Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/luft => Ämnet startat av: empty10 skrivet 30 november 2018, 20:10:42
-
Hej
Jag bor i Stockholm och vill installera en luftvärmepump på nedervåningen i vår villa.
Nedervåningen är ca 90 kvm, ingen öppen planlösning.
Jag funderar på att installera en golvmodell för att den smälter bäst in där jag vill placera den.
Men vilken ska man välja ::) ? Har kollat lite på Panasonic Z35 golv och Daikin Nexura X 35 men Nexuran känns som en äldre modell. Vad finns det för bra alternativ 2018 oavsett märke...
-
Med risk för att du anser den ”gammal” så finns tex även Mitsubishi Electrics KJ modell :)
-
Tack för tipset!
Hittade även Fujitsu 14 LVCN, men hur ska man välja mellan alla :o
Panasonic Z35, Daikin Nexura X35 Fujitsu 14 LVCN Mitsubishi MFZ-KJ dontknow
-
Dom flesta märken har en golvmodell.
Vilken du behöver/vill ha kanske beror på tex effektbehov när det är riktigt kallt ute, funktioner , pris inkl installation , utseende eller vilken modell som din tilltänkta återförsäljare lagerför.
-
Har haft min fujitsu LVCN 9 i 5 år nu bor i radhus byggt 1972 2 plan har placerat den under trappen till övervåningen värmer 125 kvm.fungerar perfekt är mycket nöjd klarar mycket låga temperaturer inga problem ens vid minus 25.
-
Toshiba har även golvmodeller. Tycker att de är ganska trevliga till utseendet, har en sedan 7 år tillbaka. Har fungerat bra hela tiden.
-
Hitachi har billiga golvmodeller
-
Billigt är inte alltid bra ;)
-
Nä den görs ju i kina på samma fabrik som daikin
-
Nä den görs ju i kina på samma fabrik som daikin
Inte helt rätt information här.
Vi gör inga golvmodeller i Kina.
Inomhusenheterna till Origo tillverkas i Japan och Nexura i Tjeckien.
/D
-
Jag vet du skrivit detta innan, men Hitachi påstår det motsatta.
-
Det kanske räcker att Hitachi sprider en lögn, behöver ej upprepas.Räcker ju faktiskt att titta på typskylten på maskinen.
/D
-
Hur var det med Rotaberg då där hade du ju sett dakin liknade golvmodeller som var tillverkade i Kina?
-
Vad har Rotaberg att göra med Daikin ?
Att ett antal tillverkare kopierar en design (dåligt dessutom) har ingenting att göra med vart vår maskin tillverkas.
Häls
D
Hur var det med Rotaberg då där hade du ju sett dakin liknade golvmodeller som var tillverkade i Kina?
-
Rotabergs bidrag är din reflektion i en annan tråd.
Jag citerar
Gick förbi er monter på mässan och såg endast ett sortiment av Kina tillverkade produkter med klistermärken där ert varumärke var skrivet. En kopia av en Daikin golvmodell fanns även med i ert program.
Slut citat.
Detta kan tolkas som om fabriken tillverkar Daikin kloner på vissa skift och originalen på de andra.
-
Rotabergs bidrag är din reflektion i en annan tråd.
Jag citerar
Gick förbi er monter på mässan och såg endast ett sortiment av Kina tillverkade produkter med klistermärken där ert varumärke var skrivet. En kopia av en Daikin golvmodell fanns även med i ert program.
Slut citat.
Detta kan tolkas som om fabriken tillverkar Daikin kloner på vissa skift och originalen på de andra.
Jag förstår inte hur du kan tolka "en KOPIA av en Daikin" till att en och samma fabrik tillverkar två olika modeller vid olika skift. En kopia är en kopia och inget annat. Det enda som har tillverkats av Daikin är vår golvmodell samt Panasonics inomhusenhet till deras golvmodell. Dock har båda dessa tillverkats i Japan och ingen annanstans.
Med vänlig hälsning
D
-
Fast inovas golvmodell är ju lik daikins och görs på gree fabriken
-
Det spelar väl ingen roll om Innovas modell görs av Gree om Daikin tillverkar själva i vår japanska fabrik ?
/D
-
varför skulle det tillverkas två lika modeller på två olika fabriker
Eller är det din åsikt att japanerna har överlägsen kvalitet jmf med PRC?
-
Rotabergs bidrag är din reflektion i en annan tråd.
Jag citerar
Gick förbi er monter på mässan och såg endast ett sortiment av Kina tillverkade produkter med klistermärken där ert varumärke var skrivet. En kopia av en Daikin golvmodell fanns även med i ert program.
Slut citat.
Detta kan tolkas som om fabriken tillverkar Daikin kloner på vissa skift och originalen på de andra.
Rotaberg/Abatronic golvmodell är tillverkad av Midea. När det gäller design av plast detaljer verkar vara identiskt med Daikin. Det är märkligt att Daikin tillåter detta. Det är möjligt att någon överenskommelse gjordes eller Midea köpte designen. Men viktiga saker inuti skiljer sig sannolikt från varandra.
Jag är missnöjd med denna modell. Små kondensor,liten fläkt, låg luftflöde. Kondensor är gjord för att matcha denna modell och inte att vara världsmästare. Och rekordet av dumhet är utblåset längst ner, längst golvet.
Och ännu större dumhet är att alla andra A/C tillverkare följer efter. Senast Nibe.
Vi vissar den model endast på utställningar. Den är snygt.
-
Än så länge har INGEN tillverkare lyckats tillverka en hållbar Golv-lvp. De är enbart dyra så satsa på en vägghängd istället då du får så mycket mer för pengarna. Nu kommer där säkert massa dryga inlägg från förståsigpåare men så är det bara. Golvmodeller kan omöjligt sprida värmen som en väggmodell som skjuter in värmen djupt i huset. Meningslös produkt såvida du inte bara ska värma ett rum.
Mvh
Fredrik M-ö Kyl & Värme Service
-
Då är det skillnad på hållbarhet och spridningsförmåga i dina trakter mot mina ;)
-
Rotaberg/Abatronic golvmodell är tillverkad av Midea. När det gäller design av plast detaljer verkar vara identiskt med Daikin. Det är märkligt att Daikin tillåter detta. Det är möjligt att någon överenskommelse gjordes eller Midea köpte designen. Men viktiga saker inuti skiljer sig sannolikt från varandra.
Jag är missnöjd med denna modell. Små kondensor,liten fläkt, låg luftflöde. Kondensor är gjord för att matcha denna modell och inte att vara världsmästare. Och rekordet av dumhet är utblåset längst ner, längst golvet.
Och ännu större dumhet är att alla andra A/C tillverkare följer detta. Senast Nibe.
Vi vissar den model endast på utställningar. Den är snygt.
Lite märkligt resonemang att visa en modell man dissar !
Är det inte bättre att den ytan på utställningen visar en produkt som ni anser bra och vill sälja ::)
-
Detta forumet var inget för mig märker jag. Må vara ny här men sålt och satt mig in i lvp i 6 års tid nu. Golvmodell näää tack. Varm luft stiger och i en golvmodell kan du inte rikta en luftstråle med samma kraft neråt som med en väggmodell. Sen har du bättre erfarenhet på hållbarhet på de olika märkena men min erfarenhet av dem är inget vidare kan jag säga..oavsett märke.
Tack och Adjö från mig
-
Vet inte vilka modeller du provat men Mitsubishis KJ serie kan jag rekommendera att du provar om det är nu är bättre förutsättningar för en sådan än för en "vanlig" väggmodell vill säga.
Inte samma tryck i fläkten men värmen behöver inte tryckas ner då den redan kommer nerifrån , på den modellen upplever kunderna att bäst spridning blir när man både riktar nedåt och snett uppåt då man kan välja lite olika inställningar.
Du kan väl inte ge upp forumet efter ett par dagar, lite kul när någon "stormar" in med sina åsikter men du får nog vara beredd på att det finns andra åsikter tummenupp
Så kör på :)
-
Än så länge har INGEN tillverkare lyckats tillverka en hållbar Golv-lvp. De är enbart dyra så satsa på en vägghängd istället då du får så mycket mer för pengarna. Nu kommer där säkert massa dryga inlägg från förståsigpåare men så är det bara. Golvmodeller kan omöjligt sprida värmen som en väggmodell som skjuter in värmen djupt i huset. Meningslös produkt såvida du inte bara ska värma ett rum.[/size]
Mvh
Fredrik M-ö Kyl & Värme Service
Jag tycker att golvmodellen är klart överlägsen som luft/luft värmepump.
Den borde vara en världsmästare och slå väggmodell med minst ca 0,5 i COP. Rent teoretiskt men i verkligheten ännu mera.
Om vi kollar på SCOP så är det ofta väggmodellen som leder. T.ex Mitsubishi :
Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4
Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52
Varför?? Hur är detta möjligt? Och det borde vara tvärtom!
Golvmodellen sitter lågt ned och suger därmed in luft längs golvet, vilket håller ner temperaturen på kondensorn. Med stor värmeväxlaryta, stor luftflöde (man får hjälp av naturliga krafter) och låg kondensering temp ( ca 18° C) borde ger hög verkningsgrad och hög maxeffekt. Väggmodellen suger en stor del av det uppvärmda luften tillbaka. Därför måste tillverkarna” lura „ enheten med delta T 4-5° C. Om vi ställer in temperaturen i rummet på fjärrkontrollen på 20° C kommer värmepump att tolka att set point är ca 25 ° C. Det är tvärtom i golvmodell. Om returnsluftens temp är 18° C betyder det att rummet har redan ca 20 ° C. Och det betyder att värmepumpen nådde det inställda temp. Dessa 7° C i kondensering temp bör ge oss en skillnad i SCOP på minimum 0,5. Alla som installerade väggmodell upp och ner under fönstret känner väl detta.
Med andra ord om vi antar att ute temp är -10° C och inställd temp hemma är 20° C:
A) Väggmodell: pumpar vi värme från -10° C till 25 ° C
B) Golvmodell : pumpar vi värme från -10° C till 18° C
1. Jag håller delvis med Fredrik att: Än så länge har INGEN tillverkare lyckats tillverka en hållbar Golv-lvp. I all fall göra de till världsmästare. Om jag installerar Deluxe (MSZ-FH) upp och ner får jag ännu bättre SCOP. Tillverkarna kopierar andras idee och satsar på vackert design. Så alla har mått ca H:60cm Bredd:70cm. För mig golvmodell ska sitta under fönster istället en el-element (radiator) och kan se ut hursomhelst. Kan gärna vara 120cm bredd om det är förutsättning för att ha plats med bra kondensor.
2. När det gäller luftspridning då har Fredrik kolossal fel. Kanske går det att hitta Per Fahlens doktorsavhandling just på detta område från -åttiotalet. Sorry Fredrik jag måste ge TS Comfort AB poäng för: Då är det skillnad på hållbarhet och spridningsförmåga i dina trakter mot mina. Jag kan tillägga att också mot natur lagar. En vanligt radiator sprider värme i hela huset även utan en fläkt.
-
Det är ganska så enkelt.
Alla maskiner mäts vid 7/20C.
Vilket betyder att i ett test kommer golvmodellerna inte kunna visa på bättre värden än verklig drift medans för väggmodeller är det tvärtom.
Det stora problemet med golvmodeller är det lägre flödet som de har i kombination med mindre värmeväxlingsyta på inomhusenheten.
Jag gillar golvmodeller baserat på deras ljudnivå.
Med vänlig hälsning
D
Jag tycker att golvmodellen är klart överlägsen som luft/luft värmepump.
Den borde vara en världsmästare och slå väggmodell med ca 0,5 i COP.
Om vi kollar på SCOP så är det ofta väggmodellen som leder. T.ex Mitsubishi :
Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4
Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52
Varför?? Hur är detta möjligt? Och det borde vara tvärtom!
