Ämne: Dåligt flöde geo 3

[Anton.k]

Hej!
Jag har en ahlterma geo 3 bergvärmepump och har att problem med flödet på värme sidan. Flödet är väldigt lågt det ligger på 1-3 l/m och det är inte tillräckligt för att den radiatorn som ligger längst bort ifrån pumpen ska bli varm.
Har testat och sänkt delta t till 3 som är det lägsta. Men det ändrar bara flödet till 2-4 l/m.

Jag har tagit bort flödes begränsning men blir ingen skillnad.

Går det att forcera cirkpumpen så den går på ett konstant varvtal istället för att den ska styras av värmepumpen?

Tacksam för svar och funderingar
//Anton

[Erik Renberg]

Jag gissar att du verifierat att värmen kommer fram till sista radiatorn om du stänger termostater på (några av) de radiatorer som ligger innan? (för att verifiera att det inte är något annat fel)

[Anton.k]

Har inte testat på det sätten. Men när jag startar om hela pumpen så går cirkulationspumpspumpen på full fart ett tag och då får jag värme i den radiatorn.

[13th.Marine]

Jag har också observerat detta på vår nya pump, den puttrar gärna på 2-3l/min när värmebehovet inte är så stort.
Antar att detta är för att hålla ett delta på ~7 över kondensorn.
Men detta borde också ge att det inte avges så mycket värme ur radiatorsystemet, vilket gör att pumpen inte upplever värmebehovet som så stort.
 

[Rickard]

Och det är inte så att kompressorn står still när cirkpumpen går ned på så lågt varvtal?
Vår och höst går ju även en invertervärmepump on/off för att den lägsta uteffekten är högre än energibehovet.

[13th.Marine]

Vår pump jobbar åtminstone:

[Erik Renberg]

Kan det vara kortslutning i radiatorer tidigare på slingan så att vattnet tar kortaste vägen? (när inte cirkulationspumpen går i full fart). Du kan mäta tillopptemp och retur på radiatorerna och kolla det är ungefär samma som framledning/retur vid värmepumpen. (om tillopp och retur på de första radiatorerna är ungefär samma blir det "kortslutning" - det mesta vattnet går där).

[25fOCUS]

I en del nya VP går det att ställa pumpens drift i kont-läge eller automatik, det är det som är skit med att styra farten på en pump. Sista radden får inget flöde. Kolla i menyn om det går att ställa en minfart på den. Du behöver nog kanske ha min 10 liter/min eller något mer för sista radden.

[Rickard]

Vår pump jobbar åtminstone:

Gör den det?
Vad i din bild menar du skulle bevisa det?
HaAr du ingen bild som visar om kompressorn går eller ej, och med vilken hastighet den går, brukar finnas värden i Hz eller procent.

[13th.Marine]

Gör den det?
Vad i din bild menar du skulle bevisa det?
HaAr du ingen bild som visar om kompressorn går eller ej, och med vilken hastighet den går, brukar finnas värden i Hz eller procent.

Det gör den.
Nått måste generera värmen som ger en temperaturdiff över värmeväxlaren, det är inte elpatronen för där är ingen diff över den, och så är där en viss värme i köldmediat.
Sen tog jag dessvärre inte bild pÃ¥ givarmenyn där det stod "kompressor pÃ¥" och "eltillskott av" 

Har dessvärre inte sett någon sådan siffra när jag rotat runt i menyerna för slutanvändaren.

[Rickard]

OK, i bilden du bifogade fanns ingen deltaT presenterad, därav frågan.
Det var 32 grader fram och 32 grader på returledning elpatron, vad nu det ska innebära.
Det kan visa varmt om kompressorn gått just innan, och t.ex. värmt upp till 40 grader innan den stannat, sedan svalnar det successivt, och kompressorn startar igen.
Det borde vara så att kompressorn går om det står så, men "kompressor på" kan ju också betyda att maskinen är påslagen och kompressordrift är tillåten.
Hade varit intressant att se värden för framledningstemp och returtemp - bara för att alla tveksamheter ska kunna avföras.

