|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 07 oktober 2010, 09:43:32 »
Man måste också alltid komma ihåg att när man passerat den lägre gränsen för utetemperatur så måste man värma upp huset med något annat. I de flesta fall blir det med elpatron i en elpanna. Det är det stora skillnaden mellan bergvärme och luft/vatten.
Att en värmepump klarar sig till -10ºC, -15ºC, -20ºC eller -25ºC är sanningar med modifikation. Det är vid den temperatur de helt stänger av.
Vid dessa temperaturer ger värmepumparna dessutom mycket mindre effekt än vad de gör i de fina broschyrernas värden vid +7ºC. Vid -15ºC ger de ungefär hälften av den effekten så vattnet i elementen måste vara ca 50ºC. Alltså måste elpatronen slå på mycket tidigare.
Be säljarna göra energikalkyler åt dig om de inte redan gjort det.
mvh
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 07 oktober 2010, 06:09:01 »
Eftersom du är inne på att skaffa både pump och elpanna så får du ju en lösning med styrsystem, (mer eller mindre)flytande kondensering och VV-produktion.
Sen är det som du säger - Vilket fabrikat som är bäst beror på vem man frågar...
Skrivet av: larryd
« skrivet: 06 oktober 2010, 22:56:04 »
Hej...
Det betyder att...
-pumpen fungerar ner till -10 ºC. Ansluts den till ett styrsystem typ Ecoel eller Ecologic ger den värme ner till -15 ºC. (Villa modellen)
-pumpen går med "fast kondensering" dvs den ger alltid cirka +50 till +54 ºC ut. Om man istället har ett styrsystem typ Ecoel eller Ecologic går den med "flytande kondensering" dvs den ger bara precis den temp som radiatorerna behöver för att hålla huset varm vid en viss utetemp. (29 ºC - 54 ºC). Med flytande kondensering så spar jag cirka 25-30% ytterligare av elkostnaden. Men måste eftervärma varmvattnet i en separat beredare.
Rekommenderar Villa-modellen i Halland utan tvekan. Visserligen går Polar ner till -20 ºC ute, men ger sämre verkningsgrad resten av året. Hur många dagar har du mellan-15 och -20 ºC i Halland? Förra vintern var extrem, åtminstone i Stockholm.
Skrivet av: Fjrebqll
« skrivet: 06 oktober 2010, 21:53:10 »
Lelle
Vad betyder detta?
"CTC Villa -15ºC (-10ºC om inte värmepumpen ansluts till styrsystem, fast kondensering)"
När vi ändå är inne på detta ämne..
Om jag nu bestämmer mej för en CTC, borde jag då ha en Villa eller Polar?
Bor I Halland, i vintras så var det väldigt kallt vissa perioder, ända ner till -25. Detta är inte vad jag vet väldigt vanligt men ändå!
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 06 oktober 2010, 15:27:54 »
IVT/Bosch har inbyggt kondenstråg som värms i samband med avfrostning. Är det inga andra pumpar som har det? Det borde väl vara standard på en pump byggd för nordika förhållanden...
Jag har iofs inte ägt min pump så länge att jag vet om det funkar, men det ser iallafall bra ut...
