Det finns en kvarstående fråga: Varför löste LP-pressostaten ut när KBut var så hög som -6,8 grader? Den borde stanna pumpen vid först vid ca -10 tycker jag. Förhoppningsvis skall det inte bli några problem med det i fortsättningen men lite konstigt är det.

Roland du som har koll på sådant här.
Om jag förstår det rätt har FLM en egen CP som går med ett lägre flöde än brinepumpen. En brinepump brukar ju vilja uppnå en turbulent strömning. Skulle det finnas någon nackdel annat än drivström att köra brinepumpen. Jag tänker mig att man skulle få runt FLM värmen bättre på något sätt. Det är ju ganska lite effekt som skall distribueras på bästa möjliga sätt över så mycket rör/berg-yta som möjligt antar jag?

 

Jag vidareutvecklar Rickards svar. Ungefär 1/10 av värmeöverföringsmotståndet i borrhålet ligger vid turbulent strömning i värmeöverföringen på slangens insida. 1,5 kW tillförd effekt till borrhålet betyder en temperaturskillnad mellan köldbärare och berg på 1,5 till 2 grader. Även om värmeöverföringen vid laminär strömning vore bara hälften så bra som vid turbulent strömning ökar temperaturdifferensen bara med några tiondels grader vid laminär strömning. Det är försumbart jämfört med temperaturskillnaden mellan frånluft och berget. Det är inte värt den extra elförbrukning som högre fart på köldbäraren skulle kräva. Man skall komma ihåg att en FLM även i utgångsläget är en mycket tveksam affär ur energibesparingssynpunkt. Det är lätt hänt att den extra cirkulationspumpen drar mer el än minskningen i kompressorns elförbrukning pga högre köldbärartemperatur.

Roland du som har koll på sådant här.
Om jag förstår det rätt har FLM en egen CP som går med ett lägre flöde än brinepumpen. En brinepump brukar ju vilja uppnå en turbulent strömning. Skulle det finnas någon nackdel annat än drivström att köra brinepumpen. Jag tänker mig att man skulle få runt FLM värmen bättre på något sätt. Det är ju ganska lite effekt som skall distribueras på bästa möjliga sätt över så mycket rör/berg-yta som möjligt antar jag?

nice 

Då borde pumpen också ha stannat i vintras när borrhålet var kallare. Sen gick det att starta om pumpen efter det att LP-larmet utlösts. Har förångaren frusit stannar pumpen efter mycket kort tid, isen kyls ner snabbt.

Det blev ingen tryckändring alls, vare sig i hans eller mitt expansionskärl, så det var feltänkt av mig där.

Jag kom på att det går att göra en uppskattning av köldbärarflödet. Utifrån husets yta och ett antagande om en halv luftomsättning per timme blir luftflödet 300 m3/h. Vid 10 graders köldbärartemperatur skall FLM:en då ge ca 0,8 kW. Temperaturen på ingående köldbärare från borrhålet höjdes med 2 grader. Det betyder att flödet via borrhålet var ca 0,1 liter/s. Det skall ligga på 0,4-0,5 liter/s för normal funktion.

Tillägg: Kalkylen säger egentligen inte så mycket då FLM:en kortsluter flödet. Även med ett felfritt borrhål hade det troligen blivit för lågt flöde. Det intressanta är flödet genom borrhålet när köldbärarpumpen arbetar enbart mot det. Det var för lågt det också eftersom deltaT var över 10 grader.

Nu skulle jag inte kallade det där parallellt, då skulle den i så fall sitta med ena uttaget på inkommande och det andra på utgående.
Men bilden förklarar en del, då den har egen cirkpump så skall den cirkulera flödet även när cirkpumpen i VP står still.
Om den är kopplad som på bilden spelar det egentligen inte så stor roll om man stryper eller ej, även om du får stort flöde över FLM som går ju trots allt varenda liter först via kollektorn.

Om avluftningen är dåligt gjord utesluter jag ändå inte att det kan finnas luft i nedåtgående ledningen, eller skulle den på något sätt kunna avluftas bakåt till nivåkärlet när cirkpumpen står still?
En luftficka skulle definitivt kunna förklara ett lågt flöde, även om kollektorn är oskadd.