Bakgrunden till att jag står på mig är det totalt vansinniga i att bara köra 1-2 liters flöde med kompressorn igång, det låter mycket märkligt att någon som vet det minsta om värmepumpar och uppvärmningssystem skulle sätta upp en styrning på det sättet.
Om det däremot är så att kompressorn vilar, så kan det vara vettigt att bara köra ett minflöde så att tempgivarna ändå känner av ett vettigt värde på fram och returledningen.

Risken att någon skapar "obegriplig" driftinformation som t.ex. "kompressor på" även om den inte är det ser jag som mycket större.
Om det verkligen är deltaT över värmeväxlaren så går självklart kompressorn, med det bevisades alltså inte med din bild, om jag inte missat något.

Du skulle bara veta hur många gånger vi fått denna typ av frågor om "konstiga fel" som beror på att kompressorn står still när man avläser temperaturer...

Uppfattar en liten ton av spydighet i ditt svar (kanske helt fel), men jag är bara här för att hjälpa till, självklart kan jag ibland förklara bättre varför jag frågar, men tveka aldrig på att frågor kommer för att jag/vi ska kunna hjälpa till så effektivt som möjligt.

Vad tycker du själv om det rimliga i att tillverkaren medvetet sätter 1-2 liter/minut flöde när alla som är i branschen vet att ett normalt egnahem med en 10 kW värmekälla behöver minst 8 liter/minut i flöde för att få flöde i hela värmekretsen?
Känns det inte lika troligt, eller mer troligt att "kompressor pÃ¥"  egentligen betyder nÃ¥t annat, t.ex. att "kompressorn fÃ¥r gÃ¥ om värmebehov finns"

Nu kan det ju förstås vara så att de inte vet hur ett värmesystem fungerar på Daikins utvecklingsavdelning, eller att de helt enkelt gjort en miss och glömt sätta en vettig parameter på minvarvtal för cirkpumpen, eller att det t.o.m är nåt fel på värmepumpen, men när flera verkar ha samma fråga så är min första och enkla felsökningsstrategi att fråga om kompressorn verkligen går - det normala vid denna typ av frågor är alltså att den inte går när man läst av temperaturerna.

Du kan självklart vara mycket mer påläst än majoriteten som söker hjälp i forumet, och då kan jag förstå om min fråga känns nedlåtande på något sätt, men som sagt, det var aldrig min tanke att få dig att framstå som mindre vetande.

[13th.Marine]

Jag kommer nyss från en IVT Greenline HT och är van vid att får man räkna själv. Sen kanske Daikin inte har jättetydliga namn på sina mätställen.
Saknar min Husdata som jag kopplade till IVTn och där man kunde läsa ut i princip allt, så långt har jag inte kommit med Daikinen, detta är i princip vad man får ur pumpen och jag kan idag inte logga mer än framledning, varmvatten och utegivaren.

Där är två menyval här, "Givare" som jag lagt upp bild på innan och "Ställdon" som jag lägger upp en exempelbild på (har inte en från när pumpen är igång).
Som jag uppfattar det så är kompressorn igång när den står som "Kompressor På", men det är svårt att urskilja kompressorn över cirkulationspumparna.
Jag kan inte se något uppenbart av/på i elförbrukningen heller. Däremot tolkar jag det som att där avges någon form av värme i värmeväxlaren.

HÃ¥ller med om att det känns väldigt udda, min pump är ny för säsongen och det kan ju mycket väl vara att min installatör inte konfigurerat pumpen ordentligt. Samtidigt är jag inte sÃ¥ insatt sÃ¥ att jag förstÃ¥r om det är fel eller inte, drar mig minnes att IVTn ville ha ca 7grader i  över värmeväxlaren och tänkte att detta skulle kunna vara ett sätt att uppnÃ¥ detta vid lÃ¥g kompressoreffekt. Men främst vill jag förstÃ¥ hur min pump fungerar, det är därför jag engagerar mig i trÃ¥den, hade samtidigt en förhoppning om att användaren Daikin kunde komma med lite input i frÃ¥gan =)

Förstår problematiken, har sett liknande på andra forum, tusen bilder i ett driftläge som inte är aktuellt.