Golvmodellen sitter lågt ned och suger därmed in luft längs golvet, vilket håller ner temperaturen på kondensorn. Stor värmeväxlaryta och låg kondensering temp ( ca 18° C) ger hög verkningsgrad och hög maxeffekt. Väggmodellen suger en stor del av det uppvärmda luften tillbaka. Därför måste tillverkarna” lura „ enheten med delta T 4-5° C. Om vi ställer in temperaturen i rummet på fjärrkontrollen på 20° C kommer värmepump att tolka att set point är ca 25 ° C. Det är tvärtom i golvmodell. Om returnsluftens temp är 18° C betyder det att rummet har redan ca 20 ° C. Och det betyder att värmepumpen nådde det inställda temp. Dessa 7° C i kondensering temp bör ge oss en skillnad i SCOP på minimum 0,5. Alla som installerade väggmodell upp och ner under fönster känner väl detta.
Med andra ord om vi antar att ute temp är -10° C och inställd temp hemma är 20° C:
A) Väggmodell: pumpar vi värme från -10° C till 25 ° C
B) Golvmodell : pumpar vi värme från -10° C till 18° C
1. Jag håller delvis med Fredrik att: Än så länge har INGEN tillverkare lyckats tillverka en hållbar Golv-lvp. I all fall göra de till världsmästare. Om jag installerar Deluxe (MSZ-FH) upp och ner får jag ännu bättre SCOP. Tillverkarna kopierar andras idee och satsar på vackert design. Så alla har mått ca H:60cm Bredd:70cm. För mig väggmodell ska sitta under fönster istället en väggelement och kan se hursomhelst. Kan gärna vara 120cm bredd om det är förutsättning för att ha plats med bra kondensor.
2. När det gäller luftspridning då har Fredrik kolossal fel. Kanske går det att hitta Per Fahlens doktorsavhandling just på detta område från -åttiotalet. Sorry Fredrik jag måste ge TS Comfort AB poäng för: Då är det skillnad på hållbarhet och spridningsförmåga i dina trakter mot mina. Jag kan tillägga att också mot natur lagar. En vanligt radiator sprider värme i hela huset även utan en fläkt.
-
Hur mycket mindre växlingsyta har ni på er golvmodell jämfört med tex solo ?
Skriv gärna ytan på dom båda så man har något att jämföra med
-
Det är ganska så enkelt.
Alla maskiner mäts vid 7/20C.
Vilket betyder att i ett test kommer golvmodellerna inte kunna visa på bättre värden än verklig drift medans för väggmodeller är det tvärtom.
Det stora problemet med golvmodeller är det lägre flödet som de har i kombination med mindre värmeväxlingsyta på inomhusenheten.
Jag gillar golvmodeller baserat på deras ljudnivå.
Med vänlig hälsning
D
Jag kom till Sverige får nästan 40 år sedan. Under alla dessa år blev jag alltid väl mottagen, jag fick bra och välbetalda jobb. Jag känner att jag borde återbetala det på något sätt.
Här är min julgåva. Satsa på golvmodeller när de mognar. Jag tycker att svenska konsumenter är lurad i att köpa väggmodell istället för golvmodell. Väggmodell är mycket bra att kyla men inte att värma. Man borde kräva riktigt bra golvmodeller. För giganter som Daikin, Mitsubishi borde det inte vara något problem om de satsar medvetet på prestanda istället på design. Detta gäller i första hand eluppvärmda hus där man kan bytta en el-radiator (under fönstret) mot golvmodell innedel.
Nästa sak är luftspridning. Det många som kommer att ställa frågan : varför skicka varmluft uppåt ? Det är väl redan mycket varmare under taket. Även rutinerad folk som Fredrik från Malmö Kyl&Värme Service vill blåsa luften neråt mot golvet. Det verkar vara självt klar. Det är väl mysigt med lite varmt golv. Men det är det stora missförståndet. Det varma luft som blåses upp tvingar luften under taket att ge plats och fortsätta vidare och så småningom måste den gå tillbaka till golvet. Det kan inte bli något underskott vid golvet. Man har startat luft cirkulation inte bara i det rummet golvmodell är installerat men också i hela huset om man har öppna ytor. Efter ett tag får man jämnare temp och varmare golv. Varmt luft stiger uppåt. Därför kan man köra med mycket lägre fläkthastighet och ändå ha bra luftflöde. Golvmodeller borde vara mycket breddare mot dagens 70cm. Minst 120cm. Då kunde man komma åt:... Det stora problemet med golvmodeller är det lägre flödet som de har i kombination med mindre värmeväxlingsyta på inomhusenheten...
Fördelar med golvmodell
1. „... Jag gillar golvmodeller baserat på deras ljudnivå...” Det kommenterar sig själv.
2. Vem vill ha en innedel på väggen? Värme producentens plats är i pannrummet eller under fönstret.
3. Vem vill ha det stora blåsandet som väggmodell sprider.?
med Jul hälsning.
4. Det faktum att golvmodell arbetar hela tiden vid en mycket lägre kondensierigstemp bör ha en avgörande inverkan på värmepumpens livslängd. !!!
-
Julgåva ::)
Golvmodell/vägg eller takmodell tycker jag inte generellt man bara kan dissa.
Val av modell beror väl ändå på förutsättningarna där dom ska värma/kyla !!
Även mycket diskussioner hur vingarna SKA vinklas för att styra luftriktningen men även där beror det på förutsättningarna på placering och planlösning och man får prova sig fram.
Sen kanske bäst placering eller vinkel på vingarna stör mer än man står ut med ljud eller blåsmässigt och för komfortens skull kanske man bör välja näst bäst eller tredje bästa placering :)
-
Tjena. nja tänker mer som så att med väggmodell kan man ju mkt väl skjuta ut luftvärmestrålen hårdare än vad dagens golvmodeller och då givetvis nedåt så det dels sprider sig bättre o djupare in i huset. Någon direkt golvvärme får man inte och inte så jag tänkte. Men håller med dig om att får de lite bättre fart på golvmodellerna så är jag på. Vad jag har hört så monterar en del av våra Danska kollegor gärna väggmodeller nära golvet och det tycker jag är helt rätt. Har faktiskt gjort det på några ställen (där kunden inte vill att den "fula" innedelen ska synas) med mycket gott resultat och där får man en rejäl plätt med uppvärmt golv på köpet :-) Du födde en idé nu faktiskt, varför inte alltid sikta på att montera innedelen så lågt som om möjligt i de hus det är genomförbart att göra detta på..bara en tanke som slog mig..då sitter den inte mitt i synen för folk på samma sätt. Intressant detta...Någon som vet mer om det hela och som också haft kunder som vill ha väggmodellen nära golvet? Om man tänker på det hela så är det bara positiva saker jag kan se med det hela..ingen stege som ska släpas fram för att ta ut filter plus att man ser ju direkt när där kommit damm och behöver rengöras. Sen undrar jag om där finns någon fena här på forumet som vill hjälpa mig att ta fram en avfrostningsfri pump..som vi kan applicera på både Luft/Luft samt Luft/Vatten. Har idén redan klar nu ska det bara fram duktiga ingenjörer/tekniker som vågar följa med på resan. Vänligen Fredrik
-
Finns gott om lågt monterade ”vanliga” väggmodeller, borde även finnas gott om detta i Malmö trakterna ;)
Nackdelen om dom placeras under till exempel fönster istället för en golvmodell kan vara att dom blir knepigare att rengöra filtren då vissa frontluckor är knepiga att demontera eller inte går att demontera och då får man krypa varje gång det är dags att rengöra filter
Gäller även att det inte trycks ner för varm luft om det tex är riktigt trägolv så ställ vingarna rakt fram
-
Finns gott om lågt monterade ”vanliga” väggmodeller, borde även finnas gott om detta i Malmö trakterna ;)
Nackdelen om dom placeras under till exempel fönster istället för en golvmodell kan vara att dom blir knepigare att rengöra filtren då vissa frontluckor är knepiga att demontera eller inte går att demontera och då får man krypa varje gång det är dags att rengöra filter
Gäller även att det inte trycks ner för varm luft om det tex är riktigt trägolv så ställ vingarna rakt fram
Är detta för att man torkar ut golvet då?
-
Hög värme kan ge sprickor i tex parkettgolv, ibland kan man även se lite av detta när det är radiatorer med väldigt hög framledning nära trägolv
När man lägger trägolv på golvvärme så brukar det finnas en anvisning om hur varmt det ”tål” även underifrån
-
Hög värme kan ge sprickor i tex parkettgolv, ibland kan man även se lite av detta när det är radiatorer med väldigt hög framledning nära trägolv
När man lägger trägolv på golvvärme så brukar det finnas en anvisning om hur varmt det ”tål” även underifrån
Då vet jag och lärt mig något nytt idag. Blir till att informera kund om att olja golvet för att undvika sprickor..Då var det löst. Tack TS
-
Nu har jag väl ändå inte sagt att om man oljar golvet så löser det alla problem ????
-
Nu har jag väl ändå inte sagt att om man oljar golvet så löser det alla problem ????
Nope gjorde du inte men resten kunde jag räkna ut själv. Men ska kolla nästa gång vad det blir för temp när man riktar luftstrålen nedåt på golvet..den kyls ju ner rätt markant av omgivande luft innan den träffar golvet och vad det är för träslag..lite o sätta mig in här då med andra ord.
-
Många parkettgolv är lackade för din info så olja biter dåligt på dom ;)
-
Många parkettgolv är lackade för din info så olja biter dåligt på dom ;)
Som jag skrev, då har jag en del och sätta mig in i..Min Brors svärfar har haft golvfirma hela sitt liv så är i trygga händer när det kommer till råd från ett proffs tummenupp
-
Tjena. nja tänker mer som så att med väggmodell kan man ju mkt väl skjuta ut luftvärmestrålen hårdare än vad dagens golvmodeller och då givetvis nedåt så det dels sprider sig bättre o djupare in i huset. Någon direkt golvvärme får man inte och inte så jag tänkte. Men håller med dig om att får de lite bättre fart på golvmodellerna så är jag på. Vad jag har hört så monterar en del av våra Danska kollegor gärna väggmodeller nära golvet och det tycker jag är helt rätt. Har faktiskt gjort det på några ställen (där kunden inte vill att den "fula" innedelen ska synas) med mycket gott resultat och där får man en rejäl plätt med uppvärmt golv på köpet :-) Du födde en idé nu faktiskt, varför inte alltid sikta på att montera innedelen så lågt som om möjligt i de hus det är genomförbart att göra detta på..bara en tanke som slog mig..då sitter den inte mitt i synen för folk på samma sätt. Intressant detta...Någon som vet mer om det hela och som också haft kunder som vill ha väggmodellen nära golvet? Om man tänker på det hela så är det bara positiva saker jag kan se med det hela..ingen stege som ska släpas fram för att ta ut filter plus att man ser ju direkt när där kommit damm och behöver rengöras. Sen undrar jag om där finns någon fena här på forumet som vill hjälpa mig att ta fram en avfrostningsfri pump..som vi kan applicera på både Luft/Luft samt Luft/Vatten. Har idén redan klar nu ska det bara fram duktiga ingenjörer/tekniker som vågar följa med på resan. Vänligen Fredrik
Varning för att montera väggmodeller nära golvet. Mycket dåligt ide.
Jag trodde att jag redan skrev allt och jag kan ge mig lite vila från det här forumet.. Syftet med min skrivandet är att ge amatören grundläggande kunskaper så att de kan fatta ett självständigt beslut.
Fredrik, det här är en annan helt falsk idé. Jag förstår att det kommer att bli attraktivt för många människor. Du kan även hitta hundratals anhängare.
Tyvärr är det helt fel och baserat på ett missförstånd av luftflödet.
Jag säger det igen: Golvmodell är överlägsen för uppvärmning men värdelös för kylning.
Varför är den värdelös för kylning ??
Därför att den kalla luften faller ner. Vad är det som händer när den faller ner. ?? Den sugs tillbaka i inomhusenheten och kan bara snurra runt. Och i värsta fall kan det leda till att inomhusenheten kommer att omvandlas till en isbit.