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 06 oktober 2010, 14:47:24 »
Atrian är det vad jag vet inga större problem med, välj inte 6 kW varianten om du vill ha varmvatten på vintern dock. I princip är Atria en konverterad bergvärmepump. Atellan har jag ingen erfarenhet av, men är det någon som vill ställa en utanför väggen så är jag villig att testa den.  Det jag personligen har emot Thermias luft/vatten är deras småfula utedelar. Smaken är olika, kanske inte alla som tycker det? Den är ändå inte fulare än att man kan ha den i trädgården  http://www.thermia.se/docroot/dokumentbank/Thermia-Varmepumpar-Atella.pdfDanfoss som är samma pump tycker i alla fall jag ser bättre ut. Bara omsminkad, men det gör ändå skillnad. http://dk.varme.danfoss.com/PCMPDF/DHP-AX_datablad_VDBMX101_DK.pdfVisserligen är innehållet desto viktigare och där skulle jag tro att Thermia Atella ändå är bra. Men deras stativ gör att man måste ha kondensvattenskål monterad. Annars kommer iskakan som bildas under stativet på vintern kapslas in av lådan som stativet består av. Det är öppet bakåt ska sägas så helt slutet är det inte. När man monterar stativet så undrar man hur länge det kommer att hålla och när det börjar att rosta? Antagligen galvad plåt under lacken, men ändå tänker man så.  Nibe tror jag har en liknande konstruktion, men lite mer öppen. CTC har i alla fall designat skalet till utedelen både snyggt och funktionellt. Men som sagt, smaken är olika och tur är väl det. Sedan är det lite olika lägsta utetemperatur som skiljer dem åt. IVT/Bosch -20ºC Nibe -20ºC (-15ºC om inte värmepumpen ansluts till styrsystem, fast kondensering) CTC Villa -15ºC (-10ºC om inte värmepumpen ansluts till styrsystem, fast kondensering) CTC Polar -20ºC Thermia Atria -20ºC Thermia Atella -16ºC Mecaterm Arctic/Euronom ExoAir -15ºC Mecaterm EVI/Euronom Polaris -25ºC Mvh
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 06 oktober 2010, 13:01:13 »
Ringde en thermia installör häromdan, då jag sett att en del här inne pratat gott om dom...
Till min förvåning tyckte han att jag INTE skulle installera en Thermia L/V då han ansåg dom inte vara bra, istället rekommendera han mej att köpa mej en CTC, Nibe osv.
Däremot så tyckte han att Thermia Bergvärme var mycket bra...
Så vad ska jag dra för slutsats av detta?? Antar att det får bli en CTC då trots allt??
Om jag utgår från det jag läst på forumet så är Thermia L/V riktigt bra grejor, men dyrare än andra märken.
Skrivet av: Fjrebqll
« skrivet: 06 oktober 2010, 12:21:19 »
Ringde en thermia installör häromdan, då jag sett att en del här inne pratat gott om dom...
Till min förvåning tyckte han att jag INTE skulle installera en Thermia L/V då han ansåg dom inte vara bra, istället rekommendera han mej att köpa mej en CTC, Nibe osv.
Däremot så tyckte han att Thermia Bergvärme var mycket bra...
Så vad ska jag dra för slutsats av detta?? Antar att det får bli en CTC då trots allt??
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 04 oktober 2010, 07:06:46 »
konstigt jag som bytte ut en Thermia förra veckan........iof en AGA/Thermia på 32 år men dock en thermia 
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 03 oktober 2010, 21:22:02 »
Joka Jag som inst/reparatör av VP:s måste söka mig dit jobben finns och Thermia går helt enkelt inte sönder. men det verkar ju......,, 
Skrivet av: annrazan
« skrivet: 03 oktober 2010, 21:00:13 »
Tänkte bara kommentera det Lelle skrev angående vår maskin. Han trodde att det kunde vara ett måndagsex, men jag kan bara säga att en kompis bytte till en exakt likadan maskin som vi (IVT Optima 700) vid ungefär samma tidpunkt (våren 2003), och de har om möjligt haft ännu större bekymmer med sin. De har nu bytt till en ny IVT-maskin, som det tyvärr redan krånglat en del med.
Jag hoppas att Lelles maskin fortsätter fungera, men vi kände att vi inte vill riskera att hamna i den situationen igen där reservdelar inte finns att uppbringa. Dessutom kände vi inget förtroende för de sammanlagt tre olika IVT-servicepersoner som varit inblandade det senaste året.
