|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: douglas72
« skrivet: 03 december 2006, 21:13:28 »
Är dom inte lika varma hela vägen i överkant???
Då är det luft, då får du lufta, eller felkopplat så att det varma vattnet kommer in i botten... Det ska kopplas om när du köper en VP. Med tex olja eller elpanna funkar det bra!
Alla radiatorer ska va lika varma i överkant!
Om en radiator är svalare eller kall i botten, då är det dåligt flöde! Men som sagt dom där äldre ventilerna är ärliga, fullt öppen då är dom fullt öppna!
Men saker som kan påverka flödet finns ändå.. enstaka radiatorer kan va strypta på returen... du har väl en mutter där?? Det kan va så enkelt att vattnet tar lättaste vägen (närmaste) tex att dom raddar som är närmast pannan har alldeles för högt flöde!
har man liten diff på en del radiatorer, så ska dom strypas in. (om man vill att en vp ska funka optimalt)
skall kolla detta! Det kan möjligen inte vara så att det finns någon strypning vid pannan på returen?
Effekten blir nämligen så att pannan värmer radiatorvattnet, men eftersom flödet är strypt så är det bara en liten del av värmen som letar sig fram till de radiatorer som ligger närmast pannan. De raddar som är längst bort i systemet förblir kalla - om du inte eldar som tusan för då blir de också lite ljumma.
det låter ganska troligt, skall kika på detta också ! Tack för tipsen!
Skrivet av: fogsvans
« skrivet: 03 december 2006, 16:38:42 »
Det kan möjligen inte vara så att det finns någon strypning vid pannan på returen?
Effekten blir nämligen så att pannan värmer radiatorvattnet, men eftersom flödet är strypt så är det bara en liten del av värmen som letar sig fram till de radiatorer som ligger närmast pannan. De raddar som är längst bort i systemet förblir kalla - om du inte eldar som tusan för då blir de också lite ljumma.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 03 december 2006, 14:54:19 »
Mäta som ni tipsat mig om skulle jag vilja göra,men jag är inte nöjd med hur elementen värmer idag, en del är halv varma, en del nästan kalla, en del går för full spruta och jag får ingen ordning på termostaterna som i vissa fall läcker eller inte går att justera (årsmodell 1959).
Det där är självklart tänkt att fixas men om jag ändå kommer behöver byta till större element så är det ju bortkastat att byta ut det som funkar dåligt på de gamla. Då är det lite konstigt, fullt öppna ska dom vara fullt öppna! dessutom med enorm öppning mot moderna. Jag påstår att dom funkar bättre tom än moderna tillsammans med en värmepump! Är dom inte lika varma hela vägen i överkant??? Då är det luft, då får du lufta, eller felkopplat så att det varma vattnet kommer in i botten... Det ska kopplas om när du köper en VP. Med tex olja eller elpanna funkar det bra! Alla radiatorer ska va lika varma i överkant! Om en radiator är svalare eller kall i botten, då är det dåligt flöde! Men som sagt dom där äldre ventilerna är ärliga, fullt öppen då är dom fullt öppna! Men saker som kan påverka flödet finns ändå.. enstaka radiatorer kan va strypta på returen... du har väl en mutter där?? Det kan va så enkelt att vattnet tar lättaste vägen (närmaste) tex att dom raddar som är närmast pannan har alldeles för högt flöde! har man liten diff på en del radiatorer, så ska dom strypas in. (om man vill att en vp ska funka optimalt)
Skrivet av: douglas72
« skrivet: 03 december 2006, 13:59:30 »
jag får ingen ordning på termostaterna som i vissa fall läcker eller inte går att justera (årsmodell 1959).
Jag antar att du har manuella ventiler på raddarna, inte termostater. Det var inte så vanligt anno -59........
Om det är manuella ventiler behöver de med största sannolikhet bara smörjas/rengöras. Sen kommer de vara som nya. Jag har själv gjort det på mina anno -54 och de funkar hur bra som helst, med undantag för en som läckte och jag aldrig fick ordning på.
korrekt, de är manuella = ventiler. inte lätt med alla termer 
Skrivet av: fogsvans
« skrivet: 02 december 2006, 20:19:30 »
jag får ingen ordning på termostaterna som i vissa fall läcker eller inte går att justera (årsmodell 1959).
