Ämne: Nibe Fighter 1215. För låg inomhustemp på vintern

[Börstig]

"...Justera grundflödet över radiatorerna för att få lagom Delta-T..."

"...Varje grad varmare vatten du kör ut i systemet ger dig ca 3-4% lägre energibesparing..."

"...Installatörens råd om instrypta termostater kan ha kostat dig tusentals kronor i utebliven besparing..."

Okej, men hur ställer man in grundflödet? Jag antar att det inte är det samma som att ställa in termostaten... På termostaterna står det MHA, så jag antar att det är märket på dem.

Det ska jag lägga på minnet.

Oj! Ja, det kändes lite konstigt att ställa in dem på det viset, men jag tänkte att "han kan ju det där"...

[David Rinnan]

Okej, och med jämka menas skruva upp/ner termostaterna?

Okej, och i detta fallet var det delta över en radiator?

Nej som sagt var är tanken att inte i normalfallet använda en termostat för att långsiktigt relgera temperaturen i ett rum. I stället försöker man strypa radiatorn, om det går, så att önskad temperatur nås utan behov av termostat.
Värmepumpen och radiatorerna ska vara inställda för att ge dig den temperatur du vill ha. Termostaterna ska bara hantera övertemperaturer i normalfallet.

Det går så klart att jobba med mer aktiv reglering av termostater men det kräver annan utrustning för att bli bra.

Huruvida din värmepump kan göra varmare utan spets det vet vi ju inte. Men förhoppningsvis kan den det.

[Rickard]

Kan du infoga en eller ett par bilder på dina termostater/koppel så kanske det finns någon här som vet om/var man kan justera grundflödet.
Om det är enkelt att lossa själva termostaten kan du gärna ta en bild när den är demonterad också.

[Börstig]

"...inte i normalfallet använda en termostat för att långsiktigt relgera temperaturen i ett rum..."
"...strypa radiatorn, om det går, så att önskad temperatur nås utan behov av termostat..."

Okej, men vad är skillnaden mellan att använda en termostat och att strypa radiatorn? Jag trodde en termostat gjorde precis det...

[Börstig]

Jag har nu maxat alla termostaterna på alla radiatorer i huset. Men...

Det har inte blivit varmare alls.

När jag tittar på värmepumpens display så står det att den vill ha 55 på VB-f men den kommer knappt upp till 50, snarare drygt 45. Varför blir det inte varmare än så? Det känns som att det är där problemet ligger, att den inte kommer upp i temperatur. Om den hade pumpat ut 55 grader så att det nog varit varmt och gott.

[Rickard]

Okej, men vad är skillnaden mellan att använda en termostat och att strypa radiatorn? Jag trodde en termostat gjorde precis det...

Låter man termostaterna strypa bort flöde, och vill ha varmare inne är det mycket vanligt att man ökar kurvan på reglerdatorn, varje extra steg på kurvlutningen ger ca 6-8% mindre energibesparing (ändrar börvärdet ca 2°C)
Istället skall man sträva efter att trimma in systemet att ge god komfort i alla rum utan termostater, och först nä'r detta är gjort kan man justera ned termostaterna så att de stryper om det av någon anledning blir för varmt i rummet.
Men helst skall man aldrig låta termostaterna strypa, det ger så oerhört liten effekt på en i övrigt väl injusterad anläggning att det är mer eller mindre försumbara komfortförbättringar som kan uppnås.
Däremot gör varje påverkan från rumstermostater att värmepumpen får ändrade driftsförutsättningar som kan påverka funktionen negativt.

[Ville Vessla]

Exakt när installerades den?
Över 15000h kompressor på några få år tyder på en klen dimensionering vilket då är förklaringen till att den inte orkar högre.
Iofs så borde då elpatronen kliva in och höja resten.

[David Rinnan]

Jag har nu maxat alla termostaterna på alla radiatorer i huset. Men...

Det har inte blivit varmare alls.

När jag tittar på värmepumpens display så står det att den vill ha 55 på VB-f men den kommer knappt upp till 50, snarare drygt 45. Varför blir det inte varmare än så? Det känns som att det är där problemet ligger, att den inte kommer upp i temperatur. Om den hade pumpat ut 55 grader så att det nog varit varmt och gott.

då har du kanske konstaterat i det här fallet var det nog inte dina termostater som bråkade.
trots att du har öppet på alla radiatorer blir det inte varmare.

det faktum att du har svårt att nå din bör-temp som du beskriver, enligt displayen på värmepumpen. Skulle kunna tyda på att maskinen inte orkar gå högre under rådande omständigheter. Vad är det för ute-temp? Hur långt brukar den orka? När går elpatronen in? Brukar den behöva gå in vintertid?