Det var inte menat att vara spydig utan ville förklara hur jag sÃ¥g det och tolkade mätvärdena, för mig var det tydligt (vilket det uppenbarligen inte var för alla andra  )

Som jag skrev tidigare, jag vet inte varför pumpen gör så, jag tycker flödet känns lågt och funderade på om min pump kunde vara felinställd, eller om jag missat någon funktion. Jag hoppades att Daikin skulle hoppa in och skriva, hade tillverkaren haft en vettig kanal att ställa frågor i hade jag gjort det där istället.

Vill pÃ¥stÃ¥ att jag förstÃ¥r en del om värmepumpar dÃ¥ jag försökt förstÃ¥ varför den förra pumpen betedde sig som den gjorde, men den var on/off bÃ¥de pÃ¥ kompressor och cirkulationspumpar. Den nya pumpen har ju lite fler funktioner. 

Hoppas vi förstÃ¥r varandra bättre nu! 

[Rickard]

Om köldbärarpumpen är av sÃ¥ stÃ¥r kompressorn rimligen still, annars fÃ¥r den ju inte in nÃ¥gon energi frÃ¥n borrhÃ¥let. 
Det kan du ju kolla på när det står kompressor på nästa gång.
Står det kompressor av när käldbärarpumpen är av så är det ju solklart att den gick när du tog bilden i din förra post.
Men nog är det märkligt om de inte visar fler temperaturer?

I vart fall tidigare har Daikin alltid kört köldbärarpumpen på full effekt för att de sett bäst COP då, ovasett varvtal på kompressorn.
Vet inte om det är samma på de nyare modellerna.

[13th.Marine]

Detta var bara ett exempel, har inget värmebehov för stunden, ska se om där är imorgon bitti.

De gånger jag har kollat så har "kompressor på" kombinerats med att båda pumparna är på, kan inte komma ihåg att den kört någon cirkulationspump utan att kompressorn stått på "på".

Sorry, min första bild visade inte helhelten, jag tänkte inte att resten var relevant för att avgöra om pumpen körde, här har vi alla givare som man kan läsa ut som användare, sedan finns det säkert en laddning till för installatören.

[13th.Marine]

Var nere och kastade ett öga på pumpen då vi har visst värmebehov just nu.
Framledning pÃ¥ 32grader,  pÃ¥ ~7.
Cirkulationspumpar och kompressor är på.

Värmebärarflöde ~4l.

Pumpen ska ju kunna reglera ner till 850W uteffekt, så jag anar att det är där nere vi är och kör.

[Rickard]

Miss i mjukvaru-utvecklingen skulle jag säga, om det inte är nåt fel på din pump.
Kanske finns det någon inställning som går göra, annars är det ju inte bra att flödet blir så lågt.
Går förstås lösa med en extern cirkpump och bypass, men då får du ju extra investerings och driftskostnader helt i onödan egentligen.
Eller, man kanske skulle säga att man på en inverter kanske alltid ska ha det, för att kunna få ett stabilt flöde i värmesystemet, då kan värmepumpen jobba med de flöden den vill, och man garanterar korrekt flöde till värmeystemet.
Kanske skulle kolla på det?

[13th.Marine]

Jag fÃ¥r bränna iväg en frÃ¥ga till Installatören. 
Om nu inte Daikin själv dyker upp och förtydligar.

Men som jag skrev i början, detta är när värmebehovet inte är så stort, har sett den vara uppe i ~25l/min när det är större värmebehov.

[Rickard]

Jo, kanske inte är så mycket att bry sig om, om det inte blir svinkallt i något rum där man vistas ofta.

[13th.Marine]

Får rätta mig själv, 25l/min var nog vid annat tillfälle.

Just nu puttrar pumpen pÃ¥ 42grader framledning, 10grader  och 5l.

Hittade detta inlägg, verkar som att pumpen styr  med cirkulationspumpen.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=69388.msg734751#msg734751

[StefanLarsson]

Vi verkar ha samma utmaningar, att få till ett vettigt flöde?

[Rickard]

Jag skulle nog köra med fast flöde, som motsvarar det flöde som systemet är designat för.
Eller sätta in en bypass och köra med rekommenderat flöde i externa kretsen i alla fall.