Mitt grundantagande i sådana här fall är att den som kopplat är bra mycket mer kompetent än jag själv. Så det gäller ju att man funderar både en och två gånger innan man dömer ut en lösning.

Lägg till det att två servicetekniker har felsökt anläggningen och ingen har kommenterat parallellkopplingen. Trots att det var lätt att se att det var parallellkopplat reagerade jag inte förrän vi startade pumpen och det visade sig att KBin började sjunka nästan omedelbart i stället för efter 10-15 minuter.

Påfyllnadskoppel och rundpumpning tycker jag låter som en bra ide.
Installatörerna kan ju ha lyckats få in en massa luft i kollektorn, vilket gör att poolmannens KB-pump jobbar mot några meters lyfthöjd i kollektorn, med lågt flöde som resultat?
Såg du roland om slangarna verkade luta upp mot värmepumpen från borran, eller skulle det kunna fastna luft i "nedåtgående" ledning?

Hur som helst, rundpumpning åt båda hållen gör att man kan se hur pass bra flöde man får, och man blir av med eventuell luft.

Dessutom, kollade du om "lägsta temp för utgående KB" var ställd högt?
Är lite osäker om den larmar LP även när mingräns för utgående KB nås, någon annan som vet?

DeltaT steg till ca 10 grader när vi stängde ventilen till FLM:en och körde enbart på borrhålet med köldbärarpumpen på högsta fart, lite över 8 grader in och ca -2 ut. Sen stannade pumpen, LP-larm. Så något fel på borrhålet måste det vara plus att pumpen inte borde ha stannat redan vid -2 ut. 

hm ja hur man än vänder och vrider på det så känns ju en parallellkoppling fel.

Mitt grundantagande i sådana här fall är att den som kopplat är bra mycket mer kompetent än jag själv. Så det gäller ju att man funderar både en och två gånger innan man dömer ut en lösning.

Är dock inte helt hundra på vilket sätt denna kortslutning resulterat i ett fruset hål.

Ok, det känns ju som den kalla brinen fått sin förklaring, kortslutning i FLM:en.

Läge att ta dit nån med en tunna och spola igenom, och se om det blir nåt vettigt flöde?

Ev prova att öka trycket och se om det händer nåt, kanske en hoptryckt slang kan räta ut sig?

Kanske spola igenom värmeväxlaren på kalla sidan?

Jag besökte Poolmannen idag och tittade på anläggningen. Det är tre punkter som jag tycker är anmärkningsvärda.

1. FLM-enheten var inkopplad parallellt med borrhålet, inte i serie som Nibes monteringsanvisningar visar. Någon backventil i köldbärarslingan mot värmepumpen kunde vi inte hitta, det är lite svårt att se vad som finns under rörisoleringen. Rimligtvis borde en backventil synas som en utbuktning på isoleringen. Om den saknas betyder det att FLM bidrar till att värma köldbäraren när värmepumpen går men när kompressorn och värmepumpens köldbärarpump kommer större delen av flödet att gå genom värmepumpen och endast en liten del, om någon, via borrhålet. Brukar man koppla FLM parallellt?

I och med att FLM var inkopplad parallellt med borrhålet måste flödena trimmas in så att det inte blir snedfördelning FLM/borrhålsslinga. Justerventilen på FLM-kretsen var helt öppen så det var säkert inte gjort.
 
2. När vi stängde av flödet genom FLM och körde värmepumpen enbart mot borrhålet blev deltaT för köldbäraren ca 10 grader med köldbärarpumpen på högsta hastighet. Med lägre fart på köldbärarpumpen ökade deltaT ytterligare. Filtret var nyligen rengjort. Antingen är det något fel på köldbärarpumpen eller så är det något problem med borrhålet. Det som ligger närmast till hands, i och med att grundvattenytan ligger betydligt högre än berget, är att frysning har gjort att slangen har klämts ihop. Med tanke på att borrhålet är lågt belastat och det finns en FLM skulle det vara konstigt om så var fallet men något fel på flödet måste det vara. 

Det finns möjlighet att koppla in flödesmätare och extern cirkulationspump i köldbärarslingan. Jag tycker det är något som man bör testa. Vad säger praktikerna? 