[Roland]

Jag har känt med handen och jag tycker det är stor skillnad på in/ut.

Men temperaturdifferensen över pumpen, 6 grader, var bra. 6 graders differens över en radiator upplever i alla fall inte jag som stor skillnad. Undrar om det inte finns någon liten radiator någonstans som "kortsluter" flödet. En IR-termometer är ovärderlig när det gäller att trimma in ett radiatorsystem.

Huset har förmodligen ett så kallat 55/45 system, dvs radiatorerna skall klara av att hålla huset varmt vid dimensionerande utetemperatur med ingående radiatorvatten på 55 grader och ut på 45 grader. Troligen räcker det med några grader lägre temperatur. Dimensionerande utetemperatur i Skövdetrakten bör vara runt -18. Det är därför inte rimligt att det skulle behövas 55 grader fram när det är -7 grader ute.

Att pumpen inte kommer upp till mer än 50 grader (för högt det också med tanke på utomhustemperaturen tycker jag) beror på att vid den temperaturen avger radiatorerna samma effekt som pumpen kan producera. Det finns inga möjligheter att pumpen utan hjälp av tillsatsel kan någ högre temperatur. Går inte tillsatselen in efter ett tag?

Vilket år och månad installerades pumpen?

[Börstig]

Exakt när installerades den?

Ja du... I början på 2007 har jag för mig...

[Börstig]

Vad är det för ute-temp? Hur långt brukar den orka? När går elpatronen in? Brukar den behöva gå in vintertid?

Det är ca -7 ute.
Jag är inte säker men jag tror att den bara brukar orka till drygt 45.
Jag vet inte exakt när den går in, men den är inkopplad nu iaf.
Ja det brukar den behöva.

[David Rinnan]

gjordes radiatorerna då också? eller är det gamla radiatorer?

enligt din logg har du TS-tid 1773 typ 400 timmar tillskott per år.
Är det av någon anledning så att ditt tillskott inte går igång?

Ok nu ser jag medans jag skriver att du svarar på detta. Menar du att den inte får upp tempen mer fast den går med tillskott.

När temperaturen ute är typ -3 och så.. då har du inte problem med att det är kallt eller?

[Börstig]

Men temperaturdifferensen över pumpen, 6 grader, var bra.
Undrar om det inte finns någon liten radiator någonstans som "kortsluter" flödet.
GÃ¥r inte tillsatselen in efter ett tag?
Vilket år och månad installerades pumpen?

Okej, tur att något stämmer iaf... =)
Okej, vad menas med "kortsluter" och hur gör jag så att det inte gör det?
Jo den är inkopplad.
Har för mig att det var i början på 2007.

[Börstig]

gjordes radiatorerna då också? eller är det gamla radiatorer?
Är det av någon anledning så att ditt tillskott inte går igång?
Menar du att den inte får upp tempen mer fast den går med tillskott.
När temperaturen ute är typ -3 och så.. då har du inte problem med att det är kallt eller?

Ja de gjordes samtidigt så de är nya.
Jag förstår inte riktigt vad du menar med det?
Nej det verkar inte så, eftersom el-lampan lyser på displayen men den kommer inte upp till börvärdet på 55 iaf.
Nja, inte riktigt lika mycket, men det är fortfarande lite för kallt.

[David Rinnan]

ok du har alltså ett värmesystem som med tillhörande radiatorer installerades säg 2007.

Ingenting är ändrat i systemet. Annat än termostaterna som nu är uppskruvade max för att eliminera en potentiell problemkälla.

Från och med i år, typ? så har du ett problem med att du inte får upp värmen i huset vid säg kallare temperatur än 3-5 minusgrader.

Elpatronen har alltid gått när det är svinkallt ute och det gör den nu också.

Av allt att döma klarar inte värmepumpen i kombination med elpatronen att få upp temperaturen så högt som behövs för att värma huset. Det vi kan notera är att den temperatur du vill få upp (i pannan så att säga) är lite högre än vad man skulle kunna förvänta sig av ett så pass nytt radiatorsystem. Men det har ju tydligen fungerat ok förut.