Jag antar att du har manuella ventiler på raddarna, inte termostater. Det var inte så vanligt anno -59........ Om det är manuella ventiler behöver de med största sannolikhet bara smörjas/rengöras. Sen kommer de vara som nya. Jag har själv gjort det på mina anno -54 och de funkar hur bra som helst, med undantag för en som läckte och jag aldrig fick ordning på.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 01 december 2006, 18:06:31 »
Alltså vad jag eventuellt kan råka ut för vid konverteringen, är att jag behöver öka ytan på radiatorerna (byta till större, eller sätta in fler) alt/eller fläkta av elementen så att mer värme avges per element. Du har rätt, men du kan kolla det innan du köper på dig en värmepump... Att mäta behovet av framlednings- retur-temp vid kraftig kyla.. Äldre raddar kan va av lågtemptyp, förr snålades det inte alltför ofta! Dina ventiler kan du byta till moderna, men du kan got skippa termostatkropparna... Det är inte svårt att byta själv, kräver lite mod bara. Sen ska man va försiktig så man inte bråkar för mycket med dom gamla rören... Här kan du läsa om en typ av ventiler.. du kan kolla på tex rinkaby rör vad dom kostar! Sen har dom en "manuell" ratt som duger gott istället för termostatkropp. http://www.heatingportal.danfoss.se/PCMPDF/V2-10_RA2000_Ventil.pdfKöp en vp så får du råd att byta fönster Thumbsup
Skrivet av: douglas72
« skrivet: 01 december 2006, 09:38:29 »
fönstren är slut, karmarna hänger knappt ihop och vatten läcker in när det regnar så jag väljer inte bergvärme framför fönsterbyte  . Ang. radiatorerna så läste jag länken (tack Bertil) men har ändå frågor ; Om jag tolkat rätt så är problemet (eller snarare kan problemet bli, vid konvertering) att man inte utvinner den värme man vill, med en lägre fram/-returtemp än tidigare. Dels resulterar det i att man inte får den temp. i rummen/huset man önskar, samt att retur tempen blir för hög till pumpen. (den bör vara så låg som möjligt för bättre verkningsgrad på pumpen?) Alltså vad jag eventuellt kan råka ut för vid konverteringen, är att jag behöver öka ytan på radiatorerna (byta till större, eller sätta in fler) alt/eller fläkta av elementen så att mer värme avges per element. Har jag rätt? eller kan det komma andra överaskningar? Mäta som ni tipsat mig om skulle jag vilja göra,men jag är inte nöjd med hur elementen värmer idag, en del är halv varma, en del nästan kalla, en del går för full spruta och jag får ingen ordning på termostaterna som i vissa fall läcker eller inte går att justera (årsmodell 1959). Det där är självklart tänkt att fixas men om jag ändå kommer behöver byta till större element så är det ju bortkastat att byta ut det som funkar dåligt på de gamla.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 29 november 2006, 20:48:02 »
Har man en väl fungerande värmepumpsanläggning är det inte lönsamt att byta fönster.
men byta måsta man om dom är slut!
Skrivet av: Flaxa
« skrivet: 29 november 2006, 13:57:20 »
Hej!
Hade lite fundering på det här med att byta fönster.....
Varför byta fönstren?? Jag kan föstå om de är skadade och inte går att renovera. Om man byter ut 2-glas till 3-glas får man väl i stort sett aldrig igen kostnaden, så vitt jag har förstått och räknat. Sedan finns ju komfortaspekten. Det finns faktiskt en hel del olika sätt att renovera befintliga.
Tex byt ut innerrutan till ett lågenergiglas (LE-glas). Jag har betalat cirka 9 000 kr för LE-glas till alla fönster (20kvm) i huset. Gjorde arbetet sjäv. Köpte ett par nya 3-glasfönster där fönstren var extra dåliga (+8000kr). Resultat? Vi är helnöjda! Komforten är helt OK.
Sedan finns ju flera andra sätt, tex sätt in ett extra glas på insidan vilket kan ske på olika sätt, etc...
Antagligen kan du nästan helt finansiera merkostnaden med en bergvärmepump med sparade pengar från fönstren.
/Anton
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 28 november 2006, 19:43:09 »
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2727.msg27015#msg27015Lite om radiatorer.. Mät vid kyla och dina termostatventiler öppna. Har du en elpanna så tvångskör den på en lämplig effekt, helst vid kraftig kyla kolla av efter några timmar. ute inne fram och retur-temp
Skrivet av: douglas72
« skrivet: 28 november 2006, 09:24:03 »
tjena igen värmeexperter, tillbaka i värmedjungeln... jätte tacksam för alla synpunkter ni bidrar med, men vore glad med lite input på föjande frågor om ni kan:  Kan en frånluftspump-comfortzone (5kW) stå för 75% av uppvärmningen + 100% varmvatten, är det för mycket/lite? Kan en frånluftspump (2kW) (alt. FTX?) stå för 25% av uppvärmningen + 100% varmvatten, är det för mycket/lite? Kan en luft/vatten (8kW) stå för 70% av uppvärmningen + 100% varmvatten, är det för mycket/lite? vad är skillnaderna i rör-/vent-dragning mellan FTX eller frånluft? Om jag väljer att ta ut värmen via det vattenburna systemet,ex vis luft/vatten, hur går det då med mina element? Jag antar att de är enl. "högtemperatursystem" då de jobbat ihop med oljepanna? Hur kan jag kolla om det kommer att funka med de element som sitter idag med VP och/eller vilka åtgärder som behövs göra? Detta skall tydligen vara väldigt viktigt att man har koll på så det inte blir en sur överaskning...  /Douglas i djungeln
Skrivet av: Northkingen
« skrivet: 20 november 2006, 13:08:07 »
Japp Jocke med en pump till tillsammans med din e12:a och solfångare tror jag skulle bli grymt bra..... //Krister 
Skrivet av: jockefors
« skrivet: 20 november 2006, 01:12:07 »
hej..