Kan även tillägga att maskinen krånglat tidigare men då har det löst sig smidigare då det åtmonstone gick att få hem delar till den.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 03 oktober 2010, 19:29:44 »
Man kan ju uppgradera den befintliga pumpen Thumbsup Var på en IVT pump för ett tag sen. Och den kolvkompressorn som satt i var mkt dyrare än en ny effekt mässigt likvärdig scroll. Det som kan ställa till lite är väl reservdelar till styren, men det går att fixa det med
Jovisst håller jag med att man kan använda andra delar till mycket av det befintliga. Men rent principiellt, ska man verkligen behöva byta styrsystem bara för att t ex avfrostningsmodulen gått sönder? 
Skrivet av: "joka"
« skrivet: 03 oktober 2010, 18:21:56 »
Man kan ju uppgradera den befintliga pumpen Thumbsup Var på en IVT pump för ett tag sen. Och den kolvkompressorn som satt i var mkt dyrare än en ny effekt mässigt likvärdig scroll. Det som kan ställa till lite är väl reservdelar till styren, men det går att fixa det med
Så du behöver få komma bort från Thermia en stund ibland och meka med riktiga VP:s
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 03 oktober 2010, 17:45:10 »
Man kan ju uppgradera den befintliga pumpen Thumbsup Var på en IVT pump för ett tag sen. Och den kolvkompressorn som satt i var mkt dyrare än en ny effekt mässigt likvärdig scroll. Det som kan ställa till lite är väl reservdelar till styren, men det går att fixa det med
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 03 oktober 2010, 17:01:02 »
Det som var allra mest irriterande med den gamla IVT-anläggningen, förutom ideliga stopp, var attt det till sist inte gick att få fram reservdelar till den alls. (En styrbox som satt i uteenheten gicki nte att få tag på pga tillverkningen av den upphört) Och då var den som sagt bara sju år som sagt.
Jag har en IVT värmepump och när jag läser att det inte längre finns reservdelar till en likadan maskin som jag har så blir man ju mörkrädd!  Och deras var dessutom ett par år yngre än min. Trodde i min enfald att man måste hålla med reservdelar i minst 10 år enligt gällande regler. Det är inte en kaffebryggare vi pratar om utan något som har betydligt högre värde och längre avskrivningstid. Dessutom säger försäljarna att dessa värmepumpar borde hålla alla fall i 15 år. Hur ska de det när det inte finns reservdelar? Man måste ändå räkna med att en avancerad teknisk apparat reparareras någon gång under dess ekonomiska livslängd. Att annrazan behövt så mycket service har inget med serviceorganisationen att göra, de har helt tydligt fått ett kvalitetsmässigt måndagsexemplar. Min har hittills fungerat och gör det förhoppningsvis ett tag till, peppar peppar.
Skrivet av: "joka"
« skrivet: 03 oktober 2010, 16:49:37 »
Det fick ett lyckligt slut iaf Thumbsup
Skrivet av: 109an
« skrivet: 03 oktober 2010, 16:44:29 »
Håller helt med om att felen kan uppstå och det säger jag inget om men när man försöker föra kunden bakom ljuset så tycker jag att man passerat gränsen för det rumsrena. Att jag är elektriker och själv kan kolla rimligheten i deras påståenden hjälper ju mig men inte tant Asta på 70 bast som förmodligen nöjt sig med svaret och suttit med sin trasiga spis. Anmärkningsvärt tycker jag är att man har bilder i "beredskap" att skicka till klagande kunder, men som sagt så vann jag denna gång precis som de 2 andra gångerna jag gått en rond mot dem. Over and out
Skrivet av: "joka"
« skrivet: 03 oktober 2010, 16:37:47 »
Min senaste sammanstötning med servicen handlade om garanti på en spishäll där en del av ena plattan slutade fungera, den lös inte upp samt det som stektes på den "tårtbiten fick ingen stekyta. Samtal till service som resulterar att de mailar bilder till mig och frågar om det ser ut som på bilderna, när jag svarar ja så säger de att "så kan det se ut" Jag framhärdar att jovisst kan det se ut så men det är inte rätt. Nästa utspel är att de vill skicka en servicetekniker men om han bedömer att inget är fel så ska jag bediteras med 795:- för besöket. Fine tycker jag, ge mig specen på plattan så mäter jag upp om den tar vad den ska (jag har allmän behörighet ABL så jag får utföra arbetet). Jag får då höra att effekten på plattan är en affärshemlighet som inte lämnas ut, jag påpekar då att jag inte har någon chans att göra en bedömning om rimligheten i deras arbete skicka ut serviceteknikern med en ny platta så jämför vi på plats och om effekten är den samma på den nya plattan så ska jag gladeligen betala de 795:- som ni vill ha. Teknikern kom och bytte plattan utan att jag fick mäta strömmen till den gamla eftersom han var såååå stressad. Nya plattan lös upp på hela ytan och den blev stekyta överallt i järnet.
