Ämne: Några funderingar kring Fjärrvärme kombinerat med LLVP

[nickebult]

Hej!

Jag postade denna frÃ¥ga i ett annat forum utan svar, men sÃ¥ hittade jag fler trÃ¥dar och svar om ämnet pÃ¥ detta forum. SÃ¥ jag provar lyckan här istället! 

Första inlägget på detta forum. Skall försöka få med så mycket information som möjligt redan från början.

Jag och sambo utan barn, bor sedan i Oktober i ett Hjältevadshus i Norrland (utanför Luleå) och har sedan dess försökt nörda ner mig i detta med fjärrvärme och alternativ för att sänka den mängd energi mitt hus verkar kräva av mig, samt tidigare ägare.
Min primära fråga i denna tråd är vad ni anser om att kombinera min fjärrvärme med en LLVP utifrån följande förutsättningar:

Hus: Tegelhus byggt 1969, platt tak med 2400mm takhöjd på 2 övre våningar och källarvåningarna 2200mm. 224kvm delat på 4 halvplan, halva källarplanet ligger ca 1m under marknivån och resterande del av källaren är som en "vanlig källare". Jag bifogar planlösningarna så ser ni hur det är uppdelat. Jag håller på att renovera huset invändigt, så bägge innerväggarna på entréplan skall bort och denna yta blir öppen. Kök och Vardagsrum.

Garage: 60kvm, uppvärmt med 1 radiator på ca 1x3,5m. Garaget håller 10grader varmt under förhållandet som det är just nu (-20 grader). Garaget har ej lika välisolerade väggar som huset själv och garaget har husets yttervägg som en innervägg (tillbyggt)

Förbrukning av endast Fjärrvärme tidigare ägare (Fräschare än 2017 finns ej, då fd.ägare avslutade sin dokumentering pga ålder):
2014 - 34 260kwh
2014 - 32 960kwh
2015 - 31 520kwh
2016 - 33 670kwh
2017 - 33 590kwh

Min förbrukning av Fjärrvärmen hittills:
2020 Oktober ca 14 dagar - 1921kwh
2020 November 30 dagar - 3506kwh
2020 December 31 dagar - 3825kwh (Ovanligt varm December)
2020 Januari 17 dagar - 3202kwh (Kall Januari hittills, förväntas landa på ca 5800 om vädret håller i sig.)

Snittförbrukning på el ligger runt 11 000kwh/år för tidigare ägarna och min egna beräknade ligger runt 8000kwh/år.
Att tillägga om vår förbrukning sedan inflytt: Vi har sänkt temperaturen från 22 grader till 20 grader, slagit av den elektriska golvvärmen under den enorma garageporten och i ett av badrummen som ej används. Ändrat kurvan i fjärrvärmecentralen och fått en snabb genomgång av tekniker som jobbar åt fjärrvärmeleverantören.

Priser El ink.moms:
Elnät + månadsavgift - 3350kr/år
El/kwh 0,84kr/kwh (ink. skatt)
Priser Fjärrvärme ink.moms:
Fast avgift 10489kr/Ã¥r
Förbrukning 0,40kr/kwh

Enligt energideklarationen som är utförd innan vi köpte huset så skall en LLVP minska energianvändningen med 11500kwh/år. De andra rekommendationerna som nämndes var ej tillräckligt givande (under 1000kwh/år)
Är detta lågt eller högt räknat, utifrån uppgifterna ni nu läst igenom och bilderna ni granskat med monokel?
Tror ni jag kan vinna ännu mer än detta, om jag väljer en bra LLVP, placerar den i vardagsrum och riktar den likt bifogad bild, så den blåser genom hela kök/vardagsrum och fram till halvtrapporna, där både övervåningen och kanske t.o.m undervåning får sig en smekning av värmen från pumpen?
Trapphuset med dessa 3 halvtrappor är öppet och luftigt.

Skulle detta resultera i att jag förhoppningsvis kan dra ned radiatorerna som finns på entréplan samt övre plan rejält (typ frostskydd) och ha dörrarna öppna? Kanske kan sänka lite i Gillestugan som ligger nedanför trappen också. Termostaterna i elementen på källarplan ställs in på 18 grader.

Jag bryr mig inte om pumpen kostar 12 eller 22tkr i inköp. Är mer intresserad om driftkostnaderna per månad kan sänkas en hel del, under hela året utan att störa för mycket pga ljud och storm i ansiktet om man vistas i det stora kök/vardagsrummet på ca 60kvm i öppen planlösning. Är medveten om att effekten blir sämre ju kallare det är utomhus.



Vad tror ni? Köra på med fjärrvärmen och acceptera de 40.000kwh/år med värme och el, eller är detta ett utmärkt hus att kombinera fjärrvärme och luftvärmepump?
Mitt andra alternativ som ej innefattar en luftvärmepump, är att lägga vattenburen golvvärme på hela ytan i vardagsrum/kök och hall. Dvs hela entréplan på 60kvm och köra denna på fjärrvärmen. Är detta en "bättre" lösning?

MVH

[Josth]

Hej! Fjärrvärmepriset per kWh är verkligen lågt. Lönsamheten med värmepump minskar då. Elpriset är också oerhört lågt. Är verkligen elnätsavgiften (per kWh) med räknad? Tänker mig att priset för el borde vara runt 1,20 kr/kWh även om det är i Norrland SE1/SE2.