joo kingen det ska bli skoj å se hur det går då man smetat fast solfångarna på fasaden.felet jag har e ju att jag nog skulle ha värmt garaget med en till pump,där går det någ åt flera kr per dyngn..
men men det blir väl nästa sommar då man kört gratis varmvatten hela sommaren å sparat in flera hundra kr =)
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 19 november 2006, 20:12:55 »
Jag brukar snitta 50 kwh/dygn (max 60) dom kallaste månaderna, inkl all el. ca 35 i oktober. El till värme o vv inkl pumpar och tillskott nov 2005 till mars 2006 var 4600 kwh det ger 31 kwh/dygn. Resten av året gick det under 10 kwh/dygn till detta. 6600 kwh i årsförbrukning. Värme i ett rätt stort hus och vv åt 5 personer. Jag är rädd för vad som händer när dom byter ut den åldriga elmätaren  men dom säger att dom aldrig visar fel. Några dygn har det varit ca 100 kwh/dygn i total förbrukning, men då är det kallt! -25- 30 grader. Jag har en del dygnssiffror från tiden med elpatron, men jag hittar inte dom!  Ska inventera sen. Men jag tror att det var kring 300 kwh/dygn när det var riktigt kallt!
Skrivet av: Northkingen
« skrivet: 19 november 2006, 19:56:26 »
HEJ .. KINGEN
han bor väl ungeär på samma ställe som du =)
visst nog fxar en luft luft att värma kåken på 40-50 kwt per dyngn
men räkna in varmvatten hushålls ström mm så blir det tyngre
som jag skrev det är en nödlösning som funkar att köra luft luft,hadde jag hafft ett radiator system i kåken skulle jag alldrig fundera 2 min ,Jord eller bergvärme alt luft/vatten
men luft/vatten e lite för dyrt i dag...då dom säljer kompletta kit för runt 40 000 inkl montage så
kommer dom att va jädrigt intressanta ...
som det är i dag så tycker jag det e lite halvskrot över luft vatten pumparna
dom flesta kända systemen fixar ju bara -15 grader
rent tekniskt så e det knappast ett problem att bygga en stoor 12kw luft/vatten maskin med 410 gas å inverter styrning,en sån maskin ska banne mig inte måsta kosta just mer än 40 000 klappat å klart
så som jag ser det så har du vattenburet i kåken sätt in nått som funkar bra,har du inte råd eller lust att bränna 70-100 000 på ett radiator system så sätt in tex 2st luft/luft
å hoppas det funkar,fast du slipper ju allldrig undan kostnaden varmvattnet då fast det går ju att
lösa på andra sätt =) sool
Håller med dig Jocke i allt du skriver men som sagt har man inte vattenburet så är 2st luft-vp tillsammans med solfångare en mkt intressant lösning såvida man nu har ett hus som lämpar sig för luft-vp. Men absolut hade man vattenburet så vore ju bergvärme mkt intressant för du har ju samma problem som mig beträffande jordvärme..... för små tomter...  Sen så som du skrev så vore ju luft/vatten-vp intressant bara de kunde bli mera effektiva vid kall väderlek, bodde jag i skåne och hade vattenburet så skulle jag tveklöst välja luft/vattten-vp men men när man bor där man bor så känns det ju tyvärr lite för klent..... //Krister
Skrivet av: jockefors
« skrivet: 19 november 2006, 16:03:23 »
HEJ .. KINGEN
han bor väl ungeär på samma ställe som du =)
visst nog fxar en luft luft att värma kåken på 40-50 kwt per dyngn
men räkna in varmvatten hushålls ström mm så blir det tyngre
som jag skrev det är en nödlösning som funkar att köra luft luft,hadde jag hafft ett radiator system i kåken skulle jag alldrig fundera 2 min ,Jord eller bergvärme alt luft/vatten
men luft/vatten e lite för dyrt i dag...då dom säljer kompletta kit för runt 40 000 inkl montage så
kommer dom att va jädrigt intressanta ...
som det är i dag så tycker jag det e lite halvskrot över luft vatten pumparna
dom flesta kända systemen fixar ju bara -15 grader
rent tekniskt så e det knappast ett problem att bygga en stoor 12kw luft/vatten maskin med 410 gas å inverter styrning,en sån maskin ska banne mig inte måsta kosta just mer än 40 000 klappat å klart
så som jag ser det så har du vattenburet i kåken sätt in nått som funkar bra,har du inte råd eller lust att bränna 70-100 000 på ett radiator system så sätt in tex 2st luft/luft
å hoppas det funkar,fast du slipper ju allldrig undan kostnaden varmvattnet då fast det går ju att
lösa på andra sätt =) sool
Skrivet av: Northkingen
« skrivet: 19 november 2006, 10:25:52 »
hej
jag vet inte vart jag ska börja=) men
vart bor du,är det kallt på vintern ?
