Ämne: Ny värmepump, ctc eller nibe

[Rickard]

Så kan det vara, men rent faktiskt så blir det alltid ett tapp i en växlare.
Sen kan det vara så lite att det inte har någon betydelse, men det är ingen fördel annat än för legionellarisken.

[stedevil]

GSIn (och även i350) jobbar helt annorlunda mot tidigare CTC. Precis som smurf säger så får man ut massor med varmvatten genom växlaren pga den mycket låga returtempen. Växlaren sitter även inmonterad innananför tankens isolering, så skulle vara mycket förvånad om den inte är minst lika bra på att överföra värme som kamflänsrör inne i tanken. Styret är även helt annorlunda och VPn matar via växelventil in varmare vatten i toppen (för varmvatten) eller mitten (för värme) och ingående temp till tanken regleras genom varvtalsstyrning på pumpen.

[Rickard]

De flesta andra tillverkarna har ju idag kamflänsslinga som värmer vattnet i en stor förrådsberedare, så tappvattnet är ju redan fullt varmt när man öppna kranen, CTC går en omväg cia en plattvärmeväxlare, det är bra för att minimera risken för legionella, men varje värmeväxling innebär en förlust, det går liksom inte komma ifrån.
Som så många andra gånger så kanske det är så lite att det är oväsentligt att diskutera, men ni får det att framstå som att det skulle vara effektivare, vilket jag inte håller med om, det kan omöjligt vara effektivare, men det är ett effektivt sätt att säkra upp mot legionella, och där utmärker sig ju CTC med nya värmepumpen.

Jag trodde att hela tanken användes för tappvarmvatten, är det inte så?

[ORAKLET]

Coolt    vilka har kamflänsslingor   

[Rickard]

De flesta, om inte alla?
Hur så.
Thermia, Nibe, Viessmann, är osäker på IVT dock, har aldrig kollat på deras lösning.

[Smurfen.]

De flesta andra tillverkarna har ju idag kamflänsslinga som värmer vattnet i en stor förrådsberedare, så tappvattnet är ju redan fullt varmt när man öppna kranen, CTC går en omväg cia en plattvärmeväxlare, det är bra för att minimera risken för legionella, men varje värmeväxling innebär en förlust, det går liksom inte komma ifrån.
Som så många andra gånger så kanske det är så lite att det är oväsentligt att diskutera, men ni får det att framstå som att det skulle vara effektivare, vilket jag inte håller med om, det kan omöjligt vara effektivare, men det är ett effektivt sätt att säkra upp mot legionella, och där utmärker sig ju CTC med nya värmepumpen.

Jag trodde att hela tanken användes för tappvarmvatten, är det inte så?

Vet inte hur andra vp funkar men hos mig blir aldrig botten tempen i beredaren lika kall som ingående kv och det vet jag att det finns acktank där botten tempen blir riktigt kall nu beror det ju på hur bra Ctc fått till skiktningen på sin lilla tank. Om du tycker att Ctc gått en omväg via växlare så har ju tex Nibe gått en omväg via sin slinga också. En vp med växlare kommer att hålla samma temp i tanken som vbut det gör inte en Nibe med slinga i alla fall den förlorar en hel del grader där och om Ctc växlare är rejält dimensionerad ger den mera vv.

[Rickard]

För att en motströmsväxlare skall bli effektiv måste de motgående flödena vara rätt höga, skulle förvåna mig om det inte blir omrörning i CTC:s tank också.
Däremot har du ju rätt i att det kan bli ett visst tapp även i tankar som värms av slinga speciellt om man just tappat mycket varmvatten som behöver värmas upp, då är det inte säkert att hela tanken hinner bli riktigt varm innan den stannar kompressorn för högt tryck på driftspressostaten.

Att returtempen från värmeväxlaren blir lika kall som inkommande kallvatten säger ju inget om hur mycket energi som växlas över i växlaren, bara att man kör ett lågt flöde genom värmeväxlaren. (Annars hade det varit några grader varmare än inkommande kallvatten).
Ett lågt flöde kan säkerställa minimal omrörning, så man kanske inte sabbar skiktningen i tanken.
Om det stämmer som CTC skriver på hemsidan så skall deras VP kunna ge upp till 300 liter tappvarmvatten, och om det stämmer så är de onekligen bra.
I Energimyndighetens test var ju annars Nibe 1245 bäst med 259 liter 40 grader varmt vatten.