[Ingemar Eriksson]

Hej på er
Här är en till som har samma problem.
Flöden runt 3l/min vid lågt värmebehov.
Jag får då bara cirkulation på mina golvärme slingar. Inget på radiatorer.
Jag har bråkat ganska hårt på min installatör och Daikin, men dom verkar inte ha någon lösning.
Dessutom är styrningen av elpatron helkass på den här värmepumpen.
Något jag sett i andra trådar att fler har problem med.

Det problemet har Daikin lovat lösa med ett uppdaterad mjukvara.
Som skulle komma i december 2022. Senaste budet är Januari 2024.

Rickard, kan du utveckla "Eller sätta in en bypass och köra med rekommenderat flöde i externa kretsen i alla fall"

[Daikin_]

Hej på er
Här är en till som har samma problem.
Flöden runt 3l/min vid lågt värmebehov.
Jag får då bara cirkulation på mina golvärme slingar. Inget på radiatorer.
Jag har bråkat ganska hårt på min installatör och Daikin, men dom verkar inte ha någon lösning.
Dessutom är styrningen av elpatron helkass på den här värmepumpen.
Något jag sett i andra trådar att fler har problem med.

Det problemet har Daikin lovat lösa med ett uppdaterad mjukvara.
Som skulle komma i december 2022. Senaste budet är Januari 2024.

Rickard, kan du utveckla "Eller sätta in en bypass och köra med rekommenderat flöde i externa kretsen i alla fall"

Om du inte får bra flöde på delar av ditt värmesystem så anser jag att installatören ej har trimmat in flödena på de olika radiatorerna/slingorna.
Är flödet generellt lågt så måste det ställas om i maskinen av dig/installatören.
Maskinen gör som man säger till den. Från fabrik är delta T ställt på 10 grader, Sänk det så ökar ditt flöde.

/D

[Ingemar Eriksson]

Mitt delta T är 4°.
Om du jobbar hos Daikin kan du säker få lite insikt i mina problem via Tom Elfström
Jag tror han är den som försvarat er ära hos ARN.

Senaste budet från min installatör är att komplettera med en luftvärme pump för att få varmt i huset.
Jag saknar min Thermia Villa Classic

[25fOCUS]

OM VP ställer om hastigheten pÃ¥ VB-pumpen ( bara skit med det ) och sänker farten, sÃ¥ fÃ¥r inte dom som är längre bort nÃ¥got flöde, bara ställa upp VB-pumpen till manuell drift och justera in farten sÃ¥ alla delar fÃ¥r vad dom vill ha i flödet. Fattar inte vad tillverkarna hÃ¥ller pÃ¥ med, men klart är nog att dom inte är nÃ¥gra rörisar och begriper inte det med att flödet, Flödet mÃ¥ste  alla lägen vara sÃ¥ pass stort att alla delar fÃ¥r sitt. Men är man pennfäktare sÃ¥ är men det, ut i fingerspetsarna och vet inget annat än att hitta pÃ¥ olika saker för en drift och sen säga Hej vad vi är bra pÃ¥ detta med VP och flöden. Inget bra. bara skit med mycket av vad dom hittar pÃ¥ och tror sig veta/kunna om värme.

[Ingemar Eriksson]

Driftlägen cirkulationspump Daikin Geo 3
0-Kontinuerlig = Går oavsett om uppvärmningsbehov finns eller ej.
1-Automatisk = På när det finns uppvärmningsbehov, går var tredje minut utan värmebehov för att avgör om det finns ett behov.
2-Påkallad = Om det finns rumstermostat, går när uppvärmningsbehov finns.

Men så vitt jag vet ingen möjlighet att sätt ett fast eller min värde på cirkulation.
Den verkar styras mot Delta T oavsett driftläge.

[Daikin_]

Driftlägen cirkulationspump Daikin Geo 3
0-Kontinuerlig = Går oavsett om uppvärmningsbehov finns eller ej.
1-Automatisk = På när det finns uppvärmningsbehov, går var tredje minut utan värmebehov för att avgör om det finns ett behov.
2-Påkallad = Om det finns rumstermostat, går när uppvärmningsbehov finns.

Men så vitt jag vet ingen möjlighet att sätt ett fast eller min värde på cirkulation.
Den verkar styras mot Delta T oavsett driftläge.