sutteräng hus,du har 2 våningar och redan ett befintligt vattenburet värmesystem
luft/luft pumpar är en jädrigt bra nödlösning i ställer för direkt el,man spar hyfsat med pengar mot att köra elvärme...under förutsättnig att man har en vettig planlösning
jag håller på att luft/luft är en nödlösning ...som funkar bra
mitt råd är nog följande berg eller ytjord värme,ok lite dyrare installation men det funkar betydligt bättre..du har ju redan radiator systemet...
boran kan väl kosta runt 50-70 000 kr + pumpen ca 40-50 000 kr
planerar du att renovera kåken så e det ju små potatis,fönsterbytet kostar lika mycker deg
nästan...
allt beror ju ochså på hur länge du planerar å bo i kåken,vilket läge du har på huset,får du igen
pengarna du lägger ut om du e tvungen å sälja ...
om jag säger så här...i en sommar stuga så är luft/luft pump + en bra ved kamin nog väldigt svår slagna,billig installation + att du fixar att värma huset även om det blir ruskigt kallt
det inebär ju iofs en del jobb att elda men jag tror det är en svårslagen lösning om du planerar å bo där på äldre dagar..
bygger du ett hus för att föda upp en familj i så tror jag inte att du ångrar dig med en riktig bergvärme pump ,den gör ju allt vatten,värme å den gör det ochså bra,lite bekymmer
runt omkring pumpen...
har en kompis som monterat in en bergvärme i höst ..han på står att det går ca 50 kw tim per dyngn totalt med hushålls ström
det fixar man alldrig i ett vanligt luft/luft hus
felet jag tror många gör e att bara se till kostnaden
ok 120 000 kr låter inte skoj att plöja ner i värmen,men vad får du för dom pengarna
du har förmodligen tjänat igen dom på 8 år dessutom så har du ett värmesystenm som funkar i kåken så huset blir förmodligen mer värt
Hej Jocke! Hur stort hus har din kompis och vid vilken utetemp går det 50kw/dygn? //Krister
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 18 november 2006, 15:02:52 »
planerar du att renovera kåken så e det ju små potatis,fönsterbytet kostar lika mycker deg
nästan... Köper du en bra bergvärmeanläggning tjänar du lite o ingenting på att byta fönstren. Om du tittar på olika alternativ, jämför även med bergvärme. Ett råd är att låt hellre renoveringarna stå tillbaka lite. Driftskostnaderna är enormt viktiga att få ned om man vill ha en rimlig månadskostnad.
Skrivet av: jockefors
« skrivet: 18 november 2006, 00:33:31 »
hej
jag vet inte vart jag ska börja=) men
vart bor du,är det kallt på vintern ?
sutteräng hus,du har 2 våningar och redan ett befintligt vattenburet värmesystem
luft/luft pumpar är en jädrigt bra nödlösning i ställer för direkt el,man spar hyfsat med pengar mot att köra elvärme...under förutsättnig att man har en vettig planlösning
jag håller på att luft/luft är en nödlösning ...som funkar bra
mitt råd är nog följande berg eller ytjord värme,ok lite dyrare installation men det funkar betydligt bättre..du har ju redan radiator systemet...
boran kan väl kosta runt 50-70 000 kr + pumpen ca 40-50 000 kr
planerar du att renovera kåken så e det ju små potatis,fönsterbytet kostar lika mycker deg
nästan...
allt beror ju ochså på hur länge du planerar å bo i kåken,vilket läge du har på huset,får du igen
pengarna du lägger ut om du e tvungen å sälja ...
om jag säger så här...i en sommar stuga så är luft/luft pump + en bra ved kamin nog väldigt svår slagna,billig installation + att du fixar att värma huset även om det blir ruskigt kallt
det inebär ju iofs en del jobb att elda men jag tror det är en svårslagen lösning om du planerar å bo där på äldre dagar..
bygger du ett hus för att föda upp en familj i så tror jag inte att du ångrar dig med en riktig bergvärme pump ,den gör ju allt vatten,värme å den gör det ochså bra,lite bekymmer
runt omkring pumpen...
har en kompis som monterat in en bergvärme i höst ..han på står att det går ca 50 kw tim per dyngn totalt med hushålls ström
det fixar man alldrig i ett vanligt luft/luft hus
felet jag tror många gör e att bara se till kostnaden
ok 120 000 kr låter inte skoj att plöja ner i värmen,men vad får du för dom pengarna
du har förmodligen tjänat igen dom på 8 år dessutom så har du ett värmesystenm som funkar i kåken så huset blir förmodligen mer värt
Skrivet av: douglas72
« skrivet: 14 november 2006, 09:06:46 »
Bra synpunkt!, troligen bättre att ta investeringen för en elpanna i alt. 1 och låta den stödja istället.