Ju högre temperaturen i rummet desto mer blir det synligt.
Första gång jag såg det var på skeppet m / s Madame Butterfly. Carrier golvmodell-enheterna användes för att kyla kontrollrummet. I rummet var nära 50C och alla inomhusenheter förvandlades till isblock. Även om dussintals begåvade ingenjörer har jobbat där under många år har detta problemet inte lösts. Vi installerade takmodell och problemet försvann. Slutsatsen från detta är följande: inomhusenheten måste installeras på ett sådant sätt att det utblåsta luften kommer inte snabbt tillbaka.
Om du monterar en väggmodell (utan att vrida den upp och ner) under fönstret?!
Vad händer med den utblåsta heta luften. Kanske 50C? Enligt naturlagarna måste den stiga upp. Och det kommer att sugas in av inomhusenheten. När luften stiger upp passerar den nära inomhusdelens insuget. Ska jag beskriva vad som händer nästa? Bara rundgång.
Även när vi placerar enheten högt upp på väggen kommer detta fenomen också att bli aktuellt. Jag skrev tidigare hur tillverkare motverkar detta fenomen. Med Delta T 4-5C.
Varför är golvmodell överlägsen?
Därför at det finns ingen chans för att det varma utblåsta luften suggas omgående tillbaka.!!!! Den kommer tillbaka när den gjorde sitt jobb. det vill säga när luften överförde värme till huset och kyldes.
-
Har ett antal "vanliga" innerdelar som sitter och har ersatt ibland en radiator under fönster och det fungerar klockrent så sluta skriv att det generellt är en dålig ide !
Sitter den felaktigt så den sprutar rakt in i vägg så kan det självklart återcirkulera snabbt men det är inte maskinens fel utan montörens.
Nackdelarna är att viker man ner vingarna mot tex trägolv så mår dom flesta inte bra av det då det långa perioder kan komma 50 gradig luft nära golvet.
En annan nackdel kan vara om det kommer för mycket kallras från fönstren så lurar det givarna att tro att det är kallare än vad det egentligen är och den gasar på för mycket.
Finns nog flera här på forumet som använt sina golvmodeller att kyla med som kan ge sin åsikt om hur det har fungerat, räcker den effektmässigt till för behovet så lär dom ha fungerat bra.
Golvmodellen på ditt skepp kanske var helt fel dimensionerad eller defekt eller så var det helt enkelt helt fel modell på den platsen men att döma ut alla för att det inte fungerar på ett skepp låter märkligt!
Sen kanske jag tolkar det fel men det låter nästan som du rekommenderar att man ska vända upp och ner på en "vanlig" väggmodell om den ska placeras relativt lågt ?
Inget vi skulle göra om det är så du tänkt dig.
-
Sen kanske jag tolkar det fel men det låter nästan som du rekommenderar att man ska vända upp och ner på en "vanlig" väggmodell om den ska placeras relativt lågt ?
Inget vi skulle göra om det är så du tänkt dig.
[/quote]
Jag rekommenderar inte heller för andra. För mig själv, för min familj och mina vänner som förstår sig pa hur luften cirkulerar i byggnaden och kanske använder A/C för kylning endast ibland, installerar jag alltid väggmodell upp och ner. I det här fallet har jag en perfekt golvmodell.
Jag behöver inte köpa dyra,underutvecklad golvmodeller som finns på marknaden. Jag kan njuta av senaste vp som har COP 5,7 och förvänta mig att jag kommer att få COP + extra 0,5 eftersom golvmodell borde bli bättre.
När jag skulle installera en luft-luft värmepump i mitt hem for 30 ar sedan, krävde min fru:
1. Jag vill inte se innedelen.
2. Jag vill inte höra den.
3. Jag vill inte känna den här brisen
När jag monterade innedelen upp och ner och dölde den bakom soffan, uppfyllde jag alla krav.
Naturligtvis finns det en del problem att lösa. Liksom kondensatvatten, fastsättning på väggen, lura fjärrkontrollen. (det där med T-delta 4-5C).
-
Borde rinna vatten från alla håll och kanter när dom kör kyla ”ibland” eller hur löser ni kondensvattnet ?
Är det du som står för skadorna annars om du inte löst problemet med kondensvattnet om någon av dina vänner råkar ställa den i kyldrift ?
Om du/ni har tillverkning av vp borde du väl kunna tillverka en modell som du själv vill att den ska fungera ?
Tror jag håller mig till dom så kallade ”underutvecklade” golvmodellerna som tex mitsubishi electrics KJ modeller än vänder upp och ner på en innerdel :)
-
hahaha. ja fy fan.
-
Borde rinna vatten från alla håll och kanter när dom kör kyla ”ibland” eller hur löser ni kondensvattnet ?
Är det du som står för skadorna annars om du inte löst problemet med kondensvattnet om någon av dina vänner råkar ställa den i kyldrift ?
Om du/ni har tillverkning av vp borde du väl kunna tillverka en modell som du själv vill att den ska fungera ?
Tror jag håller mig till dom så kallade ”underutvecklade” golvmodellerna som tex mitsubishi electrics KJ modeller än vänder upp och ner på en innerdel :)
Observera att det bara installeras där jag har full kontroll över det. Lite för forskningsändamål. Aldrig för kunder.Vi sätter en blomsterlåda under eller det är förbjudet att använda för kyla. För mig på kontoret använder vi också för kylning, Efter några månader blev vi uttråkad med att hälla ut vatten och använde en kondensatpump. Vaggmodeller har vi nästan gratis. När jag skriver underutvecklad menar jag att gollvmodell ska ha en COP 0,5 bättre än en väggmodell och idag är det motsatsen, trots att det är emot naturlagar . Jag upprepar det än en gång till:Jag rekommenderar inte heller att installera upp och ner för de som inte har full kontroll över vad de gör .Och där vi har golv för tusentals kronor.
-
Hej hej gubbar ::)
Nja jag är nog lite vilse när ni inte är överens men jag följde ditt råd Tubaralo och höjde fläktvingarna så min pump sköt luftstålen rakt ut istället för nedåt, som jag då förespråkar,resultat: det blev "kyligt" i rummet. Kände det ganska omgående då jag alltid rantar runt i t-shirt och shorts här hemma..så fläktvingarna åkte ner igen..men måste tillägga att vårt tak har bara 10cm tjock isolering på vinden...så ska göra nytt försök när vi fått mer isolering nu i Januari...
Roligt att du nämner det där med serverrum och a/c som isar igen..Vad tusan är det för fel på dem när de gör så? Måste ju vara givarfel..då det i mitt fall hade funkat i flera år (väggmodell nära tak) för kunden men rätt som det var så blev den en isklump..men kund valde att avbryta så jag kunde inte slutföra jobbet tråkigt nog.
Jag tycker du Tubaralo ;) är lite som mig och det gillar jag..Roligt när folk går mot strömmen och tror på sig själva. Det är så nya idéer och produkter föds..Jag känner att jag kan för lite om just det här med golv/vägg, luftspridning och låg placering av väggmodeller. Vet bara att jag stött på för många golvmodeller som packat ihop redan runt 5 års ålder. Så säger inte emot någon utav er proffs då jag hellre lär mig något vettigt ifrån er.
Intressant och placera den upp/ned ha ha...men måste se för jävligt ut och ja det där med kondensvattnet när man kör kyla blir ju något o bita i..Måste vara en jäkligt törstig växt där under på sommarhalvåret..kanske ska odla gräsmatta där under "love" men nog om det..
Jag har idag omodifierat min Toshiba då jag icke kan begripa varför där ska vara massa plast o skit i vägen som hindrar luftgenomströmningen..och den där tramsiga luftrenaren fick gå samma väg som plastdetaljerna..se bifogade bilder..men om det hjälpte det vet i tusan men roligt var det iaf :)
Alltid skoj att skruva isär saker oavsett vad det är. Lärde mig iaf var Wi-Fi modulen ska placeras om inget annat..Fann ett litet lönnfack med en framdragen kabel där man ska montera i Toshibas egna Wi-Fi modul/dongel. Smidigt som attan om man jmf med Panasonics lösning.
Hoppas ni har haft en trevlig Nyår och önskar er alla en god fortsättning på det nya året
Mvh
Fredrik
-
Hej hej gubbar ::)
Nja jag är nog lite vilse när ni inte är överens men jag följde ditt råd Tubaralo och höjde fläktvingarna så min pump sköt luftstålen rakt ut istället för nedåt, som jag då förespråkar,resultat: det blev "kyligt" i rummet. Kände det ganska omgående då jag alltid rantar runt i t-shirt och shorts här hemma..så fläktvingarna åkte ner igen..men måste tillägga att vårt tak har bara 10cm tjock isolering på vinden...så ska göra nytt försök när vi fått mer isolering nu i Januari...
Jag förstår att du monterade VP under fönstret utan att vända upp och ner.
Du säger att vp praktiskt taget slutat fungera när utloppet har riktats horisontellt.
Jag rekommenderar detta test till TS Comfort som vill att jag ..... så sluta skriva att det generellt är en dålig ide.
"....vad händer med den horisontellt utblåsta heta luften. Kanske 50C? Enligt naturlagarna måste den stiga upp. När luften stiger upp passerar den nära inomhusdelens insuget. Ska jag beskriva vad som händer nästa? Bara rundgång....." Ja det var det som just hände i tested -rundgång
Vad kan vi göra.
Om vi installerade så där måste vi göra allt för att förhindra att det utblåsta luften sugs omedelbart in i inomhusenheten. Placera ett bordet eller skiva rakt ftam och rikta utloppet under. Allt som orsakar att luften blåsess längre bort är positiv.
Förhindra rundgången.
-
Du får gärna förtydliga ditt inlägg då jag ser att jag står med tummenupp
-
Av någon anledning verkar detta forum dra till sig troll i en för stor omfattning.
-
Ja och du är väl en riktig man du Electroluxaren som inte ens skriver var du bor...min späda söta sambo tyckte precis att det är DU som är trollet här. Jag står ju för vem jag är med företagsnamn och personnamn etc etc.
-
"Jag förstår att du monterade VP under fönstret utan att vända upp och ner.
Du säger att vp praktiskt taget slutat fungera när utloppet har riktats horisontellt."
Nej nej du har missuppfattat mig helt nu men ärligt talat så orkar jag inte med er "proffs" mer nu. Kommer enbart att ge råd och tips till kunder här på forumet som vill ha hjälp med diverse problem och tips på lvp. Ha det gött
-
Av någon anledning verkar detta forum dra till sig troll i en för stor omfattning.
Ja jag håller med, och det allra största trollet här på forumet är väl du electroluxaren. ::)
-
Japp
jag har både troll som förnamn som efternamn
om det nu innebär att jag vet mer än flertalet av Er övriga.
-
Ja och du är väl en riktig man du Electroluxaren som inte ens skriver var du bor...min späda söta sambo tyckte precis att det är DU som är trollet här. Jag står ju för vem jag är med företagsnamn och personnamn etc etc.
lita på din sambo hen har bättre omdöme än du
-
"Jag förstår att du monterade VP under fönstret utan att vända upp och ner.
Du säger att vp praktiskt taget slutat fungera när utloppet har riktats horisontellt."
Nej nej du har missuppfattat mig helt nu men ärligt talat så orkar jag inte med er "proffs" mer nu. Kommer enbart att ge råd och tips till kunder här på forumet som vill ha hjälp med diverse problem och tips på lvp. Ha det gött
Sorry, sorry Fredrik.! Jag missuppfattade dig.
I en tidigare kommentar skrev du att du verkligen gillar idén att installera en inomhusenhet (normalt) under fönstret.Jag trodde att så där installerade du också hemma.
Jag förstår att det är standard installation som på dit foto.
Här har vi också ett intressant fall.
Vad händer om utblåst luft riktas horisontellt. På bilden ritar jag luftflödet och varför blev det plötsligt kyligt.