Man ska vara försiktig med placeringen av en LLVP så den inte kommer att sitta precis där man har TV-soffan eller liknande. Det blir jobbigt att sitta mitt i luftdraget i längden även om det för det mesta är varmluft.

[nickebult]

Hej! Fjärrvärmepriset per kWh är verkligen lågt. Lönsamheten med värmepump minskar då. Elpriset är också oerhört lågt. Är verkligen elnätsavgiften (per kWh) med räknad? Tänker mig att priset för el borde vara runt 1,20 kr/kWh även om det är i Norrland SE1/SE2.

Man ska vara försiktig med placeringen av en LLVP så den inte kommer att sitta precis där man har TV-soffan eller liknande. Det blir jobbigt att sitta mitt i luftdraget i längden även om det för det mesta är varmluft.

Tack för svar!

Ex.moms
Elnät 16A 2392kr/år
Elöverföring 16A 14,40 öre/kwh
Energiskatt 25,70 öre/kwh
Elhandel elpris 27,10 öre/kwh
Månadsavgift 24kr/månad

Är det jag som räknat tokigt? Bör bli 0,84kr ink moms. Och elnätsavgiften (årskostnad 2392 + 24X12 * moms = 3350kr/år)

Edit: Ändrade fasta kostnaden för fjärrvärmen i första inlägget. Hade räknat utan moms på just den fasta avgiften.

[Josth]

Ja det är intressant att se vilka låga priser ni har för respektive kWh. Om man schablonmässigt räknar med att en värmepump har SCOP 3 så blir besparingen 12 öre/kWh. En besparing på 11.500 kWh blir då bara 1380 kr/år. Det tar uppåt 15 år att räkna hem en luftluftvärmepump av kvalitetsfabrikat. Man brukar säga att en LLVP har en livslängd på 15 år så det blir ingen lysande affär direkt.

[Perfa76]

Jag skulle baserat på våra egna erfarenheter föreslå att du placerar LLVP innerdelen i gillestugan i källaren i så fall riktad mot trappan sett. Det är denna del av huset som kommer behöva mest värme även under sen vår, tidig höst och kanske lite även på sommaren. Alltså då det är varmt ute och LLVP kan ge riktigt bra COP-värde (uppåt 7) och även elpriset oftast är riktigt lågt. Värmen stiger ju uppåt, så lite varmare nere med hjälp av LLVP kommer övre plan till del i viss mån även på vintern.
Om man främst tänker sig att värma med LLVP på den varma delen av året, så skulle man kunna välja en billigare maskin i vart fall.

Tycker det borde vara möjligt att spara mer än 11500 kWh, men med den höga fasta avgiften på fjärrvärmen så är det inte helt lätt att räkna hem några som helst investeringar för att energieffektivisera.

I princip så skall ni om ni skaffar en LLVP bara köra med den vid utomhustemperaturer över typ -10°C. Under detta så blir COP på värmepumpen sannolikt för låg för att ge någon vinst i kronor räknat med normala elpriser. Härav att ni skulle få bäst ekonomi i att välja en lite billigare maskin som inte behöver vara så extremt bra på låga temperaturer.

[Churchill]

Hus ser fjärrvärme tarriffen ut har du volymmätning och fins det gratis gradr under 40 om du byter fjärrvärmecentralen. Jag tror du har mer att hämta här änn att sätta in luftvärmepump.

[nickebult]

Hus ser fjärrvärme tarriffen ut har du volymmätning och fins det gratis gradr under 40 om du byter fjärrvärmecentralen. Jag tror du har mer att hämta här änn att sätta in luftvärmepump.

Hej Churchill

volymmätningen ser ut som följande:

"Flödesavgift
4 kr per m3
för överstigande flöde.
Juni -augusti faktureras flöde som överstiger 30 m3 per förbrukad energi MWh.
September – maj faktureras flöde som överstiger 20 m3 per förbrukad energi MWh.
En rätt injusterad och dimensionerad värmeväxlare medför normalt ingen flödesavgift.
Exempel vid flödesvolym 552 m3 och energi 24 MWh i januari:
Tillåten flöde 20 m3 x 24 MWh = 480 m3
Förbrukad flöde 552 m3
– tillåten flöde 480 m3 = 72 m3
4 kr x 72 m3 = 288 kr
Priserna är exklusive moms och gäller tillsvidare med reservation för prisändring vid väsentligt
ändrade produktionsförutsättningar"

Enligt fakturorna så förbrukar jag ca 55m3 i månaden (Både November och December), så jag kommer ej upp i någon extra flödesavgift. Om jag förstår leverantörens räkneexempel rätt så bör ju mitt maximala flöde utan flödesavgift vara för te.x December månad 3,8mwh * 20 = 76m3. Utöver detta skulle jag betala 4kr/m3 +moms.
Cirkulationspumpen står på läge II av totalt 3st lägen. Dvs medelhastighet.

Angående gratisgrader under 40 vet jag ej vad du menar tyvärr. Är det om jag tar emot lägre temp än 40 från värmeverket? Eller skickar tillbaka lägre temp?
Hittar ingen information angående detta hos leverantören.

Har du något tips på vart eller vad jag skall kolla efter? Te.x delta T och allt som nämns i liknande trådar.

Tack på förhand
MVH