Förstår att det är svårt att kommentera så många antanganden, men det är egentligen dem jag vill ha hjälp
med att justera om jag är ute och cyklar.
Exvis.
Kan jag räkna med att en luftvärmepump (5kW) skulle kunna stå för 45% av uppvärmningen, är det för mycket/lite?
Kan en frånluftspump-comfortzone (5kW) stå för 75% av uppvärmningen + 100% varmvatten, är det för mycket/lite?
Kan en frånluftspump (2kW) (alt. FTX?) stå för 25% av uppvärmningen + 100% varmvatten, är det för mycket/lite?
Kan en luft/vatten (8kW) stå för 70% av uppvärmningen + 100% varmvatten, är det för mycket/lite?
Ang avskrivningen så har jag inte räknat med det överhuvudtaget, utan månadskostnaden är bara driftkost+ränta för
lånet för systemet, då värmesystemet blir en del av renoveringslånet.
Självklara följdfrågan blir ju då, -satsa på bergvärme och låna till det! , men problemet för
oss är att vi har en begränsad lånepeng och ju mer vi lägger på värmesytemet desto mer får vi lägga åt sidan för
övriga renoveringar. Därför känns det som att bergvärme går bort (även om det troligen är bästa alternativet).
Jag hade några andra funderingar, kanske ni kan hjälpa till med dem?
Om jag kör luftpump i komb. med frånluft (#3) , bör jag ha FTX eller frånluft? -vad är skillnaderna i rör-/vent-dragning?
Luft/luft fick kritik för att vara bullrigt, som jag kalkylerat nu i #1 (2st) skulle isåfall ena pumpen sitta på
ovanplan för bättre värmespridning. Kanske inte så långt ifrån sovrummet. Huset är ju av tegel, kommer det
att fungera eller behöver vi sova med hörselkåpor?
Kanske bättre med en pump som har högre effekt på nederplan?
-vad finns det för smarta sätt att förflytta värmen om den inte når ändå ut till alla rummen, mer än fläktar?
Ännu en fråga jag inte har riktig koll på, om jag väljer att ta ut värmen via det vattenburna systemet,ex vis luft/vatten, hur går det då med mina element? Jag antar att de är enl. "högtemperatursystem" då de jobbat ihop med oljepanna?
Vad krävs för åtgärder på element osv, oljepannan leverar en högre temp än luftpumpar om jag förstått rätt?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 13 november 2006, 10:00:24 »
Har du i alternativ 1 tänkt på att oljepannan kommer att dra 500 liter/år eller mer bara för att hålla den varm? Sen kommer varje kWh värme att produceras med en verkningsgrad på i bästa fall 90 %. Varmvatten och 10 % värme blir alltså ca 1,5 m3 olja per år.
Osäkerheten i antagandena gör att kalkylerna i princip visar på samma besparing. De är svåra att kommentera, avskrivningstiden är inte specificerad t.ex. Själv skulle jag välja bergvärmealternativet, mindre krångel och bättre komfort.
Skrivet av: douglas72
« skrivet: 13 november 2006, 09:31:24 »
ingen som har kan dela med sig av erfarenheter eller kommentera mina gissningar? tacksam för all hjälp jag kan få för att göra rätt val. 
Skrivet av: douglas72
« skrivet: 08 november 2006, 21:44:27 »
Tack för alla åsikter, kanonforum detta!
Jag har justerat lite i mina kalkyler och kommit fram till följande:
-elpriset har jag justerat up till 1,17kr/kWh. Har för mig jag såg siffror på 0,96 energi + 0,21 nät.
-varmvattenförbrukningen har jag justerat upp till 6000kWh. (tillskott inom en överskådlig tid).
-bervärme går bort för den höga investeringen löser vi inte nu i kombination med övriga renoveringsjobb.
(kan nämna att min jämförelse-siffror med nedanstående blev 1528kr/mån, vilket är 90-260kr/mån lägre än övriga alt.)
-endast 1 luftpump går bort för det ger inte tillräckligt stöd för uppgraderingen av värmesystemet vi tänkt oss.
-I luft/luft x2 alternativet struntar jag i att byta ut oljepannan mot elpanna utan går kvar med oljan. (lägre investeringar) om detta alternativ inte blir bra i längden så är det ju uppgraderingbart utan alltför mycket felinvesterade pengar.
-Frånluftsalternativet har jag delat upp i 2 alternativ, ett med comfortzone-varianten (hög effekt) och ett med "låg"-effekts frånluft 2kW där det kompletteras med luftpump. Kanske FTX istället för frånluft?
-även investeringskostnader mm har daterats upp.
Mina nya siffror ser ut på följande vis:
Bor i Göteborg förresten, har inte nämnt det tidigare.
värmeförbrukning på 25000kWh.
