Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Det varma deltats effekt pÃ¥ gradminuter  (läst 6242 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Det varma deltats effekt på gradminuter
« Svar #15 skrivet: 06 september 2012, 09:09:56 »
Jag tänkte att framledningen reglerar och den gör det med gradminuter.

alt 1.
Mitt bör är 40 och säg att maskinen startar på -100 när framledningen är 32 vi säger att returen är 28.

Innan pumpen startar är framledningtemperaturen densamma som returen.

När jag läste termodynamik för länge sedan, lärde vi oss att man får minst förluster i en värmeöverföringsprocess när skillnaden mellan in- och uttemperatur är nästan noll.

Det gäller temperaturskillnaden mellan två olika flöden i en motströmsvärmeväxlare, det gäller inte för temperaturskillnaden mellan VBin och VBut som har ett optimalt värde beroende på köldmediet och temperaturer.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Det varma deltats effekt på gradminuter
« Svar #16 skrivet: 06 september 2012, 10:02:29 »
Innan pumpen startar är framledningtemperaturen densamma som returen.

Det gäller temperaturskillnaden mellan två olika flöden i en motströmsvärmeväxlare, det gäller inte för temperaturskillnaden mellan VBin och VBut som har ett optimalt värde beroende på köldmediet och temperaturer.

Eftersom framledning och retur i exemplen är samma så spelar det inte så stor roll. Men mycket riktigt borde deltat vara 0 vid start om man inte har en tank.

Det som indikeras, om än då något överdrivet och felaktigt, är att i alternativet med en hög hastighet på CP och ett lågt delta så avger vi egentligen lite mer effekt men gradminuterregleringen blir lurad att tro motsatsen så att säga. Lurad och lurad... men ja ni förstår hur jag menar.

I realiteten innebär detta att vi kommer glida längre ner med vår ackumulerade gradminut innan vi når börvärdet och detta kommer i sin tur resultera att vi kommer gå mycket högre. Tittar man på en graf över producerad värme över tidsaxeln så kommer man pendla mycket mer under och över bör. Med då i vissa anläggningar risk för hysteresstopp.

Och snarare än, eller i alla fall inte bara, en justering av kurvan är det kanske en justering av GM för start som skall till.

Om vi tänker oss någon som har problem med kort gångtid och många starter är det alltså läge att öka farten på CP, eller öka GM för start. Båda kommer resultera i ungefär samma sak. Vi skapar mer eller mindre artificiellt förutsättningar för en längre gångtid med en större spridning kring bör.

Nu är det ju förvisso ofta så att det är andra parametrar som är begränsande. Flödesljud, slitage, drivström för CP och så vidare. För att inte tala om kylprocessen i sig. Man så att säga hamnar lite där man hamnar och kontrollerar bara att det är inom ett rimligt Delta-spann.

att vi vid högre flöde behöver justera ner kurvan eller ha en mindre (mindre minus...) GM för start är ju ett resultat av att vi skickar ut mer och varmare vatten, allt annat lika.

I och med att vi behöver göra justeringar för detta så blir resultatet troligen same same i båda fallen - alltså efter justeringar för de effekter som kommer av en förändring av deltat.

I så fall är det tillbaks till att utröna huruvida ett visst delta är bättre än ett annat på en given värmepump. Personligen tror jag inte så är fallet så länge vi talar om normala deltan mellan 5k och 10k. Snarare bör siktet vara inställt just på kringligande omständigheter. Gångtidsbehov, skiktningsbehov, missljud och så vidare.

Min senaste körning levererade mellan 18-19 kw enligt mina egna beräkningar. Den pågick i 10 minuter och kondenserade kring 35 hela tiden tills GM var nedräknad (0). Böret låg på 30 vilket innebär att jag hela tiden kondenserade 5 grader över bör. Detta är ju förvisso säsongsbetonat... men ändå. Med ett snabbare flöde eller en senareläggning av start mha GM skulle körningen kanske gå mellan 30 och 40. Ju lägre kondensering desto snabbare lyfter vi vilket gör att vi rent tekniskt får en kortare gångtid på det bättre COPt. Om vi har beståndsdelar i kretsen som är självreglerande såsom shuntar och eller termostater så minskar förstås denna risk givet att flödet troligen stryps ner och körningen avslutas tidigare än annars.

Alltså från min sida ingen slutledning. Om jag ska våga mig på en så tror jag det får bli att så vida ingen kan påvisa de kyltekniska fördelarna med ett givet delta på varma sidan så förefaller det som att det är kringliggande förutsättningar som får avgöra. Det viktiga är att man är medveten om vad en given förändring innebär och hur man på bästa sätt motverkar dessa, i alla fall om det är så att dom är negativa (för varmt, för kallt, för mycket ljud, för få starter, för hög sluttemp vid körningar, och så vidare)

Som ett slutgiltigt exempel kan tas en person vars värmepump har tendens att gå i taket ibland på grund av att den framledning som krävs är lite högre än optimalt. Då förefaller ett högre flöde som en bästa väg framåt men jag är inte säker givet att vi då också kommer kondensera högre över bör. Och utifrån det perspektivet väljer jag att likställa konsekvensen med GM för start.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!