 minuter efter det så hör man att ett relä slår av kompressorn mitt i driften, och larmet löses ut.

Det märkliga är ju att enligt loggen så började pumpen värma varmvattnet när temperaturen var 51 grader, varför väntade den inte till 48 grader? Och varför värmde den till 54?

Under hela tiden är framledningstempen 20-21 grader, vilket ju inte är förvånande eftersom lägsta framledning är 20 grader (varför kan man inte ställa in lägre under sommaren?), och systemet borde ju inte behöva tillföra någon energi här.

Säger det här fenomenet något?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Josth skrivet 03 juni 2023, 20:30:45
Under hela tiden är framledningstempen 20-21 grader, vilket ju inte är förvånande eftersom lägsta framledning är 20 grader (varför kan man inte ställa in lägre under sommaren?), och systemet borde ju inte behöva tillföra någon energi här.

Denna modell av värmepump kan enbart värma upp huset, inte kyla det. Vill man ha kyla får man titta efter andra modeller.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Carl N skrivet 03 juni 2023, 23:07:52
Lite knepigt, om jag kollar kompressorgivaren så brukar den stoppa kompressorn vid 54 C och det funkade OK kl 11:36 i loggen, men kl 14:34 så kommer larmet vid 53,8 C på samma givare.
Normalt ska den inte lösa ut HP på denna temp, så jag tror på att det är nått glapp tyvärr.  Sc:,h
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 04 juni 2023, 00:12:42
Denna modell av värmepump kan enbart värma upp huset, inte kyla det. Vill man ha kyla får man titta efter andra modeller.
Jo det förstår jag. Menade snarare att man skulle kunna ställa så pumpen inte värmer vattnet till elementen öht. För som jag tolkar det så lägger pumpen nu energi på att hålla 20 grader, trots att kanske 16 grader skulle räcka.

Lite knepigt, om jag kollar kompressorgivaren så brukar den stoppa kompressorn vid 54 C och det funkade OK kl 11:36 i loggen, men kl 14:34 så kommer larmet vid 53,8 C på samma givare.
Normalt ska den inte lösa ut HP på denna temp, så jag tror på att det är nått glapp tyvärr.  Sc:,h

Mycket märkligt. Jag ser liksom ingen logisk förklaring och det stör mig, haha. Kan inte släppa det. Teknikern kommer på onsdag, ska bli riktigt spännande att se vad han hittar på.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Capt.M skrivet 04 juni 2023, 07:10:27
Jo det förstår jag. Menade snarare att man skulle kunna ställa så pumpen inte värmer vattnet till elementen öht. För som jag tolkar det så lägger pumpen nu energi på att hålla 20 grader, trots att kanske 16 grader skulle räcka.

Jag känner inte till den här Nibe-modellen i detalj, men det här borde vara snarlikt andra modeller. Där finns det två inställningar av intresse i sammanhanget:
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 04 juni 2023, 09:31:18
Jag känner inte till den här Nibe-modellen i detalj, men det här borde vara snarlikt andra modeller. Där finns det två inställningar av intresse i sammanhanget:
  • "Min. framledning" som från fabrik står på just 20 grader. Pumpen ser till att hålla radiatorerna över denna nivå, så sätt ner den till 16 om det räcker.
  • "Stopp av värme" stänger av värmen helt om (den filtrerade) utetemperaturen går över detta värde.

Jodå jag har sett den funktionen. Problemet är att min framledning har ett lägsta värde på 20 och går inte att ställa ner under detta. Går att höja dock. Det är det jag tycker är så märkligt. Vet ju bekanta som kan ställa ner sina vp till 10 grader när de är bortresta tex.

Stopp av värme har jag dock inte sett. Ska se efter om det finns.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Josth skrivet 04 juni 2023, 09:54:10
Om det är 20 °C ute och hela huset är 20 °C så måste man ha en värmepump som kan kyla för att kunna få den att ge ut 10 grader framledningstemperatur.

Stopp av värme finns i meny 4.9.2.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: HBerggren skrivet 04 juni 2023, 11:15:37
Den pumpar inte ut 20 grader, det är främst ledningsvärme från andra komponenter i värmepumpen. Tänk att vattnet i samma tank är cirka 50 grader. Du kan kolla att shunten är stängd och cirkulationspumpen är avstängd om du vill ha lite manuell översyn på att det stämmer.
Om givaren ska visa 10 grader får du ta bort fronten och kyla ner hela rummet till 9 grader. Värmepumpen kommer inte öka det till 20 pga "stopp av värme".

Problemet är att Nibe borde dölja givarens värde när den inte representerar verkligheten tycker jag.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 04 juni 2023, 11:49:01
Den pumpar inte ut 20 grader, det är främst ledningsvärme från andra komponenter i värmepumpen. Tänk att vattnet i samma tank är cirka 50 grader. Du kan kolla att shunten är stängd och cirkulationspumpen är avstängd om du vill ha lite manuell översyn på att det stämmer.
Om givaren ska visa 10 grader får du ta bort fronten och kyla ner hela rummet till 9 grader. Värmepumpen kommer inte öka det till 20 pga "stopp av värme".

Problemet är att Nibe borde dölja givarens värde när den inte representerar verkligheten tycker jag.

Tack för redogörelsen! Jag misstänkte att det var på grund av maskinens "passiva" värme.

Hittade också stopp av värme under automatik inställningarna. Passade på att ändra tidsfaktor inställningen till var 6e timme, så kanske den slår av värmen på dagen men igång på natten när det blir svalt.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 07 juni 2023, 14:40:56
Uppdatering efter teknikern var på plats. Han reagerade på att alla värden var fina. Kontrollerade glapp och även tempgivare. Givaren kopplad till varmvatten laddningen hade dålig pasta? eller vad han sa, så det hade han fixat men var osäker på om det var felet.

Så han drog igång varmvatten kranen ett tag och tvingade igång kompressorn, och la då märke till att den vart varm och stängde av sig (trots att displayen visade kör). Därmed drog han slutsats att kompressorn måste bytas. Den är trots allt 12 år gammal.

Får se hur fortsättning följer...
Men en fråga kring detta!

Har läst både på forum och pratat med en granne som har en liknande pump, att man kan byta till en större kompressor med mer effekt eftersom originalet är rätt så klent.
Stämmer detta?
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Josth skrivet 07 juni 2023, 14:53:51
Det var på äldre 410P som hade 500 W reservdelskompressor som man kunde byta till 650 W kompressor som sitter i de sista årsmodellerna av 410P. F470 har redan 650 W kompressor och avluftstemperaturen blir normalt bara ett par grader som det ska vara. Vill du ha en kraftigare värmepump handlar det om byte till S735 med tilluftsmodul SAM S42.
Titel: SV: Nibe F470 Inget vatten vid Avluftning?
Skrivet av: Jotne skrivet 22 juni 2023, 18:05:25
Uppdatering (förhoppningsvis sista :))
Idag var teknikerna här och böt ut kompressorn. De böt även expansionsventil samt annat smått som var nödvändigt i samband med bytet.

Jäklar vilken skillnad i ljud. Den nya vibrerar ingenting i jämförelse med den andra som lev ordentligt liv. Där skakade luckan ordentligt när den var öppen. Den måste varit riktigt dålig den gamla. Nu har den kört en halv dag och inga konstigheter. Varmvattnet värmdes upp fort. Dock med hjälp av elpatron också. Börjar misstänka att vi kanske inte fick ut så mycket av kompressorn i vintras. Blir spännande att se elförbrukning framöver.