För varmvatten har jag ansatt 6000kWh.
elpris 1,17 kr/kWh
ränta 5%
oljepris 1,3 kr/kWh (10000:- /m3 ; verkngrad 75%)
--------------
1,
För luft/luft x2 (5kW) och oljepanna har jag räknat med att:
45% av uppvärmningsbehovet görs av pump1 , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
45% av uppvärmningsbehovet görs av pump2 , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
10% av uppvärmningsbehovet görs av oljepanna.
100% av varmvattnet görs av oljepanna.
Kostnad luftvärmepump1 (inkl. installering & moms) : 20000kr
Kostnad luftvärmepump2 (inkl. installering & moms) : 20000kr
oljepanna : 0kr
besparing kWh: 15000.
Månadskostnad: 1803 kr/mån
--------------
2,
För frånluftspump-comfortzone (5kW) har jag räknat med att:
75% av uppvärmningsbehovet görs av frånlufts-pumpen , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
25% av uppvärmningsbehovet görs av elpanna. faktor 1 i verkningsgrad mot elen.
100% av varmvattnet görs av frånluftspumpen. pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
Kostnad frånluftvärmepump (inkl. installering & moms) : 70000kr(+10000, detta är min extra kost utöver vad en mekinsk frånluft skulle kosta för klimatet.)
besparing kWh: 16500.
Månadskostnad: 1618kr/mån
--------------
3,
För luft/luft (5kW) + frånluftspump (2kW) (alt. FTX?) har jag räknat med att:
45% av uppvärmningsbehovet görs av luft/luft-pumpen , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
25% av uppvärmningsbehovet görs av frånlufts-pumpen , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
30% av uppvärmningsbehovet görs av elpanna. faktor 1 i verkningsgrad mot elen.
100% av varmvattnet görs av frånluftspumpen. pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
Kostnad luftvärmepump (inkl. installering & moms) : 20000kr
Kostnad frånluftvärmepump (inkl. installering & moms) : 40000kr (+10000, detta är min extra kost utöver vad en mekinsk frånluft skulle kosta för klimatet.)
besparing kWh: 15700.
Månadskostnad: 1670kr/mån
--------------
4,
För luft/vatten (8kW) har jag räknat med att:
70% av uppvärmningsbehovet görs av luft-pumpen , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
30% av uppvärmningsbehovet görs av elpanna. faktor 1 i verkningsgrad mot elen.
100% av varmvattnet görs av luftspumpen. pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
Kostnad luftvärmepump (inkl. installering & moms) : 95000kr
besparing kWh: 15700.
Månadskostnad: 1772kr/mån
--------------
verkar mina nya kalkyler rimliga?
Tacksam för alla sorters synpunkter.
Frånluftsalternativen verkar mkt intressant och märkligt nog verkar luft/vatten alt. inte hävda sig lika
bra som jag från början trott.
Om jag kör luftpump i komb. med frånluft (#3) , bör jag ha FTX eller frånluft? -vad är skillnaderna i rördragning?
Luft/luft fick kritik för att vara bullrigt, som jag kalkylerat nu i #1 (2st) skulle isåfall ena pumpen sitta på
ovanplan för bättre värmespridning. Kanske inte så långt ifrån sovrummet. Huset är ju av tegel, kommer det
att fungera eller behöver vi sova med hörselkåpor? Kanske bättre med en pump som har högre effekt? (och leva med sämre verkningsgrad?)
Ännu en fråga jag inte har riktig koll på, om jag väljer att ta ut värmen via det vattenburna systemet,ex vis luft/vatten, hur går det då med mina element? Jag antar att de är enl. "högtemperatursystem" då de jobbat ihop med oljepanna?
Vad krävs för åtgärder?
/ Douglas
Skrivet av: fogsvans
« skrivet: 03 november 2006, 22:06:57 »
• LL-pumpen låter för j-vligt när den går för fullt på vintern.
• Det blir kallt i husets ytterkanter
• Du måste ha öppna dörrar för att värmen ska sprida sig - glömda stängda sovrumsdörrar på vintern.
• Det blir kallt på nedre plan.
LL-pumparna är väldigt bra marknadsförda. De räcker dock inte på långa vägar under vintern - oavsett vad de påstår i marknadsföringen.
Om ditt hus är idealiskt så kan den ge en rejäl besparing till rimlig penning, men de låter som själva f-n och det gäller både inne- såväl som utedelen plus vibrationer i huset av kompressorn.
Satsa på bergvärme. och komplettera med en LL-pump på souterrängplanet om du har problem med temperaturdifferens.