Här har vi ett extremt exempel på varför väggmodell fungerar inte perfekt som luft-luft värmepump. I alla fall mycket sämre än golvmodell.
Jag förstår att det bara var ett test. Normalt kör alla utblaset mot golvet. Men även i detta fall sugs en del av den heta luften tillbaka.
Det händer aldrig med golvmodell och dessutom golvmodellen körs med mycket lägre kondenseringstemp. Ca 7C lägre. Som tummregel antar man att skillnad med 1 grad (1C) påverkar COP med 0,1.
-
Slänger in lite funderingar då jag tycker tråden är intressant.
Är det inte av väldigt stor vikt att faktiskt se över husets ventilation, planlösning och möblering i samband med installation och "kalibrering" av en LVP?
Det kan ju omöjligt finnas några absoluta regler att "såhär ska du göra" då varje hus är unikt.
Visst kan det vara så som du skriver @tubaralo, att om du riktar flödet rakt fram, gör det med låg fart på fläkten, inte har några hinder samt ett hus där ventilationen inte drar luften från pumpen så kommer du få det problemet.
Och om det är så man planerat att göra och anser det är bäst så kanske en golvmodell är att föredra.
Nu är jag ingen fena på just LVP av golvmodellstyp, men i reklam så kan man ofta läsa att det ger ger skön golvvärme, hur är det möjligt egentligen om den blåser den varma luften uppåt som på bilden?
-
med vissa undantag så blåser alla golvmodeller även ut luften vid golvet
på flera modeller kan man välja individuellt övre och undre utblås.
men visst spela möblering roll oavsett vilken lösning man väljer
och det är långtifrån alltid som default inställningarna funkar
att ställa vingar och fläkt efter möblering och planlösning bör man göra fortlöpande
-
med vissa undantag så blåser alla golvmodeller även ut luften vid golvet
på flera modeller kan man välja individuellt övre och undre utblås.
men visst spela möblering roll oavsett vilken lösning man väljer
och det är långtifrån alltid som default inställningarna funkar
att ställa vingar och fläkt efter möblering och planlösning bör man göra fortlöpande
tummenupp tack för förklaringen.
-
med vissa undantag så blåser alla golvmodeller även ut luften vid golvet
på flera modeller kan man välja individuellt övre och undre utblås.
Det just detta som jag kallar: ..Och rekordet av dumhet är utblåset längst ner, längst golvet.
Och ännu större dumhet är att alla andra A/C tillverkare följer efter. Senast Nibe...
Som jag visar på ritningen vid normalt drift av golvmodell golvet har ca 18C. Är det för lite?
Just detta bevisar att golvmodeller utvecklas av fel ingenjörer. Finns det på marknaden radiatorer eller klimakonvektorer som har utblåset längst golvet.?
På bilden från Panasonic visas endast utblåset. Hur är det med returen? Är det inte så att den varma utblåsta luften längs golvet stiger upp och sugs tillbaka.
Det viktigaste är att man inte stör den naturliga luft cirkulationen.!! Golvmodellen är överlägsen endast om man inte inte stör den naturliga luft cirkulationen.!!
-
Kan det inte vara så att själva illustrationen egentligen inte stämmer överens med hur pumpen fungerar och att illustrationen bara visar att den kan sprida värme längst golv och tak?
Tänker att den alltid tar in luft närmast golvet och utblås är upptill, det utblåset kan sedan vinklas nedåt så man värmer golvet.
När det gäller naturlig luftcirkulation så är väl det väldigt mkt beroende på hus tänker jag.
-
med vissa undantag så blåser alla golvmodeller även ut luften vid golvet
på flera modeller kan man välja individuellt övre och undre utblås.
men visst spela möblering roll oavsett vilken lösning man väljer
och det är långtifrån alltid som default inställningarna funkar
att ställa vingar och fläkt efter möblering och planlösning bör man göra fortlöpande
Nej, Det tycker jag inte alls att det stämmer för golvmodell. Att möblering har stor betydelse. Du kan ställa en soffa framför. Den kommer bara och säga: OK jag bjuder på detta. Så länge ingenting blockerar utblåset så är det frid och fröjd. Return luften kommer under soffan och på sidorna. Däremot om man använder den mysiga... undre utblås. Då blir det pannkaka. Här är det skiss på luftflöde i 2 rum men det blir samma med hela huset inkl övervåning.
-
okay vad var det som du tycker inte stämmer???
-
okay vad var det som du tycker inte stämmer???
Det tycker jag inte alls att det stämmer för golvmodell. Att möblering har stor betydelse. Så länge vi inte stör luften i en naturlig cirkulation, kommer det att fungera på hela huset inte bara det rummet vp finns. Inga möbler kan stoppa det.
Detta har jag skrivit tidigare som svar på ditt kommentar tidigare: Det är inte sant att för golvmodell är det viktigt att ha ett öppet utrymme. Detta gäller i första hand väggmodell. Även om vi monterar enheten under fönstret och ställer framför soffan, fortsätter den att fungera perfekt. Vi kan montera den under trappan och det kommer fortfarande att fungera. Eftersom den varma luften som blåses upp från enheten returneras aldrig direkt till innedelen. Vi kan minska fläkthastigheten, effektiviteten och COP sjunker men det påverkar inte luftcirkulationen. Det ju det som är stor skillnad mot väggmodell.
-
På tex mitsubishis golvmodell KJ så väljer man om man vill ha bara luft snett uppåt eller om man även vill ha snett nedåt och flertalet får bäst spridning i huset när man använder båda utblåsen och då får det inte stå tex en soffa framför.
Ser att du skriver om att ”fel” ingenjörer har konstruerat en del vp, om jag har förstått det hela rätt så företräder du en tillverkare eller är ”tillverkare” och frågan är då varför du inte tillverkar en modell som du vill ha den istället för att tex hänga en vanlig vägginnerdel upp och ner vilket blir pannkaka vid kyl eller avfuktningsläge ?
-
Sällan man sett någon ändra sina inlägg så ofta !
Kan bli lite märkliga trådar om ett svar är till ditt ordinarie inlägg som du sedan i efterhand har ändrat texten i.
Kanske bättre om du gör ett nytt inlägg istället om du vill förtydliga något än att göra en massa ändringar?
Flera gånger ser man inlägg som är totalt olika det ursprungliga och det borde finnas någon möjlighet för den som vill att även se dom ursprungliga men det är snarare en fråga till Rickard tummenupp
-
Borde rinna vatten från alla håll och kanter när dom kör kyla ”ibland” eller hur löser ni kondensvattnet ?
Är det du som står för skadorna annars om du inte löst problemet med kondensvattnet om någon av dina vänner råkar ställa den i kyldrift ?
Här är det exempel på installationen på mitt kontor. Vi vände upp och ner en vanlig väggmodell och installerade en blomsterlåda och en kondensatpump under värmeväxlare. Visst rinner det vatten från alla håll och kanter när vi kör kyla. Standard golvmodeller är byggda på liknande sätt.
-
Jag tror nog jag förespråkar Mitsubishis KJ golvmodell till mina kunder ::)
-
Jag tror nog jag förespråkar Mitsubishis KJ golvmodell till mina kunder ::)
du kanske kan erbjuda blommor på köpet? tummenupp 8)
-
Borde rinna vatten från alla håll och kanter när dom kör kyla ”ibland” eller hur löser ni kondensvattnet ?
Är det du som står för skadorna annars om du inte löst problemet med kondensvattnet om någon av dina vänner råkar ställa den i kyldrift ?
Här är det exempel på installationen på mitt kontor. Vi vände upp och ner en vanlig väggmodell och installerade en blomsterlåda och en kondensatpump under värmrväxlare. Visst rinner det vatten från alla håll och kanter när vi kör kyla. Standard golvmodeller är byggda på liknande sätt.
Ja de va de mest knäppaste jag har sett, vända upp och ned på en vägginnerdel och sätta den under ett fönster. Sc:,h Om du nu ska ha en vägginnerdel utmed golvet under ett fönster så sätt den gärna åt rätt håll isf. Sen att de inte säljs så många golvmodeller beror väl på att man normalt inte kan ha några möbler framför pumpen om man vill ha ut lite riktig värmespridning från den med mindre än att de är rent från möbler framför den. Nej bra mkt effektivare med väggmodeller, då kan man möblera precis som man vill och ändå ha en bra värmespridning.
-
Här är det exempel på installationen på mitt kontor. Vi vände upp och ner en vanlig väggmodell och installerade en blomsterlåda och en kondensatpump under värmeväxlare. Visst rinner det vatten från alla håll och kanter när vi kör kyla. Standard golvmodeller är byggda på liknande sätt.
Ja de va de mest knäppaste jag har sett, vända upp och ned på en vägginnerdel och sätta den under ett fönster. Sc:,h Om du nu ska ha en vägginnerdel utmed golvet under ett fönster så sätt den gärna åt rätt håll isf. Sen att de inte säljs så många golvmodeller beror väl på att man normalt inte kan ha några möbler framför pumpen om man vill ha ut lite riktig värmespridning från den med mindre än att de är rent från möbler framför den. Nej bra mkt effektivare med väggmodeller, då kan man möblera precis som man vill och ändå ha en bra värmespridning.
Tyvärr Bullikano, Jag tycker att du har fel i varenda påstående. Det kan jag enkelt bevisa. Om du går genom denna tråden då finner du svaret själv. Du vet säkert att enligt naturlagarna värmen stiger upp själv och kylan faller ner själv. Men du och många andra verkar inte acceptera detta.
-
Jodå, de känner både ja och de flesta andra här på forumet till att värmen stiger uppåt och kylan faller nedåt, de flesta här känner också till att en vägghängd innerdel skall ha vingen nästan rakt ut för att få bästa och längsta värmespridning från pumpinnerdelen.
Med en vägghängd innerdel med vinge rakt ut så får man till just den luftcirkulation som din skiss visar i tråden här:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=68392.msg724221#msg724221
Man värmer upp från taket och succesivt nedåt mot golvet samtidigt som den svalare luften cirkulerar tillbaka till innerdelen via golvnivån, precis som din skiss här visar.
-
Ja de va de mest knäppaste jag har sett, vända upp och ned på en vägginnerdel och sätta den under ett fönster.
Vad är det som är knäppaste? Jag skapade helt enkelt en prototyp av golvmodell. En innedel består av 3 huvud komponenter: värmeväxlare, fläkt och anordning för dränering av kondensatsvatten. Plus styrning. Mer komplicerad är det inte. Ser du några väsentliga skillnader mot Mitsubishi KJ ? Jag garanterar dej att prototypen fungerar perfekt. Den är också tystare än de flesta. Lådan är gjord av 22mm skiva och den är mer ljud dämpande än plastlåda. Det klar att det är vis provisorium. Det är bara prototyp.
Du tycker säkert att Daikin, Mitsubishi ..... är gudar och vad kan tubaralo att påstå det ena och det andra.?
Jag är helt övertygad att om man vänder upp och ned på en vägginnerdel får man bättre COP med ca 0,5 . Naturligvist måste man kontrollera värmeväxlare uppbyggnad när det gäller kylmedesflöde, oljereturen osv. Det är inte alla väggmodeller är lämpliga att vända upp och ned.
-
Men varför uppfinna hjulet igen ?
-
Men varför uppfinna hjulet igen ?
Javisst, de är det som är så helknäppt här menar ja.
-
Men varför uppfinna hjulet igen ?
Tack vare mina experiment kan jag vara säker på vad jag skriver.
Dessutom är jag snål. Precis som vissa inte skulle tänka sig att köpa sprit på Systembolaget, har jag inte råd att betala 15 000,- för underutvecklade golvmodeller. Så länge som väggmodell kommer att få en bättre COP än golvmodeller kommer jag att kalla dem underutvecklad.