Det jag tycker är vidrigt i historien är att man med berått mod skickar bilder på trasiga plattor för att jag ska släppa ärendet
Var beklaglig läsning, fel kan uppstå.. Ändrar mig inte för det, fel och misstag kan uppstå inom all service, gäller inte bara Bosch.
Skrivet av: 109an
« skrivet: 03 oktober 2010, 16:33:31 »
Min senaste sammanstötning med servicen handlade om garanti på en spishäll där en del av ena plattan slutade fungera, den lös inte upp samt det som stektes på den "tårtbiten fick ingen stekyta. Samtal till service som resulterar att de mailar bilder till mig och frågar om det ser ut som på bilderna, när jag svarar ja så säger de att "så kan det se ut" Jag framhärdar att jovisst kan det se ut så men det är inte rätt. Nästa utspel är att de vill skicka en servicetekniker men om han bedömer att inget är fel så ska jag bediteras med 795:- för besöket. Fine tycker jag, ge mig specen på plattan så mäter jag upp om den tar vad den ska (jag har allmän behörighet ABL så jag får utföra arbetet). Jag får då höra att effekten på plattan är en affärshemlighet som inte lämnas ut, jag påpekar då att jag inte har någon chans att göra en bedömning om rimligheten i deras arbete skicka ut serviceteknikern med en ny platta så jämför vi på plats och om effekten är den samma på den nya plattan så ska jag gladeligen betala de 795:- som ni vill ha. Teknikern kom och bytte plattan utan att jag fick mäta strömmen till den gamla eftersom han var såååå stressad. Nya plattan lös upp på hela ytan och den blev stekyta överallt i järnet.
Det jag tycker är vidrigt i historien är att man med berått mod skickar bilder på trasiga plattor för att jag ska släppa ärendet.
Jag har fler exempel men efter det så passar jag mig för allt som Bosch har servicen av.
Skrivet av: "joka"
« skrivet: 03 oktober 2010, 16:00:55 »
Text
Kan ju inte uttala mig om kvaliteten på värmepumparna men det kan nog förutsättas vara samma som de andra ledande märkena men som sagt servicen  .
Hur man än vänder och vrider på det så är produkten inte bättre än eftermarknadsservicen och i fallet med Bosch så kvittar det om det är en värmepump eller en tvättmaskin, samma usla service 
Håller tyvärr inte med dig alls Visst kan det finnas brister inom servicen på Bosch men överlag är den bra, gäller även IVT Thumbsup Sen är den väl inte servicen perfekt till 100% men vilken service är det  Bosch skulle inte vara ett såpass bra beryktat varumärke om deras service är lika usel som du påstår. Har dom trampat på dina tår för att dom inte tyckte på servicen så som du tyckte att dom skulle tycka
Skrivet av: 109an
« skrivet: 03 oktober 2010, 15:52:20 »
Text
Kan ju inte uttala mig om kvaliteten på värmepumparna men det kan nog förutsättas vara samma som de andra ledande märkena men som sagt servicen . Hur man än vänder och vrider på det så är produkten inte bättre än eftermarknadsservicen och i fallet med Bosch så kvittar det om det är en värmepump eller en tvättmaskin, samma usla service
Skrivet av: "joka"
« skrivet: 03 oktober 2010, 15:29:43 »
Är nog varken mer krångel med IVT/Bosch än vad det är med nåt annat märke vare sig det gäller maskinellt eller från supporten Kolla bara under Nibe här på forumet, full med diverse fel och brister. Mormor har en Nibe (bergvärme) som inte gjort nåt annat än krånglat sen start och gehöret från den så kallade Nibe-supporten är under all tänkbar kritik, iaf för henne. Jag har ingen erfarenhet av CTC men min personliga magkänsla säger att JAG skulle jag inte köpa en, skulle hålla mig till IVT/Bosch eller möjligen Thermia (nu blev du väl glad Oraklet ). Skulle tro att CTC:n är varken bättre eller sämre än nåt annat bland de kända fabrikaten vare sig det handlar om maskineriet eller supporten. 