3. Pumpen stannade på LP-larm när utgående köldbärartemperatur var ca -2. Jag försökte mäta temperaturen efter expansionsventilen med en digital termometer där jag stack givaren genom rörisoleringen. Det var svårt att få bra kontakt med köldmedieröret. När pumpen stannade var temperaturen någon minusgrad. Jag tycker att det borde ha blivit betydligt lägre temperatur, ner mot -10, om det verkligen var lågt förångartryck som stannade pumpen. Kan det tänkas att det är fel på LP-pressostaten? Såvitt jag kan förstå måste man mäta förångartrycket under drift eller finns det något sätt att testa LP-pressostaten? 

Synpunkter och kommentarer mottas tacksamt.

Serviceteknikerna som har tittat på anläggningen nyligen kommer från en annan firma än den som installerade pumpen (den har upphört). Deras teorier verkar gå ut på att borrhålet har blivit för kallt. Med tanke på att pumpen inte kan ha producerat så mycket mer än 20 000 kWh/år värme och att borrhålet är 190 meter varav mer än 170 meter aktivt kan så inte vara fallet.

Nu vet jag inte vad Nibes KB-medel betyder, om det är KB-temp vid årsmedel, eller om det är medeltemp under uppvärmningsäsongen, eller om det är medel mellan inkommande ioch utgående KB.
Det jag noterar är att det ALDRIG i praktiken blir 4 grader kaller vid DUT jämfört med det KB-medel som används i kalkylerna.

Dessutom bör väl maximala värmeuttaget öka dramatiskt om man går ned på minussidan, ju större temperaturdiff i berget desto större mängd energi kan ju berget leda från omgivningen.

Som exempel provade jag köra in -4 grader som inkommande KB-medel, och fick då resultatet att man kunde ta ut 218 kWh/meter (granit)

xxargs, visst har du rätt i att borran kan bli kall av att överbelastas, men ingen värmepump som är frisk skall lösa ut på LP för att brinetempen blir -1/-6 grader.
De bör fortfarande fungera problemfritt ned till -5/-11 grader, med sämre COP, visst, men de bör inte lösa ut.

Jag kollade KBin temp med en separat enkel termometer och den har hyfsad korrelation med någon grads diff med en inbyggda tempmätaren.
När man studerar KB tempdiff så ligger den mellan 5 och 6 C. Servicekillen sade att om det är fel på cirkpumpen så borde det vara större diff.
Filtret är kollat och är rent.
Jag ska ta hit servicekillen igen så får han göra flödestester mm.
Angående poolfrågan så är det många faktorer med utomhustemp osv, men när jag slår på den på våren så kan det ta 5-7 dagar att få upp temperaturen från ca 12 till 22.
När poolen är uppvärmd och det ej är så kallt ute så funkar allt OK, eftersom pumpen då ej behöver gå så länge i stöten. Vid senaste testet var det ca 16 C i poolen.

Flödet tipo. Utan flöde stannar pumpen.
  4 + vid start enligt givare efter 489 minuter stannar pumpen på lp.
Så här gör man.
1 flödet mäts upp. Filtret rensas.
2 på med teston för kontroll av vart förångning hamnar mot inkommande kb
3. Mät med egna instrument tempen på inkommande kb( då säkerligen det saknas referens termometrar i kb krets)
4 . Nu ser man eventuell brist på soppa eller om det gått upp olja i expansions ventilen.

Cocacola

Med ett delta på 6 grader enligt nibes givare tycker jag nog att en koll av filtret är på sin plats
Och som vanligt finns säkert ingen flödes dokumenterande ventil. Tänk va det underlättar en felsökning
Cc

Fortfarande borde KBin ligga på plus så här års, även om filtret är igensatt.

Givarna kan så klart visa fel.

Min KBin ligger på ca +7⁰, och KBut +3⁰, tills brinen gått ett varv, när det sjunker ca 1⁰ efter första varvet, och sedan ytterligare ca 0,5⁰ därefter.

Men även med dåligt flöde borde väl KBin ligga på plusgrader så här års?

Jag håller med om det. Speciellt när det är dåligt flöde borde det vara plusgrader då lågt flöde gör att KBin blir högre och KBut blir lägre än med högt flöde.