Dåligt injusterade system finns över hela landet, har du en maskin med ett fast högt flöde så maskeras den bristfälliga injusteringen av värmekretsen. Problemen börjar alltid om man har ett radiatorsystem i grunden och en röris klappar på en golvvärmekrets på stammen utan att justera om flödet över radiatorkretsen.

Just i ditt fall sÃ¥ kan jag glädja dig att vi i den senaste programvaran har lagt in en parameter där installatören kan ställa in det lägsta flödet som tillÃ¥ts. Denna parameter kompletterar den redan existerande  möjligheten till maximalt flöde.
I praktiken betyder det att man kan ställa maskinens flöde inom ett mycket snävt intervall eller t.o.m. ett fast flöde.

Kontakta din leverantör om en tidsbokning för uppdatering av din maskin så slår du 2 flugor i en smäll.

Mvh D

[Ingemar Eriksson]

Coolt
Inbokade 12 januari.

[Hedstrom1983]

Dåligt injusterade system finns över hela landet, har du en maskin med ett fast högt flöde så maskeras den bristfälliga injusteringen av värmekretsen. Problemen börjar alltid om man har ett radiatorsystem i grunden och en röris klappar på en golvvärmekrets på stammen utan att justera om flödet över radiatorkretsen.

Just i ditt fall sÃ¥ kan jag glädja dig att vi i den senaste programvaran har lagt in en parameter där installatören kan ställa in det lägsta flödet som tillÃ¥ts. Denna parameter kompletterar den redan existerande  möjligheten till maximalt flöde.
I praktiken betyder det att man kan ställa maskinens flöde inom ett mycket snävt intervall eller t.o.m. ett fast flöde.

Kontakta din leverantör om en tidsbokning för uppdatering av din maskin så slår du 2 flugor i en smäll.

Mvh D

Jag har samma problem hos mig, ena radiatorn längst bort på ovanvåningen får inte heller någon värme trots att jag strypt övriga.
Kör på på läget fläktkonvektor och delta 5, blir lite varmt i ena änden men returen iskall.
Hur uppdaterar jag? Och var kan jag ändra lägsta värdet?

[Daikin_]

1: gå in på menyn "behörighetsnivå"
2: skriv in i de 4 fälten: "5678" så blir du installatör
3:tryck på hemknappen "den med huset"
4: tryck på knappen med frågetecknet (en prick tänds i övre vänstra hörnet)
5: vrid pÃ¥ vänstra vredet tills du kommer till "2.B.1"  d.v.s. vrid tills en "2" syns, tryck in vänstra vredet, vrid tills "B" syns, tryck in, vrid tills "1" syns dÃ¥ dummer du till menyn där du ställer in delta T.
Ändra värdet till "3" och tryck in vredet.
Backa tillbaks med pilknappen tills du kommer till startskärmen, när systemet vill starta om (vrid vämstra vredet så att ordet "OK" blir markerat och tryck sedan in vänstra vredet. Systemet startar om.

Efter omstart, gå in i samma meny (2.B.1) och kolla att du sparade "3"

Sedan så flödar det på mot sista radiatorn.

Att returen är kall är inget konstigt, den skall vara det.
Kom ihåg: handen är ingen bra temperaturmätare.

Mvh D

[Hedstrom1983]

Delta vet jag hur jag ändrar, satte ner det till 3 nu får vi se om det blir bättre.
Tänkte på det du pratade om uppdatering och ställa in lägsta flöde.

[Daikin_]

Delta vet jag hur jag ändrar, satte ner det till 3 nu får vi se om det blir bättre.
Tänkte på det du pratade om uppdatering och ställa in lägsta flöde.

Sorry, missförstod din fråga. Kontakta din leverantör om uppdateringen, den sker kostnadsfritt. Mvh D

[13th.Marine]

MÃ¥ste denna uppdatering installeras av Installatör eller kommer den komma som fjärruppdatering med? 

[Daikin_]

MÃ¥ste denna uppdatering installeras av Installatör eller kommer den komma som fjärruppdatering med? 

Du kan inte fjärruppdatera maskinen, endast firmware i wifi modulen.
D

[13th.Marine]

Du kan inte fjärruppdatera maskinen, endast firmware i wifi modulen.
D

Tack för förtydligandet!
Anar att det även gäller den sladdburna nätverksmodulen i så fall?