Skrivet av: Onkel Tompa
« skrivet: 03 november 2006, 00:37:23 »
douglas: Carl N, har nog rätt i antagandet av energiförbrukning. Luft/vattenpumpen han rekommenderar kan nog fylla 50-60% av värmebehovet, eftersom huset är så pass stort. Tyvärr är inte luft/vatten lika effektivt som bergvärme, det blir mycket tillskott i form av dyr el. Kostnaden för bygget av ventilationen blir nog ganska hög, kanske 70000:- inklusive återvinningsaggregat. Kan du göra rördragningarna själv sjunker priset drastiskt. Kostnad för pump och ventilation ca 140000. Men vad ska ni fylla resten av värmebehovet med om man inte vill köra mycket elpatron i pumpen? När det blir riktigt kallt får du nog räkna med att elda i braskaminen rejält mycket. Har man inte veden gratis eller är beredd att lägga mycket tid på huggning och klyvning, är det alternativet dåligt. Bor man i tätort kommer det troligen bli nya restriktioner för vedeldning i stor omfattning. Kombinationen luft/luft och elpanna tycker jag är dålig, för att ni behöver två pumpar, en på varje våning. Och har man inte öppen planlösning kan de inte göra jobbet i alla fall. En pump kan inte värma 170 kvm. Oavsett vad säljarna säger! Det låter väldigt mycket också när de går för fullt. 2 luft/luft-pumpar kostar ca 50.000 att installera om det ska göras av en behörig installatör. En ny elpanna kostar 25-30000:- Installation 10000:- Kostnaden att värma varmvatten med elpannan blir också ganska hög. Vem har sagt att ni måste sätta in ventilation i hela huset, det kanske räcker med att ventilera källaren med ett litet återvinningsaggregat kopplat till systemet. Det kommer att ge en liten grundvärme. Kolla upp det noga! Många familjer bor i hus med självdrag och mår inte dåligt. Badrummet på övervåningen, om det finns, bör naturligtvis ventileras. Det går att lösa med ett enkelt system med automatik via väggen eller fönstret. Inte idealiskt, men det funkar. En ny köksfläkt blir nog också aktuell om inte det redan är löst. Men om det nu är så att det är nödvändigt att bygga ventilation i hela huset och ni kalkylerar med det? Gör det. Inomhusklimatet blir mycket bättre. Köksfläkten kopplas ihop med hela vent. systemet och man sätter ett återvinningsaggregat på vinden eller i bostadsdelen. Systemet kallas FTX. Hur ska ni nu värma huset: jag förordar bergvärme. Driftsäkert och fyller hela behovet av värme och varmvatten, rätt dimensionerat kommer inget behov av eltillskott att uppkomma. Bergvärme är också välkänt och höjer värdet på huset. Ni kanske måste byta eller komplettera med några nya element. Din uppskattning av prislappen på bergvärme stämmer nog ganska bra. Men var noga med offerterna och dimensioneringen av pumpen och borrhålet. Billiga installationer kan skvallra om underdimensionerat borrhål. Ni behöver 170 - 200 meter borrhål för att få en stabil och energisnål drift. Pumpen bör hamna på storleken 7,5 - 9 kw, men inte mer. Pumpen ska inte vara överdimensionerad. Borrhålet bör vara djupare än vad installatören räknar fram, just för att slippa eltillskott. Installatören vill sälja en billig installation och räknar därför snålt på borrdjupet. Installatör och borrfirma är i regel inte samma företag. Installatören tjänar pengar på att få många kunder, sitt eget jobb och att sälja pumpen. Dryfta gärna offerterna här på forumet, men utan nämna några namn på installatören. Hoppas att det har klarnat lite............måste sova nu
Skrivet av: hplp
« skrivet: 27 oktober 2006, 21:02:27 »
IVT, THERMIA, NIBE med flera har också el-beredare och kan således göra varmvatten och värme, även om det krävs mer el-tillskott ( i ett stort hus) än Mecmasters FL59T som är större, nästan lika stor som CZ50 men ca 20000 billigare. De mindre flvp kostar mellan 35-40000 och lämpar sig mest till hus under 140kvm. behöver man större effekt finns det ju andra kombinationer såsom berg/yt-jord i kombination med värmeåtervinning.
Du behöver alltså ingen separat el-panna i ex 3.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 27 oktober 2006, 19:06:28 »
Jag skulle satt energibehovet till 30 000 kWh/år (27000+3000) 75 % verkningsgrad. Den bättre isoleringen kan nog kvittas mot mer ventilation. En bra luft/luft VP kostar max 15 000 om du letar lite. I exempel 3 så finns en bra frånluftsvärmepump, Comfortzone, som kan göra både varmvatten och värme, den kan nog spara uppåt 18 000 kWh/år (av de 30 0000 som jag nämnde ovan). Jag tror du kanske kan får en sån för ca 70 000 kr. En bra luft/vatten VP + panna ska inte kosta mer än 100 000 i exempel 4. En bra bergvärmepump gör 98-99 % av värmen.
Skrivet av: douglas72
« skrivet: 27 oktober 2006, 18:50:26 »
Hej,
Jag är lite nybörjare på värmepumpar/system och skulle behöva råd och tips i mitt kalkylerande.
Jag föröker skaffa mig en känsla mellan tummen/pekfingret för vilket system som passar bäst.
Huset vi funderar på att renovera och byta uppvärmningssystem på, är en soutterängvilla, byggd -59.