Har för mig att jag sett folk klaga pÃ¥ tappvarmvattnet pÃ¥ Gsi:n   
Har jag inbillat mig det (har aldrig satt mig in i problemen, men nog har jag för mig att ämnet passerat mina ögon mer än en gång...)

[Smurfen.]

Tror ingen klagat pÃ¥ vv i GSI tror inte jag läst nÃ¥tt om den alls eller  Moderna vp bryter inte pÃ¥ pressostaten utan pÃ¥ tempen. Det räcker ju att växlaren är effektivare än en slingladdad beredare för att den ska ge mera vv och det bör inte vara nÃ¥gra problem det enda jag ser som negativt är mera grejer som kan krÃ¥ngla.

[Rickard]

Hmm, hittar inget om nÃ¥gra klagomÃ¥l när jag söker heller, men även jag har ju fel flera gÃ¥nger/dag. 
Har för mig att jag läst nåt negativt om det och typ VALT att inte läsa då jag tyckte det var så synd att de misslyckats med varmvattnet, men som sagt, kan ha sett fel.
Och det vore ju riktigt bra, tycker i allt övrigt att den där pumpen ser bra ut, rätt effektområde, låg lägsta uteffekt, vartalsreglerade cirkpumpar OCH mycket tappvarmvatten.
Och snart är det ju en Nibe. 

[ORAKLET]

De flesta, om inte alla?
Hur så.
Thermia, Nibe, Viessmann, är osäker på IVT dock, har aldrig kollat på deras lösning.

Tänkte bara för att Thermia o Viessmann o Nibe har inte en enda fläns.  SÃ¥  vilka har kamflänsslingor   

Thermia har ett 22 koppar rör som är bockat till tws slinga

Nibe har nog samma

Viessmann har 32 rör som är deras spiral
 Allt flänslöst...vore kul o veta vart jag kan fÃ¥ tag i kamflänsslinga      nostalgi 

 

[Smurfen.]

Har för mig jag sett bild från Nibe och den slingan var flänsad menar du att dom har enbart släta rör ? Vill du köpa slingor finns dom att köpa på rinkaby rör.

[Rickard]

@ Oraklet
Om det du skriver stämmer sÃ¥ fÃ¥r man gratulera till att du bevisat mig ha fel, det mÃ¥ste kännas bra för dig. 
Ja, nu har jag ju inte sett hur värmepumparna ser ut inuti, men det kanske du har.
Att det är släta rör på sprängskisserna (teckningarna) har jag sett, men det betyder ju inget.
Huruvida det är rör eller kamfläns har nog inte så stor betydelse, det blir nog rätt snart så pass mycket beläggningar på kamflänsslingorna att deras effekt är mer eller mindre obetydlig då de sitter i kommunvattenfasen, kanske de bara ökar risken för legionella och försämrar värmeöverföringen i praktiken?

CTC:s lösning verkar i alla fall smart på flera sätt, kanske det blir det nya sättet att värma tappvarmvatten, om det inte anses bli för dyrt.

[Karl-Evert]

CTC EcoZenith i550 har kamflänsslinga, ja till på köpet dubbla.
Nu är det ingen vp men ändå.

[Smurfen.]

Fast den värmer vv inuti slingan i de slingor vi menar cirkulerar hett vatten från vp i slingan och värmer på så sätt beredaren som innehåller vv. Om det är helt släta rör som används så förklarar det varför framledningen behöver vara så pass många grader över vv tempen med andra ord det finns en hel del att förbättra med flänsar på rören.

[stedevil]

Oraklet har fel i varje fall vad gäller Nibe. De hade definitivt kamflänsslingor, tom med turbulerande inneryta, när jag sÃ¥g dem IRL sÃ¥ sent som i vÃ¥ras. Viessman o Thermias fabriker har jag inte besökt, men sÃ¥ lÃ¥gbudget sÃ¥ man har släta rör känns lite konstigt för Viessman. Thermia har jag ingen koll pÃ¥