Jag har beskrivit några gånger varför golvmodeller borde slå väggmodeller med COP ca 0,7
-
Ja då får du fortsätta med din Åsa nisse lösning men vet inte om den blir så mycket billigare för en konsument med kondenspump :)
Har fortfarande inte förstått om du representerar en tillverkare eller om det bara är eget klistermärke på en annan tillverkares produkt som du marknadsför?
Är du tillverkare så är det väl bara att tillverka ”en på riktigt” som inte är underutvecklad och är den så mycket bättre så säljer den bra :)
Det är väl bara att testa din modell vid tex +7, 0, -7 och -15 inklusive avfrostningar så märks det om COP är högre och redovisa även effekter då det är en vettig effekt i samband med vettig COP man behöver.
-
Ja då får du fortsätta med din Åsa nisse lösning men vet inte om den blir så mycket billigare för en konsument med kondenspump :)
Det är väl bara att testa din modell vid tex +7, 0, -7 och -15 inklusive avfrostningar så märks det om COP är högre och redovisa även effekter då det är en vettig effekt i samband med vettig COP man behöver.
Det som jag tycker är megaknäppt är att man i Sverige väljer i första hand väggmodell när man köper luft-luft värmepump.
Det är min plikt att upplysa svenska konsumenter att golvmodell är total överlegsen när det gäller att sprida värme. Åtminstone i teori. Därför att systemet körs hela tiden med mycket lägre kondenseringstemperatur. Därför att den kör med full symbios med naturkrafterna.
Varför golvmodeller är inte överlägsen i praktiken.? Därför att de är underutvecklade.
Ni i branschen borde kräva från luftkonditonerings tillverkarna att man bygger „ Sverigegolvvärmepumpen.”
Med stora värmeväxlare och sttöre luftflöde. En sådan som man placera under fönstret istället elradiator. Den kan ha bredd på 120cm eller mer om det behövs.
Också för miljöns skull. Tänk att Sveriges 500.000 värmepumpar kör med 0,7 sämre COP hela tiden.
Jag nämde att jag vänder väggmodeller upp och ned och monterar under fönstret för min eget bruk. Det är bara att bevisa att det borde vara enkelt att göra riktig golvmodell för tillverkarna.
Det här är ganska banala saker. Jag är chockade att Ni i branschen tycker om golvmodellerna men har inte i fingertoppar att de jobbar i full symbios med naturkrafterna.
Att väggmodeller måste övervinna naturkrafter. Att det egentligen är nödlössning.
Jag påstår att om jag vänder Deluxe (MSZ-FH) upp och ned och installerar som golvmodell får jag COP ca 5,5.
Golvmodell (MFZ)
1,2 - 5,8 kW 0,5 - 3,7 kW 4,4 19 dB -25 A+ / A+++ 5 år R410
Deluxe (MSZ-FH)
1,0 - 6,6 kW 0,8 - 4,0 kW 4,9 20db -25 A++ / A+++ 5 år R410
-
Personligen gillar jag golvmodeller men det är oftast väldigt svårt att hitta en bra placering då det är antingen låga fönster, bokhyllor eller andra saker som gör att det inte fungerar.
På en KJ har lägre luftflöde än FH vilket påverkar COP lite negativt på KJ
KJ har däremot högre effekt och det är kW som värmer.
Tror även få använder full fläkt på FH då det blåser lite väl mycket och därmed låter mer så då blir COP inte så högt och skillnaden i kW än större .
Du verkar mest jaga COP men det behövs även kW.
Sen fungerar det mycket bra att sätta tex en FH åt rätt håll och rikta vingen rakt fram för att skicka värmen efter golvet , nackdelen är att det är lite krångligare att göra rent filtren .
För kylfunktionen blir det lite sämre men merparten med en sådan placering är ute efter värmedrift.
Du skriver NI i branschen och har trott att du var i branschen då du tydligen ställer ut på mässor, till och med märkligt nog tar med en golvmodell du inte uppskattade och låter den ta värdefullt utrymme i en monter !!
-
Det är bäst man tillägger att jag den högre effekten för KJ inte gäller vid +7 eller varmare om det bara är vid dessa temperaturer du jämför.
-
Personligen gillar jag golvmodeller
Tror du på det som jag skissar på ritningen? Det är avgörande fråga.
Det är enkelt att kontrollera för dig och för alla som har vägmodell som värmepump hemma. (Det räcker med vanligt ute och inne termometer). Kan någon mäta temperaturen vid återgången till inomhusenheten och skriva här?
Att golvmodell kan inte ha högre temp än ca 18C är väl självklart. Man måste lura automatiken åt andra hål om man vill ha 20C inne.
-
Så mycket skillnad mellan golv och tak brukar det inte vara, är väl dessutom ingen som har sagt att det är samma temperatur vid golv och tak!
En del har mätt upp 1 grads skillnad och en del 3 grader och beror mycket på planlösning och isolering.
Nu var det mest diskussion om ditt bygge som ser snarlikt ut som mitsubishis golvmodell och om varför du skulle uppfinna hjulet igen.
Väldigt svårt att få svar på om du representerar en distributör eller en tillverkare och om så är fallet varför du inte startar tillverkning av en produkt som du själv vill ha den
-
Så mycket skillnad mellan golv och tak brukar det inte vara, är väl dessutom ingen som har sagt att det är samma temperatur vid golv och tak!
En del har mätt upp 1 grads skillnad och en del 3 grader och beror mycket på planlösning och isolering.
Det är inte frågan om den naturliga temperatur skillnaden mellan golv och tak. När t.ex värmepumpen är stoppad.
Det är frågan om temp som kommer tillbaka till innedelen. Du kanske har hemma eller på kontoret en l-l värmepump. Det bara att mäta. Jag monterar aldrig väggmodeller.
Den utblåsta varma luften påverkas av två krafter.
F1 - utblås riktning
F2- naturkraften. Varmt luft stiger upp själv.
En stort del av det varma luften kommer att sugas tillbaka. För att kompensera detta har man Delta T på ca 4-5C.
Det har jag upptäckt när jag vände väggmodell upp och ned och installerade under fönster (som golvmodell)
När jag ställde 20C fick jag 27C i rummet.
-
Det är inte alltid man kör vingarna rakt ner som du visar utan man får prova sig fram och för vissa med högt placerad innerdel fungerar det bäst rakt fram.
Beror på förutsättningarna i fastigheten och dess planlösning.
1-3 grader var under drift , skillnaden i temp vid golv och tak kan skilja sig ännu mer men då beroende på tex golvdrag, kallras från dåliga fönster.
Vet inte riktigt vart du vill komma då jag redan sagt att jag gillar golvmodeller där det finns möjlighet att placera dom.
Vad är det för modeller du monterar egentligen då du inte monterar väggmodeller och den golvmodellen du ställde ut på mässan var så dålig så den ville du inte sälja utan den stog mest där och såg bra ut???
Tillverka eller låt tillverka en modell som du själv anser att den ska vara så är dina problem lösta.
-
Ja jag vill påstå att man aldrig kör en väggmodell me vingarna rakt ned mot golvet utan alltid med vingarna rakt ut eller nästan rakt ut om man vill få till en bra värmespridning till intillliggande utrymmen. Enda gången som de möjligtvis kan fungera med vingarna rakt ned mot golvet är om man bara ska värma upp ett enskilt utrymme, men vill man ha värmespridning till övriga utrymmen i huset så är det vinge rakt ut eller nästan rakt ut som gäller.
Med vinge rakt ut på en väggmodell så får man till precis den luftväxling som visas på skissen i det här inlägget:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=68392.msg724221#msg724221
Dvs den varma luften blåses ut en bit nedanför taket och sprids till övriga utrymmen i huset samtidigt som den svalare luften obehindrat kan passera tillbaka till innerdelen via golvnivån och värmas upp i nästkommande utblåsrundor, dvs man värmer upp utrymmena uppifrån taket och succesivt nedåt mot golvet.
På de här sättet blir de alltid en viss tempskillnad mellan tak och golv på ca 1-1,5 grader och så blir de nästan alltid oavsett värmesysten med undantag av golvvärme då möjligtvis.
-
Jag monterar aldrig väggmodeller.
Det har jag upptäckt när jag vände väggmodell upp och ned.
::)
Det kanske står i tråden varför du vill uppfinna någonting som redan finns. dontknow
Annars kan du kalla väggmodellerna för takmodell, det gör jag så TS Comfort blir alldeles snurrig. :-))
Kan vi inte enas om att det finns dom här modellerna!
Takmodell, sitter strax under tak.
Väggmodell, en uppochnervänd takmodell monterad max 1 meter upp ifrån golv.
Golvmodell, en låda som står på golvet.
Och jag är inte ens onykter, förmodligen bara glad för att det är HELG och att det snöar.. tummenupp
-
::)
Det kanske står i tråden varför du vill uppfinna någonting som redan finns. dontknow
Annars kan du kalla väggmodellerna för takmodell, det gör jag så TS Comfort blir alldeles snurrig. :-))
Kan vi inte enas om att det finns dom här modellerna!
Takmodell, sitter strax under tak.
Väggmodell, en uppochnervänd takmodell monterad max 1 meter upp ifrån golv.
Golvmodell, en låda som står på golvet.
Och jag är inte ens onykter, förmodligen bara glad för att det är HELG och att det snöar.. tummenupp
ja dags för lite snö så det blir nå skoterföre! tOOmten
-
Ja snö är aldrig fel
-
Jo om jag måste ta bort den ::)
-
om jag inte tar mig fram med mitt fordon så har jag inte ute att göra.
en bandvagn löser det problemet.
har inte skottat på +20år
-
::)
Det kanske står i tråden varför du vill uppfinna någonting som redan finns. dontknow
Annars kan du kalla väggmodellerna för takmodell, det gör jag så TS Comfort blir alldeles snurrig. :-))
Kan vi inte enas om att det finns dom här modellerna!
Takmodell, sitter strax under tak.
Väggmodell, en uppochnervänd takmodell monterad max 1 meter upp ifrån golv.
Golvmodell, en låda som står på golvet.
Jag ser att du sprider glädje.
Och jag är inte ens onykter, förmodligen bara glad för att det är HELG och att det snöar.. tummenupp
Jag ser att du sprider mycket glädje. Helt otroligt, du har 400 likes och satt fart på tråden omedelbart. Jad vet att det är inte viktigt att ha alltid rätt. Det viktigaste är att ha vänner.
Du har 2st värmepumpar väggmodeller (takmodeller). Så för dig borde det vara lätt att mäta temp på returluften.
Snälla skriv inställd temp på fjärrkontrollen och returluften. Lägg gärna in-ute termometer ovan på innedelen.
2. Golvmodell ska man montera som radiator. Kanske ca 10cm ovan på golvet. Det samma gäller upp och ned vänd väggmodell. Man måste ha plats för kondensatsvattens anordning. T.ex blomsterlådan. 1 m är alldeles för högt. Det är risk att man skapar kalluftszonen ovan på golvet.
Ungefär som öppna kyldiskar.
-
Ja jag vill påstå att man aldrig kör en väggmodell me vingarna rakt ned mot golvet utan alltid med vingarna rakt ut eller nästan rakt ut om man vill få till en bra värmespridning till intillliggande utrymmen.
Menar du ungefär vad jag skissar på ritningen.? Helt enkelt rakt fram? Någorlunda horisontellt ?
-
Ja de är helt korrekt ritat tubaralo!
-
Ja de är helt korrekt ritat tubaralo!
Och säkert många andra gillar det.
Den utblåsta varma luften påverkas av två krafter.
F1 - utblås riktning
F2- naturkraften. Varmt luft stiger upp själv.
Och vad händer sen. Speciellt om vi kör med nåt så högt fläkthastighet? Kan någon rita fortsättning?
Vad kommer att hända med det varma luften?