Skrivet av: annrazan
« skrivet: 03 oktober 2010, 14:31:33 »
Jag har haft Ecoair 107 ihop med Eco-el 1550 sedan i somras och är hittills mycket nöjd med den. Vi fick byta vp-anläggning lite abrupt efter att den förra säckat ihop fullständigt. Den gamla var en IVT Luft-vatten, installerad 2003 (höll alltså bara sju år...). Den gamla anläggningen reparerades dessutom ett otal gånger och hade vi inte haft Arctic-försäkringen hade det blivit väldigt dyrt för oss.
Det som var allra mest irriterande med den gamla IVT-anläggningen, förutom ideliga stopp, var attt det till sist inte gick att få fram reservdelar till den alls. (En styrbox som satt i uteenheten gicki nte att få tag på pga tillverkningen av den upphört) Och då var den som sagt bara sju år som sagt.
Så jag kan bara hålla med 109an om att servicen för IVT-maskinerna är under all kritik.
Vad gäller effektiviteten mellan CTC och (en fungerande) IVT är de väl ganska likvärdiga tycker jag, CTC:n har vi ju ännu inte haft någon vinter.
Inför vårt byte i somras tog vi in offert på IVT-maskin också - den låg då 4000:- under CTC-maskinen, men de pengarna uppvägde inte på långa vägar allt strul vi haft med IVT:n.
Skrivet av: 109an
« skrivet: 02 oktober 2010, 13:13:46 »
Nackdelen med CTC är den något klena varmvattenkomforten.
Egentligen kanske jag inte ska uttala mig om varmvattnet på CTC då jag bara haft min i 1 månad men än så länge fungerar det bra med 2 vuxna och 2 tonåringar i huset (dock inte tjejer )
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 02 oktober 2010, 10:30:12 »
Vad jag har sett så verkar CTC:s grejor vara lite mer robusta.
Nackdelen med CTC är den något klena varmvattenkomforten.
Skrivet av: 109an
« skrivet: 02 oktober 2010, 06:45:53 »
Det som gjorde att jag valde CTC framför IVT är att IVT ägs av Bosch som enligt mig har guds gröna jords sämsta serviceorganisation
Skrivet av: Fjrebqll
« skrivet: 01 oktober 2010, 20:40:43 »
Har väldigt svårt att bestämma mej för vilken av dem jag ska välja! Det verkar också vara väldigt få människor som har en "oberoende" ställning till de olika märkena. Iaf speciellt när man pratar med säljare eller installörer! Iaf, just nu lutar det emot en CTC Ecoair 107 med EcoEl 1550, men nu har jag varit inne på IVT och kollat, är det så att deras vp klarar "mer" minusgrader än en CTC? Enligt produkt broschyren så skall en IVT klara sej mot -20 och medans en CTC "bara" klarar sej till -15? I vintras så var det neråt -20 till -25 ibland-- Skall ju dock inte vara så vanligt i halland tycker man  Så, jag vet inte vad jag ska välja nu---- Är dom likvärdiga? Dvs, skall jag gå på den som blir billigast i offerten? (vet dock ej vilken pump på IVT som är 107s motsvarighet)
|
|
|
gäster: 438
dolda: 0
användare: 10