Huset storlek är 170m2 , tegelhus, och befintligt värmesystem är oljepanna (-59) med vattenburet system.
Isoleringen idag är inte bra så alla fönster och isolering på vinden skall bytas ut/förbättras.
Ventilationen är bristfällig (självdrag) så vi har blivit rekomenderade att sätta in mekanisk frånluft
för klimatet (och fuktförbättring i källaren).
Vi har också tänkt sätta in spiskasset i den öppna spisen som finns för att ta tillvara bätttre på värmen
då det skall eldas.
Så till de olika kalkylerna ;
Tidigare föbrukades 4m3 olja för att värma huset, det är mycket, troligen pga dålig verkningsgrad i pannan
och dålig isolering.
Jag har ansatt en värmeförbrukning på 24700kWh som en mer trolig förbrukning framöver.
För varmvatten har jag ansatt 3000kWh.
verkar det rimligt?
-----------------------------------------------------
För luft/luft har jag räknat med att:
40% av uppvärmningsbehovet görs av pumpen , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
60% av uppvärmningsbehovet görs av elpanna. faktor 1 i verkningsgrad mot elen.
100% av varmvattnet görs av elpanna. faktor 1 i verkningsgrad mot elen.
Kostnad luftvärmepump (inkl. installering & moms) : 25000kr
Kostnad elpanna (inkl. installering & moms) : 25000kr
verkar det rimligt?
-----------------------------------------------------
För luft/luft x2 har jag räknat med att:
35% av uppvärmningsbehovet görs av pump1 , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
35% av uppvärmningsbehovet görs av pump2 , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
30% av uppvärmningsbehovet görs av elpanna. faktor 1 i verkningsgrad mot elen.
100% av varmvattnet görs av elpanna. faktor 1 i verkningsgrad mot elen.
Kostnad luftvärmepump1 (inkl. installering & moms) : 25000kr
Kostnad luftvärmepump2 (inkl. installering & moms) : 25000kr
Kostnad elpanna (inkl. installering & moms) : 25000kr
verkar det rimligt?
-----------------------------------------------------
För luft/luft + frånluftspump har jag räknat med att:
jag räknar med frånluftspump pga rekomendationen att installera mekanisk frånluft för klimatet.
Om jag förstått det rätt så ingår detta i frånluftsvärmepumpsaggregatet vilket gör att denna investering bara
blir en delta-kost över ett vanlig mekanisk frånluftsaggregat. Även konverteringen av värme till varmvatten
ingår?!
35% av uppvärmningsbehovet görs av luft/luft-pumpen , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
35% av uppvärmningsbehovet görs av frånlufts-pumpen , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
30% av uppvärmningsbehovet görs av elpanna. faktor 1 i verkningsgrad mot elen.
100% av varmvattnet görs av frånluftspumpen. pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
Kostnad luftvärmepump (inkl. installering & moms) : 25000kr
Kostnad frånluftvärmepump (inkl. installering & moms) : 10000kr (detta är min extra kost utöver vad en mekinsk frånluft skulle kosta för klimatet.)
Kostnad elpanna (inkl. installering & moms) : 25000kr
verkar det rimligt?
-----------------------------------------------------
För luft/vatten har jag räknat med att:
80% av uppvärmningsbehovet görs av luft-pumpen , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
20% av uppvärmningsbehovet görs av elpanna. faktor 1 i verkningsgrad mot elen.
100% av varmvattnet görs av luftspumpen. pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
Kostnad luftvärmepump (inkl. installering & moms) : 125000kr
Kostnad elpanna (inkl. installering & moms) : 0kr - ingår i luft/vatten-pannan
verkar det rimligt?
-----------------------------------------------------
För bergvärme har jag räknat med att:
90% av uppvärmningsbehovet görs av luft-pumpen , pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
10% av uppvärmningsbehovet görs av elpanna. faktor 1 i verkningsgrad mot elen.
100% av varmvattnet görs av luftspumpen. pumpen har faktor 3 i verkningsgrad mot elen.
Kostnad luftvärmepump (inkl. installering & moms) : 145000kr
Kostnad elpanna (inkl. installering & moms) : 0kr - ingår i luft/vatten-pannan
verkar det rimligt?
-----------------------------------------------------
Väldigt tacksam för alla synpunkter jag kan få på siffrorna jag räknat med.
Med följande ansattser får jag följande resultat ;
elpris 1kr/kWh
ränta 5%
bergvärme 1330 kr /mån
luft/luft + frånluftspump 1356
luft/vatten 1408
luft/luft x2 1567
luft/luft 1905
Märkligt nog får jag lågt pris på kombinationen luft/luft + frånluftspump , är mina antaganden
där verkligen korrekta?
Förtydligar också, med "uppvärmningsbehov" avser jag alltså värmemängden. Kostnaden ges sen av elpriset och verkningsgradsfaktorn.
|
|
|
gäster: 513
dolda: 0
användare: 1