-
Den finns ju redan ritad enl de här inlägget med undantag för att de är en vägg/takmodell istället som blåser luften rakt ut eller nästan rakt ut.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=68392.msg724221#msg724221
-
Den finns ju redan ritad enl de här inlägget med undantag för att de är en vägg/takmodell istället som blåser luften rakt ut eller nästan rakt ut.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=68392.msg724221#msg724221
Kyla och värme är två motsatser. De är som spegelvända. Som två fiende. När det är bra för kyla då är nästan säkert dåligt för värme. När vi ska värma huset allt som alstrar värme är positiv. För kyla är negativt. Varmt luft stiger kallt luft faller. Väggmodell är bra för kyla men sämre för värme (jag skulle påstå kass). Golvmodell är bra för värme men sämre för kyla. Oftast måste man prioritera om det är för värme eller kyla. Osv, osv
På ritningen skissar jag vilka krafter påverkar luften vid kyl drift.
F1 - utblås riktning
F2- naturkraften.Kallt luft faller ned själv.
Det är exakt samma situation som med väggmodell vid värme drift men spegelvänd.
-
Ja du verkar inte förstå nånting, eller också vill du inte förstå, inget att undra på att t.om TS Comfort har lessnat på dig. Oavsett om du använder en golvmodell eller en vägg/takmodell så stiger värmen och kylan sjunker, de är bara de att en vägg/takmodell är mkt smidigare eftersom man inte behöver ta hänsyn till några ev möbler vid en placering. Med vinge rakt ned mot golvet så stannar värmen i innerdelens närhet och vid vinge rakt ut så förflyttas värmen på ett effektivt sätt långt bort från innerdelen. Ja har f.ö beskrivit de hela i det här inlägget tidigare: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=68392.msg727399#msg727399
-
Ha ha lessnat vet jag inte men vi har lite olika synpunkter om en del saker :)
-
man kan ju hänga upp en golv modell upp och ned på väggen. haha tummenupp
-
Ja du verkar inte förstå nånting, eller också vill du inte förstå, inget att undra på att t.om TS Comfort har lessnat på dig. Oavsett om du använder en golvmodell eller en vägg/takmodell så stiger värmen och kylan sjunker, de är bara de att en vägg/takmodell är mkt smidigare eftersom man inte behöver ta hänsyn till några ev möbler vid en placering. Med vinge rakt ned mot golvet så stannar värmen i innerdelens närhet och vid vinge rakt ut så förflyttas värmen på ett effektivt sätt långt bort från innerdelen. Ja har f.ö beskrivit de hela i det här inlägget tidigare: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=68392.msg727399#msg727399
Jag vet att det är inte viktigast i livet att ha alltid rätt. Det viktigaste är att ha vänner. Men här försöker jag att betala min skuld för allt jag har fått i Sverige.
Jag försöker ge de som kommer att köpa/byta luftvärmepump grundläggande kunskaper så att de kan göra ett bra val. Tvär emot vad sk experterna säger.
Jag ser att man väljer ett alternativ som har tekniskt mycket sämre förutsättningar. Alltså en väggmodell (tak).Samtidigt är det brott mot miljö. Experterna säger att de gillar golvmodell men de accepterar inte att väggmodell är bara nödlösning. De tror att Daikin, Mitsubishi kan inte ha fel. De har inte fel, de har intresse att sälja det de massproducerar. Jag kan göra hur många skiss som helst, citera prof Per Fahlen. Apan från Kongo skulle först det eftersom det är vanligt bondförnuft.
Jag tar igen luftflöde när man har väggmodell och vingarna är ställda så att man blåser framåt.
Den utblåsta varma luften påverkas av tre krafter.
F1 – Fläktens utblås riktad av vingarna
F2- naturkraften. Varmt luft stiger upp själv.
F3- Insugning av fläkten.
Om vi kör med mycket låg fläkthastighet blir det rundgång
Om vi kör med max fläkthastighet blir mycket bättre. I båda fall skapar vi kallt zone
Så jag avråder användarna att ställa vingarna ställda så att man blåser framåt.
Jag har aldrig sagt att man ska blåsa ner åt. Man måste ställa vingarna så att man blåser ned och fram samtidigt. Så långt från innedelen som möjligt.
Alternativet är att man som konsument kräva att Daikin och Mitsubishi och andra att de skapar „Sverige golvmodell värmepump” med stora värmeväxlare, större luftflöde. Sådana som slår väggmodell med minst 0,5 i COP. Eftersom teoretiska förutsättningar finns.
Jag skulle tilläga massa andra saker som: manual avfrostning, att användaren kan själv ställa kompressorn varvtal för bästa COP, att de har litet större effekt, matas från 3x400V (åtminstone att man kunde välja det vid köpet. Att utomhusenheten är byggd som l/v vp med rejält öppning i bottenplatta. Gärna större fläktar som går saktare= lägre ljudnivå.
Men manual avfrostning det är absolut prioritet. Jag har lovat mig redan för 30 år sedan att om jag någonsin tillverkar värmepumpar då blir det huvud knapp i fjärrkontrollen.
-
Eftersom du frågar ska du få ett svar. tummenupp
Precis ovanför golvet i hela rummet där pumpen sitter har jag 21,2 celcius.
Vid insuget till väggmodellen som sitter strax under tak är insugsluften 22.5 celcius.
Utblås-temperaturen från maskinen är 55 celcius. Mäter med ir-picka och noterar alltid högsta temperatur, nu har jag inte väntat in en speciell tidpunkt utan bara mätt när maskinen går.
Utomhustemperaturen var igår när jag gjorde alla mätningar -1.
7 meter bort från pumpen i samma rum precis innan annat rum var det 26.8 celcius vid taket och 21 celcius strax ovanför golv.
"Jag har inte rengjort lamellerna sen jag lånade TS Comforts tryckluft och det är 2 år sedan, nu har jag en egen men det kommer förmodligen damma galet mycket då jag tidigare har bilat i betong, just nu används rummet som möbelförvaring till hemvändande ungdom" Gissar att den lämnar en bra bit över 60 celcius om jag rengör lamellerna ifrån betongdamm vid samma ute-temperatur.
Maskinen är ALLTID inställd på högsta fläkthastighet ungefär mellan oktober-mars-april och den är då ALLTID inställd på 31 celcius
Pumpen gör värme även sommartid med undantag för någon/några veckor och den har blåst på i mer än 52000 timmar, orkar inte räkna ut exakta siffran nu, men det är förmodligen närmare 53000 timmar.
Alla rum och hus är olika, hade jag haft ett mindre rum hade nog maskinen kommit upp till inställd temperatur, min går alltid på max, max!
Min första tanke var att bränna slut på pumpen innan garantitiden "5år" men det gick inte. :'( Förmodligen får jag aldrig veta hur länge den håller för någon gång i år kommer jag bygga igen rummet där den sitter i, den delen kommer tillhöra en separat lägenhet.
Övervåningens pump står för ca 10-15% av uppvärmningen så den används inte så ofta, den gör mest nytta på sommaren som svalka. :)
-
Ja jag kollade också upp lite temperaturer från innerdelen räknat och ut i huset, min innerdel sitter över entredörren i en hall, vinge nästan rakt ut.
Vid taket vid insug innerdel: +22,3 grader, vid taket ca 4 meter framför innerdelen: +25,2 grader, vid golvet ca 4 meter framför innerdelen: +21,0 grader.
Vid taket i hallen ca 9 meter från innerdelen: +23,0 grader, vid golvet i hallen ca 9 meter från innerdelen: +21,0 grader, vid taket i sovrummet ca 11 meter från innerdelen med en dörröppning emellan: +21,4 grader, vid golvet i sovrummet ca 11 meter från innerdelen med en dörröppning emellan: +20,3 grader. Vid taket i köket ca 7 meter från innerdelen med en dörröppning emellan: +23,4 grader, vid golvet i köket ca 7 meter från innerdelen med en dörröppning emellan: +22,2 grader.
Mindre skillnader mellan tak och golv dessto längre bort från innerdelen man kommer verkar de som, så dina teorier stämmer inte alls tubaralo.
-
………. så dina teorier stämmer inte alls tubaralo.
[/quote]
Vi har installerat en A/C för en kompis bara för att kolla om vanligt bondförnuft fortfarande stämmer.
Var tvungen att ställa rum temp på 25C eftersom han hade ganska varmt från början.
Vi ser att sug temp är ca 30,4C. Det som jag skrev förut: tillverkarna måste lura maskinen med Delta T ca 4-5C eftersom de vet att en del av den utblåsta varma luften stiger upp och sugs tillbaka. Skulle de inte göra detta skulle värmepumpen tro att man har uppnått inställd rumstemp och stannat direkt.
-
Jag planerar att köpa en LLVP. Jag har läst den här tråden och bl.a. tubaralo påstår
att golvmodellen är överlägsen väggmodell, mycket tack vare att den arbetar hela tiden med
mycket lägre temp och tryck..
Han påstår även att golvmodellen har bättre COP än vägghängd modell.
Om detta stämmer undrar jag varför så få golvmodeller säljs på marknaden.
Kan någon rekommendera en golvmodell för 2 plans villa 2 * 70 km2?
-
Kan någon rekommendera en golvmodell för 2 plans villa 2 * 70 km2?
jag installerade en Panasonic Z35 hos mig i somras som jag är mycket nöjd med.
mina krav var låg ljudnivå och hög verkningsgrad.
-
Jag vet att det är inte viktigast i livet att ha alltid rätt. Det viktigaste är att ha vänner. Men här försöker jag att betala min skuld för allt jag har fått i Sverige.
Jag försöker ge de som kommer att köpa/byta luftvärmepump grundläggande kunskaper så att de kan göra ett bra val. Tvär emot vad sk experterna säger.
Jag ser att man väljer ett alternativ som har tekniskt mycket sämre förutsättningar. Alltså en väggmodell (tak).Samtidigt är det brott mot miljö. Experterna säger att de gillar golvmodell men de accepterar inte att väggmodell är bara nödlösning. De tror att Daikin, Mitsubishi kan inte ha fel. De har inte fel, de har intresse att sälja det de massproducerar. Jag kan göra hur många skiss som helst, citera prof Per Fahlen. Apan från Kongo skulle först det eftersom det är vanligt bondförnuft.
Jag tar igen luftflöde när man har väggmodell och vingarna är ställda så att man blåser framåt.
Den utblåsta varma luften påverkas av tre krafter.
F1 – Fläktens utblås riktad av vingarna
F2- naturkraften. Varmt luft stiger upp själv.
F3- Insugning av fläkten.
Om vi kör med mycket låg fläkthastighet blir det rundgång
Om vi kör med max fläkthastighet blir mycket bättre. I båda fall skapar vi kallt zone
Så jag avråder användarna att ställa vingarna ställda så att man blåser framåt.
Jag har aldrig sagt att man ska blåsa ner åt. Man måste ställa vingarna så att man blåser ned och fram samtidigt. Så långt från innedelen som möjligt.
Alternativet är att man som konsument kräva att Daikin och Mitsubishi och andra att de skapar „Sverige golvmodell värmepump” med stora värmeväxlare, större luftflöde. Sådana som slår väggmodell med minst 0,5 i COP. Eftersom teoretiska förutsättningar finns.
Jag skulle tilläga massa andra saker som: manual avfrostning, att användaren kan själv ställa kompressorn varvtal för bästa COP, att de har litet större effekt, matas från 3x400V (åtminstone att man kunde välja det vid köpet. Att utomhusenheten är byggd som l/v vp med rejält öppning i bottenplatta. Gärna större fläktar som går saktare= lägre ljudnivå.
Men manual avfrostning det är absolut prioritet. Jag har lovat mig redan för 30 år sedan att om jag någonsin tillverkar värmepumpar då blir det huvud knapp i fjärrkontrollen.
Ser jag bild som jag har Daikin luft/luft värmepump tillverkår 2009 i källare känns varmt ovanpå och rakt fram i tak och golv men när jag sitter i soffa sidan hörn var kallt från 2 meter framåt luft/luft värmepump och bestämde jag stänger jag av sist i mitten december 2020 till nu efter installerat bergvärmepump 2020 den 9 december och prova enbart vattenburen radiator och allt varmt och skönt. Kanske jag tänker riva bort luft/luft värmepump i källare. Bara en entre en plan Daikin luft/luft värmepump tillverkår 2018 fungerar bra alla rum både kyl och värme måste öppna alla rum dörrar att få cirkulera. Jag stäner både källare och en plan med 2 st luft/luft värmepump och oanvänd över 2 måndaer pga räcker bergvärmepump.