[Daikin_]

Tack för förtydligandet!
Anar att det även gäller den sladdburna nätverksmodulen i så fall?

Japp, sorry men det är wifi överallt nu för tiden så jag blandar ihop det. Självklart gäller det lan kortet i maskinen.
D

[Hedstrom1983]

Sorry, missförstod din fråga. Kontakta din leverantör om uppdateringen, den sker kostnadsfritt. Mvh D

Efter jag ändrat till delta 3 fick jag flöde bort till sista radiatorn med dock går den på elpatron näst intill hela tiden.
Mitt hål är bara 111m så antar att det är därför den går in och kör el hela tiden för att inte frysa hålet? Finns det någon inställning man kan göra för att låta den gå mindre på elpatron utan att riskera något med hålet? Kurvan kan jag inte dra ner så mycket mer utan att det ska bli kallt inne. Nu när det är -6.9 har jag inkommande köldbärare 0.0 och utgående -1.2, köldmedietemp 37.4.

[Ingemar Eriksson]

Jag är ingen expert.
Men jag kan inte se att du behöver elpatron för att skydda borrhålet om din inkommande är 0°.
Jag vet att Daikin har problem med styrning av elpatron på sin Geo 3.
Jag har jätte problem med det. Och hos ARN har Daikin erkänt det i mitt fall.

Som jag förstår det så ska det komma en uppdatering som adresserar det problemet.
Jag har väntat sedan december 2022..
Senaste budet är att uppdateringen testas på två maskiner i Sverige nu. Och ska släppas i Januari.

[Hedstrom1983]

Jag är ingen expert.
Men jag kan inte se att du behöver elpatron för att skydda borrhålet om din inkommande är 0°.
Jag vet att Daikin har problem med styrning av elpatron på sin Geo 3.
Jag har jätte problem med det. Och hos ARN har Daikin erkänt det i mitt fall.


Som jag förstår det så ska det komma en uppdatering som adresserar det problemet.
Jag har väntat sedan december 2022..
Senaste budet är att uppdateringen testas på två maskiner i Sverige nu. Och ska släppas i Januari.

Lite så jag känner med, tycker den går på elpatron alldeles för mycket, ibland 2kw ibland 6kw. Man vill inte dra ner Framledningstemperaturen för mycket heller så det blir kallt inne. Det är inte den uppdatering som pratas om i den här tråden?

[Ingemar Eriksson]

Om det är den uppdateringen vet jag inte (Tror inte det)

Prova blockera elpatron.
Du kan blockera helt.
Eller välja att tillåta under en inställd ute temp.
Eller blockera helt för uppvärmning men tillåta för varmvatten.

[Daikin_]

Jag är ingen expert.
Men jag kan inte se att du behöver elpatron för att skydda borrhålet om din inkommande är 0°.
Jag vet att Daikin har problem med styrning av elpatron på sin Geo 3.
Jag har jätte problem med det. Och hos ARN har Daikin erkänt det i mitt fall.

Som jag förstår det så ska det komma en uppdatering som adresserar det problemet.
Jag har väntat sedan december 2022..
Senaste budet är att uppdateringen testas på två maskiner i Sverige nu. Och ska släppas i Januari.

Din maskin tillhör de sällsynta maskinerna vars konfiguration i kombination med huset har problem och det finns en uppdatering redan IDAG som jag skrev till dig. Maskiner som säljs idag och kommer ut ur produktion har denna programvara sedan en tid tillbaks. Inte begränsat till 2 st. maskiner som testas i fält.
Personen i fråga som du har kommunicerat med har varken kompetens om styrningen eller mandat att yttra sig i ärendet då han inte kan systemet.
Vi har över 5000 maskiner i fält idagsläget, ser du 5000 personer som skriver om detta ?

/D

[Ingemar Eriksson]

Ojdå!!
Är det jag som inte har kompetensen?
Eller pratar vi nu om din kollega som gett mig dom uppgifterna.
Eller menar du att Daikin Sweden ljuger för mig.
Det går att fixa min Geo 3, men ingen vill..