Poolen hade inte värmts under sommaren. Efter lite mer än 8 timmars värmning av poolen är köldbärartemperaturen under noll. Jag tycker inte det är rimligt när det finns en FLM.

I första inlägget står det "loggen visar" så det borde vara något bättre än de till pumpen hörande givarna som visar temperaturen. 

Men även med dåligt flöde borde väl KBin ligga på plusgrader så här års?

Jag har en 10kW pump i Uppsala, med 180m kollektor, ingen pool, men i slutet av en värmekörning har jag nu KBin = +5⁰, KBut = +2⁰.

Poolvärmen kopplade jag in i början på juni och efter ca 3 tim fick jag LP-larm. Ringe efter en rörmek som fyllde på köldmedium och kollad systemet, deras slutsats var att hålet hade blivit för kallt.
Känns som konstigt att det hålet helt plötsligt blivit kallt efter 5 år, när det varit en mild vinter också.

190 meter borrhål och en frånluftmodul till en pump på 10 kW i Stockholmsområdet skall fungera. Det kan inte handla om att borrhålet är för kallt i början av juni.

Köldbärarflödet är lågt, det kan vara det i kombination med en felaktigt inställd expansionsventil som gör att trycket i förångaren blir för lågt.

Fungerar frånluftmodulen som den ska? Jag tycker köldbärartemperaturerna borde vara högre med en sådan i systemet.

Det verkar vara något som gör att flödet uteblir, om den går 493 minuter så lär det ju knappast vara filtret, utan som jag ser det verkar det vara mer troligt att cirkpumpen stannar av någon anledning.
Dock är det ju ovanligt at en cirkpump som kommer igång stannar under drift, då brukar det vara så att de inte orkar starta när de stannat.
Det skulle iofs kunna vara filtret om KB-ut visar fel (för varmt).

En sak är säker, det är inte ditt hål som är för klent, i vart fall inte om uppgivna deltaT stämmer.
Difftempen på 6-7 grader är dock lite högre än vad som är normalt (brukar vara ca 5 grader på en 10 kW maskin) och det kan antyda att cikrpumpen kärvar/går tungt, att filtret är igensatt, eller i värsta fall att kollektorn är sammanpressad så att flödet stryps om/när det fryser till is i borran.

Noterar du, eller har du tidigare noterat att nivån i nivåkärlet för brine stiger när värmepumpen går långa tider med kontinuerlig drift?
(Det skulle kunna indikera sammanpressad kollektor med för lite/uteblivet flöde som följd.
Detta är dock väldigt ovanligt, men å andra sidan, de gånger det händer så brukar det vara i anläggningar med långt foderrör och högt grundvatten.

Hej,
Bor i Stockholm i villa 260 kvm byggd 1987 och installerade bergvärme för 5 år sedan samt har pool 4x8 m inkopplad via värmeväxlare.
Värmepumpen är en Nibe 1230 10kW med en frånluftsmodul, borrhålet är 190 m med 16 m till berg och uppmätt vattennivå vid borrningen 6 m djup.
Jag hade ett kompressorfel för 2 år sedan som reparerades, men allt har fungerat felfritt fram till i somras.
Poolvärmen kopplade jag in i början på juni och efter ca 3 tim fick jag LP-larm. Ringe efter en rörmek som fyllde på köldmedium och kollad systemet, deras slutsats var att hålet hade blivit för kallt.
Känns som konstigt att det hålet helt plötsligt blivit kallt efter 5 år, när det varit en mild vinter också.
Hade poolvärmen avstängd under sommaren och tog nya tag nu igen för att se om det går att lösa innan jag ska stänga poolen.
Slog på poolvärmen förra veckan igen med nytt LP-larm, loggen visar att vp gått 493 min före larmet, KBin -0,3 C, KBut -6,8C.  Strax efter att jag slog på värmen var KBin  ca 4C, KBut -2C och efter 90 min KBin 1,0C och KBut -4,5C.
Jag har anlitat en ny rörmek, men han har vaga ideer om att det kan vara fel på KB-mixen eller mindre troligt cirkpumpen för KB.

Jag hoppas att någon på forumet kan ge tips om det är så att hålet blivit kallt eller om det kan vara fel någonstans.

Om hålet helt plötsligt blivit kallt får jag väl skaffa en separat poolvärmepump.