Om halvår kvar till het sommarväder då provar frikyla har jag bergvärme som kan ställa kyla vattenburen radiator utan konvektor fläktelement, det ska bli spännande. Om det är fortfarande svettig inne då kan jag starta en plan luft/luft värmepump med kyla snabbare med fläkt.
-
Jag planerar att köpa en LLVP. Jag har läst den här tråden och bl.a. tubaralo påstår
att golvmodellen är överlägsen väggmodell, mycket tack vare att den arbetar hela tiden med
mycket lägre temp och tryck..
Han påstår även att golvmodellen har bättre COP än vägghängd modell.
Om detta stämmer undrar jag varför så få golvmodeller säljs på marknaden.
Kan någon rekommendera en golvmodell för 2 plans villa 2 * 70 km2?
Största anledningen att det monteras relativt få golvmodeller är att det sällan finns en ledig yta som är bra, det är möbler efter väggarna och ibland är utrymmet under fönster för litet och så är dom oftast lite dyrare så dom kan gå bort på grund av budget
-
Största anledningen att det monteras relativt få golvmodeller är att det sällan finns en ledig yta som är bra, det är möbler efter väggarna och ibland är utrymmet under fönster för litet och så är dom oftast lite dyrare så dom kan gå bort på grund av budget
Tack G.F att du har citerat mig. Jag står fotfarande 100% för det jag skrev för 2 år sedan. Har det hänt något under denna tiden? Jag menar om det har kommit fullvuxna innedelar med tillräckligt stora kondensorer och luftflöde? I Kina man förstårmycket väl (också Apan från Kongo) att golvmodell LLVP är överläsen och struntade i möblering och startade goverment project North China floor heating A/C. Stora företag som Gree , Midea sålde över 100 000 styck per tillverkare.Golvmodeller som ska jobba ned till -25C.
Minimi krav for COP i Kina Floor cnsole project
-20 degree, 4KW heating, 2.0 COP
-12 degree, 4kw heating, 2.4 COP
7 degree, 4kw heating, 3.8 COP
-
Största anledningen att det monteras relativt få golvmodeller är att det sällan finns en ledig yta som är bra, det är möbler efter väggarna och ibland är utrymmet under fönster för litet och så är dom oftast lite dyrare så dom kan gå bort på grund av budget
Kan det stämma verkligen att utrymmet under fönstret är begränsat? Jag menar, det sitter ju element i nästan varje kåk under fönstren. Sekel som lite modernare. Utan uppvärmning vid fönstren är det ju inte så behagligt just vid fönstret.
Demontering av elektriska element som kanske redan tagit platsen, kan det vara något av bekymret?
Möbler, jag kan bara tänka mig en soffa, men just där behöver man ju inte sätta uppvärmningen, alternativt en liten glipa bara.
Ihop med bord kanske det inte är så lyckat, finns det luftriktare även på golvmodeller så det går "runt" ett bord?
Vad har du för prisskillnad på golv mot takmodell?
Känns som det måste bero på något annat, tycker det hela känns bakvänt på något vis med väggkonvektor.
-
Ganska gott om hus som inte har dom ca 65 cm som behövs, äldre hus brukar det inte vara några problem med.
Men det kan sitta vattenburna radiatorer där som ska vara kvar eller en vanlig radiator som kanske bör vara kvar som backupp
Om det bara fanns en soffa så vore det bra men det är bokhyllor , skänkar och allt möjligt som är i vägen och folk möblerar ogärna om.
Sen känner en del sig låsta med att möblera om ifall en vägg är konstant upptagen med en golvmodell.
Runt ett bord kan luften gå då det både är luftflöde uppåt och nedåt så ban blåser tex mellan stol och bordsben om det är vanliga pinnstolar.
Nu med LN modellen är prisskillnaden inte så stor mot en golvmodell men ibland kan en tusenlapp eller två vara avgörande för vilken modell det blir.
-
Om det bara fanns en soffa så vore det bra men det är bokhyllor , skänkar och allt möjligt som är i vägen och folk möblerar ogärna om.
Att installera golvmodell bakom soffan är perfect placering. Också ljud dämpande. Som på bilden hos min bror . De har soffan framför.
Altså en installation under fönstret och bakomsoffan samtidigt.Det blir ingen problem med luftflöde. Normall ser man inte burken. Som är förhållandevis snyggt. Special om man jämför med väggmodeller.
-
Den soffan syns inte ens och är med andra ord inte efter väggen och då är det klart att det är möjligt med en golvmodell :)
-
Ganska gott om hus som inte har dom ca 65 cm som behövs, äldre hus brukar det inte vara några problem med.
Men det kan sitta vattenburna radiatorer där som ska vara kvar eller en vanlig radiator som kanske bör vara kvar som backupp [/size]
Låt oss säga vattenburna radiatorer är problem. Varför inte bygga hybrid Golvmodell som är både fläktkonvektor och innedel för värmepumpen. Man kanske kunde skapa Golvmodell som också överför värme till vatten. Jag kan göra en prototyp om man vill. Dvs om man kan betala för det.
-
Den soffan syns inte ens och är med andra ord inte efter väggen och då är det klart att det är möjligt med en golvmodell :)
Soffan är flyttad för att göra foton.
-
Underlättar nog om du citerar att inte lägga in ditt svar i samma ”ruta” ;)
Du får väl tillverka en modell och sälja in konceptet för att se om intresse finns .
Lite osäker på hur du tänkt dig men har man vattenburet så kan du montera en fläktkonvektor istället för en radiator och det vattenburna kan du driva med luft/vatten eller bergvärme .
-
Underlättar nog om du citerar att inte lägga in ditt svar i samma ”ruta” ;)
Du får väl tillverka en modell och sälja in konceptet för att se om intresse finns .
Lite osäker på hur du tänkt dig men har man vattenburet så kan du montera en fläktkonvektor istället för en radiator och det vattenburna kan du driva med luft/vatten eller bergvärme .
Det var kanske lite dumt . Har man vattenburet system då behöver man inte golvmodellen för det. Jak tänker att man kan ha värmeväxlare som på bilden. Säg att innedelen ska vara hybrifläktkonvektor +kondensor för VP.
Man kunde bygga smala innedelar 10-15cm. Använda effektiva microchannel värmeväxlare. När man lägger de platt blir det inga problem med kondensatvatten dränering.
-
Det var kanske lite dumt . Har man vattenburet system då behöver man inte golvmodellen för det. Jak tänker att man kan ha värmeväxlare som på bilden. Säg att innedelen ska vara hybrifläktkonvektor +kondensor för VP.
Man kunde bygga smala innedelar 10-15cm. Använda effektiva microchannel värmeväxlare. När man lägger de platt blir det inga problem med kondensatvatten dränering.
Jag kanske tillverkar en prototyp av Hybridfläktkonvektor. Altså golvmodell-VP + fläktkonvektor i samma hus. Det enklaste sättet är att vända upp och ner väggmonterad innedel . Då får vi en perfekt Golvmodell innedel. Jag har alltid monterat luftvärmepumpar på det här sättet för eget bruk. Nyligen, i ett hus på landet. Naturligtvis måste vi göra en ordentlig dränering av kondensat. Med hybridfläktkonvektor kommer inte att diskuteras att det inte finns någon plats för montering. Vi kan använda värmesystemet för distribution av kyla, Det blir m.liten effekt så man behöver inte isollera rör. Vad tror Ni är det galenskap?
-
Jag kanske tillverkar en prototyp av Hybridfläktkonvektor. Altså golvmodell-VP + fläktkonvektor i samma hus. Det enklaste sättet är att vända upp och ner väggmonterad innedel . Då får vi en perfekt Golvmodell innedel. Jag har alltid monterat luftvärmepumpar på det här sättet för eget bruk. Nyligen, i ett hus på landet. Naturligtvis måste vi göra en ordentlig dränering av kondensat. Med hybridfläktkonvektor kommer inte att diskuteras att det inte finns någon plats för montering. Vi kan använda värmesystemet för distribution av kyla, Det blir m.liten effekt så man behöver inte isollera rör. Vad tror Ni är det galenskap?
Förklara gärna din idé.
Menar du att det skall dels finnas en DX växlare som är kopplad till en engen utomhusenhet samt ett vattenbatteri kopplat till ett vattenburet system ?
Blir inte det "kaka på kaka" om du skall ha dels en DX utomhusenhet samt en utomhusenhet till luft/vattensystemet ? Eller är det tänkt att vattendelen skall hoppa in (kopplad mot elpanna eller annat ineffektivt) när inte kapaciteten i DX räcker till ?
Mvh
Daikin
-
Förklara gärna din idé.
Mvh
Daikin
Ett av argumenten mot Golvmodell LVP är bristen på monteringsutrymme. I ett hus med direcktverkande el kan man byta ut en av element, men det är värre med vattenburet värmesystem. Med Hybrid golvmodell (hybrid fläktkonvektor) kommer detta problem att lösas. Jag tyckte också att det är lite galen idé. Igår fick jag ett mejl där Zymbo -företaget beskriver en hybrid luftkonditioneringen / värmepumpen utan en utomhusenhet med en vattenväxlare (vattenradiator). inVISE Water
-
Har inte fått svar på mina frågor:
1: vad är det som gör denna till en "hybrid" ?
Är det kombination av DX och ett vattenbatteri ?
Om ja, vad skall förse vattenbatteriet med energi ??
Mvh
Daikin
-
Har inte fått svar på mina frågor:
1: vad är det som gör denna till en "hybrid" ?
Är det kombination av DX och ett vattenbatteri ?
Om ja, vad skall förse vattenbatteriet med energi ??
Mvh
Daikin
En hybrid är en kombination av två element som, trots strukturella skillnader, ska samarbeta med varandra, även om de till synes inte har något att göra med varandra. Här har vi golvmodell LLVP + fläktkonvektor. Vattenbatteriet tar energi där fläktkonverter eller radiator brukar ta. Från cirkulerande vatten.
Vattenburet värmesystem har alltid någon värmekälla. Pellets,ved, värmepump ect. Det som är viktigt för mig i första hand är att motverka argument att det finns ingen lämpligt placering för golvmodell innedel. Det är inte så att jag tänker värma circulation vatten med golvmodell LLVP som sitter under vattenbatteriet. Det är inte DX det är luftvärmepump Golvmodell. Det kan visa sig att man kan sprida lite kyla med cirkulation vatten från golvmodell via vattenbatteriet. Ok, Hybrid Golvmodell blir min nästa projekt. På skoj. Det svåraste blir att hitta ett lämpligt och vackert låda.
-
[golvmodell LLVP + fläktkonvektor. Hybrid
[/quote]
Nu är det Hybrid Golvmodell LLVP igång och första stege fixad och klart.
Jag slaktade en fläktkonvektor MK2-400 som hänger hos mig på verkstad och är kopplad till värme system..Den är ganska kraftig med stor vattenbatteriet. Riktigt överdimensionerad.
Jag Tog bort orginal fläkt och fick så mycket plats så jag kunde installera en gammal innedel från Midea luftkonditionering.
Vände den som alltid upp och ned så att den blåser uppåt. . Den ska jobba som golvmodell. Detta sättet har sparat mig mycket tid och utveckling kostnader och kostade 0 sek.
Jag valde sådan A/C innedel som passade nästan direkt.
Fläktkonvektor ska också använda samma fläkt
Det återstå att installera utedelen så det dröjer innan jag kan testköra.
Det blir spännande kolla hur mycket värme och kyla kan man överföra från golmodell till vattenburet värmesystem. Och för det har jag värmemätare. En så länge är det på skoj men det luktar lite som världsnyhet.
Kostnader en så länge är null.
-
Men varför uppfinna hjulet igen ?
Varför hela Sverige kör med ca 0,5-0,7 sämre COP. Alla som har installerat väggmodell istället gulvmodell.
-
Då troligen dom flesta ändå kör med lägre fläkthastighet än Max på en vanlig ”väggmodell” så blir nog COP skillnaden mindre , om jag nu tolkade ditt inlägg rätt att det på pappret är bättre COP på en väggmodell.
-
Då troligen dom flesta ändå kör med lägre fläkthastighet än Max på en vanlig ”väggmodell” så blir nog COP skillnaden mindre , om jag nu tolkade ditt inlägg rätt att det på pappret är bättre COP på en väggmodell.
Du vet väl att jag förespråkar för golvmodell. Jag tycker att golvmodellen är klart överlägsen som luft/luft värmepump.
Den borde vara en världsmästare och slå väggmodell med minst ca 0,5 i COP. Rent teoretiskt men i verkligheten ännu mera.
Ja håller med att: Största anledningen att det monteras relativt få golvmodeller är att det sällan finns en ledig yta som är bra, det är möbler efter väggarna och ibland är utrymmet under fönster för litet och så är dom oftast lite dyrare så dom kan gå bort på grund av budget eller har vi vattenradiator under fönster. Det är därför bygger jag en hybrid prototyp (golvmodell LLVP + fläktkonvektor).
Jag är villigt att slår vad om 100USD mot valnöt att golvmodell kommer att slå alla väggmodeller med COP ca 0,5 bättre. Även Dakin.
Det är väldigt enkelt, t.ex Daikin väljer sin bästa väggmodell och jag vänder upp och ner på Daikin väggmodellen och jag förväntar mig att få COP 0.5 bättre.
-
Finns det utrymme för golvmodeller så föreslår jag även dessa.
Din vadslagning med någon blir nog svår att genomföra i en fastighet med identiska förutsättningar över ett helt år inkl kylfunktionen som fler och fler köper dessa för men du får väl ta det med daikin ;)
-
Din vadslagning med någon blir nog svår att genomföra i en fastighet med identiska förutsättningar över ett helt år inkl kylfunktionen som fler och fler köper dessa för men du får väl ta det med daikin ;)
Det är enkelt. Man behöver inte ett år. Några timmar. I samma fastighet först installlerar vi som väggmodell och sedan vänder upp och ner. Ser till att göra det snabbt. Ännu bättre att använda 2 uppsättningar.
Jag gärna slår vad 100baks mot peanut.!!
kylfunktionen Golvmodell är värdelös för kyla. Det fungerar hjälpligt. På samma sätt som väggmodell för värme. Men vi snackar om luftvärmepumpar. Kyla är lite extra. Behöver Ni luftkonditionering köp aldrig golvmodell.
-
Stämmer att det förmodligen inte behövs ett år.
Har rätt många golvmodeller monterade som även fungerar bra för kyldrift så där håller jag inte riktigt med.
Allt beror på förutsättningarna.
Dock svårt att få till det bästa för värme och kyldrift så det blir kompromisser.
Du får väl hitta någon som vill slå vad , vet inte riktigt vad en vadslagning skulle hjälpa
Det är väl bara att sälja dina maskiner och låta kunderna välja vad dom vill satsa på.
-
Stämmer att det förmodligen inte behövs ett år.
Har rätt många golvmodeller monterade som även fungerar bra för kyldrift så där håller jag inte riktigt med.
Allt beror på förutsättningarna.
Dock svårt att få till det bästa för värme och kyldrift så det blir kompromisser.
Du får väl hitta någon som vill slå vad , vet inte riktigt vad en vadslagning skulle hjälpa
Det är väl bara att sälja dina maskiner och låta kunderna välja vad dom vill satsa på.
Jag gillar peanuts. Jag säger inte att golvmodell fungerar inte alls för kyldrift. Jag menar att den fungerar dåligt. Man måste vara mycket observant hur man kör. Helst med fläkt på max.
Samma som väggmodell är dåligt för värme. Nu är det frågan om det är sannt? Skulle det vara så enkel att man vänder väggmodell upp och ner och får bättre COP 0,5-0,7C.? Och det är väl mycket enkelt att testa. Och man kan vinna 100USD. I golvmodell kör man helatiden med lägre tryck (lägre kondenseringtemp.)
-
Det är väl bara att göra ditt test, ingen som hindrar dig .
Vet inte riktigt varför jag skulle bli inblandad i din vadslagning?
-
[quote Hybrid Golvmodell LLVP
[/quote]
Jag kom på ett enklare sätt, att gör en prototyp av hybrid golvmodell L/L värmepump. F.ex Daikin har en golvmodell L/L värmepump samt en fläktvektor FWXV20A som ser likadan ut. Om man fäster kondensorn på framsidan på fläktvektor FWXV20A så har vi en prototyp för test. Jag tycker att det enda stället för golvmodell-VP är under fönstret istället för en radiator.
-
[quote Hybrid Golvmodell LLVP
Nu har jag satt ihop den tredje versionen av Hybrid luft-luft värmepumpen (Golvmodell LLVP + fläktkonvektor i ett). Jag har värmt upp kontoret (60kvm) med golv/tak modell länge.
Det enda som återstod var att lägga till en vattenväxlare. För att få dem att matcha tog jag bort kondensorn från en annan enhet av samma typ och lödde 22mm anslutningar,
Ja demonterade en fläktkonvektor som var placerad under fönstret och drog vatten ledningar till vattenbatteriet.Kopplade in ultraljudsvärmemätare och kan kolla värme transfer med mycket stort noggranhet. Nu är jag inte populär på kontoret för allt röran jag ställt till. Värmepumpen är på ca 6-7KW. Tyvärr är ett av 22 rör lödda till nya vattenväxlare otät och det kommer att ta lite tid innan det är fixat. En så länge luften som kommer ut är 48C och i utrymmet mellan växlarna 53C.
1. Jag påstår att rätt gjord golvmodell VP borde vinna med Bayern M. 10:0. Bayern är i detta fall väggmodeller.
2. Jag börjar inse att det största problemet är att hitta en plats att montera golvmodell.
3. Den bästa platsen är under fönstret, men denna upptas vanligtvis av vattenradiatorn.
Idee med Hybrid är i första hand för att ersätta vattenradiatorn.
Vi kommer att få luftkonditionering för värme och kyla gömd diskret under fönstret och nyskapad fläktkonvektor kommer framgångsrikt ersätta vattenradiatror. Men .... Och det kan visa sig att vattenburen systemet kan sprida värme och kyla. Det räcker med Golvvärme 30C.
För närvarande är utblåst på 48C. För att mäta om energiöverföring är vettigt installerade jag ultraljudsvärmemätare.
-
Nu har jag testad Hybrid luft-luft värmepumpen (Golvmodell LLVP + fläktkonvektor i ett).
Fläktkonvektor avger ca 2,5KW när Propanus LVVP är igång. Med hybrid avstängd Det är väl ganska bra. Jag har m. litet vattenflöde ca 0,1 m3/h = 100L/h i denna krets. När L/L värmepumpen är igång överförs 1,1-1,2KW till värmevatten för att sprida vidare. .
vid kyldrift ca 1KW.
-
1. Värmepumpskondensor och 2.klimakonvektors vattenbatteriet ska byggas ihop i ett stycke. Lutningen på värmeväxlaren bör vara som bilden visar så att ytorna kan rengöras.
-
Jag planerar att köpa en LLVP. Jag har läst den här tråden och bl.a. tubaralo påstår
att golvmodellen är överlägsen väggmodell, mycket tack vare att den arbetar hela tiden med
mycket lägre temp och tryck..
Han påstår även att golvmodellen har bättre COP än vägghängd modell.
Om detta stämmer undrar jag varför så få golvmodeller säljs på marknaden.
Kan någon rekommendera en golvmodell för 2 plans villa 2 * 70 km2?
Jag fick ett bra erbjudande på golvmodell LLVP - Innova Floor 12 Multi system. 2x3,5KW. Har någon erfarenhet med Innova?
-
Av nyfikenhet så undrar jag vad som är ett bra erbjudande inkl installation ?
-
Jag fick ett bra erbjudande på golvmodell LLVP - Innova Floor 12 Multi system. 2x3,5KW. Har någon erfarenhet med Innova?
Innova har ett modell med 3 innedelar. Är det möjligt att använda en av kanalerna för uppvärmning av tappvarmvatten? Använd plattvärmeväxlaren istället för standard inomhusenhet. Är det någon som har idee hur ska man lura styrsystemet? Kanske installera hydrobox för att få golvvärme.
-
Hydroboxlösningen ser ut som en mycket bra idé. finns det någon tillverkare som har en sådan system?
-
Hydroboxlösningen ser ut som en mycket bra idé. finns det någon tillverkare som har en sådan system?
Det verkar som att Midea har en liknande lösning med hydroboxen MZAU-42HWFN8-QD2W. Priset på 2650 Euro är oöverkomligt. Därför ska jag försöka bygga min egen hydrobox. Jag köpte en Alfa Laval CB24 plattväxlare (ca 7KW) för Propanus, så det här är ett bra tillfälle att testa det.
https://www.climaled.fr/residentielle-multi-split/2282-module-hydronique-midea-mzau-42hwfn8-qd2w.html
-
Hydrobox med Gree utedelen är igång och värmer mitt kontor. COP är inte speciellt bra. Vid -1C ute vatten36,7/31,3 COP = 2,64. Jag räknade med mer än 3. Noggrannheten i mätningen är bra ca 3%. Jag tycker att den här lösningen är vettig för eluppvärmda hus. Golvmodell + hydrobox. För att inte tala om FLVP typ IVT490 uppvärmda hus.
-
Hur hanterar Gree Multi med tappmvatten? COP 2,1 vid Vatten 52,5/48C. -1C ute. ???. Jag använder elektroniken från ena golvmodell för att få utomhusdelen att arbeta. Denna enhet kan konverteras till en fläktkonvektor.
-
Hur hanterar Gree Multi tappmvatten? COP 2,1 vid Vatten 52,5/48C. -1C ute. ???. Jag använder elektroniken från ena golvmodell för att få utomhusdelen att arbeta. Denna enhet kan konverteras till en fläktkonvektor.
-
Nu har jag testad Hybrid luft-luft värmepumpen (Golvmodell LLVP + fläktkonvektor i ett).
Hybrid luft-luft värmepumpen typ golvmodell är igång. Test i värmedrift.( Man kan använda på sommar som vanligt A/C).
Vatten circulerar i värmesystemet.
Luft temp mellan värmeväxlare efter kondensor 38,7C
Lufttemp ut ur Hybrid 28,1C. Lufttemp mellan värmeväxlare är 38,C.
Vatten flöde genom vattevärmeväxlare 0,14m3/h, temp ut och in mäts av värmemätare.
Vatten värme ut 1,45KW. Värmepumpen är på ca 6KW (3fas!! 3x400V DC Inverter hemmagjord med Panasonic EVI kompressor.) och går på 60%.
-
Det är bra visualisering av flödet. Vad är det för kontrollsystem du använder?
-
Ett av argumenten mot Golvmodell LVP är bristen på monteringsutrymme. I ett hus med direcktverkande el kan man byta ut en av element, men det är värre med vattenburet värmesystem. Med Hybrid golvmodell (hybrid fläktkonvektor) kommer detta problem att lösas.
En ny version av hybriden. Golvmodell LUFT-LUFT VP plus fläktkonvektor i ett. Mikrokanalvärmeväxlare för centralvärme. Tunn och mycket effektiv
-
Normalt brukar det inte finnas någon plats att montera golvmodell på. När det gäller din hybrid kan en av radiatorerna under fönstret bytas ut. Vi kommer att få en fläktkonvektor och A/C (LLVP) i ett. Om du sätter (flytar) vattenväxlare ovanför A/C kan du överföra-sprida kyla eller värme till andra rum genom värmesystemet.