|
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 19 juli 2006, 22:23:50 »Jag fattar inte riktigt hur du menar men här är Panasonics effektdiagram på E9EKEB och den visar nominellt varvtal som kan fås genom att trycka 8 sekunder på knappen i innedelen och jag har för mig att man skall bygla ett par stift på kretskortet med.
Fläkten går då på fullt varvtal och kompressorn ligger på ca 70%. Skrivet av: Gano« skrivet: 18 juli 2006, 23:28:08 »Ja just det 5400 watt skall det vara Hej Bosse. Mäts inte maxeffekten i värmepumpsdrift vid absurt höga +35 grader ? Vid +7 ligger effekten klart lägre och måste väl egentligen mätas upp i själva klimatrummet?  MVH/Gano Skrivet av: Ingeniøren« skrivet: 18 juli 2006, 21:29:49 »Ja vi mener nok samme sak, er bare litt interessant å diskutere litt rundt emnet
 Ja ønsketesten skulle være som du sier ja  . Ca. 25 % last ved 7 grader høres rett ut, mulig at man bruker mindre enn dette også.Hvor mye energi bruker dere rundt om nå om sommeren til oppvarmingen? Logger forbruket med en CO energimåler, og har i snitt brukt 0,135 kWh siste 46 gøgn i følge denne. Har pumpen OFF fra kl. 2200-0700. Pumpen går kontinuerlig på rundt 250 W mens den er ON. Kjører kun 1 pumpe om sommeren (og direkteel på bad) Høres ikke dette veldig lite ut selv om jeg har ett nytt hus? Til Bosse og Dogbert kan jeg også si meg veldig enig; det lukter litt svidd av diverse tester og testmetoder. Skrivet av: Gano« skrivet: 18 juli 2006, 18:52:57 »
Jo, vi menar nog ungefär samma sak. Det är bara det att COP inte är det samma som kompressorns effektivitet. När kompressorn varvar ner minskar värmebelastning per ytenhet på alla värmeväxlarytor, vilker gör att värmeväxlingen blir mer fullständig (mer värme kan kramas ur ur mediat i innedelen och mer värme kan tas upp i utedelen). Om kompressorn arbetade på samma effektiva sätt med sjunkande varvtal skulle COP faktiskt öka brant. Om COP är konstant så innebär det konstigt nog att kompressorns effektivitet har försämrats ! Jag tror att HE9 är en bra pump, men jag skulle vilja se en oberoende test där den går på 50 % vid +7 och +2. Detta är ju faktiskt närmast verkligheten, eller hur ? Egentligen skulle man vilja se alla värmepumpar vid 25 % vid +7, för det är ju så de arbetar vid denna höga temperatur där värmebehovet är så litet. Uppgiven COP på HE9 är 5,33, men detta är uppmätt vid nominell effektnivå, alltså nånstans runt 75 %. Egentligen skulle önsketestet se ut så här: +7: 25 % +2: 50 % -2: 75% -7: 100 % -15: 100 % -18: 100% MVH/Gano Skrivet av: Eggman« skrivet: 18 juli 2006, 17:03:24 »Har det kommit ut något test på HE9:an än?
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 18 juli 2006, 16:05:09 »Ja just det 5400 watt skall det vara
 Det blev ju ännu värre!!! 5400/1800 = cop 3Att få pumparna att jobba på nominellt varvtal lär inte vara något problem, men jag undrar hur man testar vid 75 och 50 % Skrivet av: Dogbert« skrivet: 18 juli 2006, 13:03:02 »Jag känner mig senil när jag läser testet vilket jag brukar göra med råd o rön testerna också! Jag har också haft svårt att förstå dom men antagit att det är någon omständighet jag inte känt till. Dock kan jag bistå med följande info. Tittar man på vad leverantörerna säger i reklamen så anges E9EKEB till 5,4 kW, och max? tillförd el-effekt på 1,36 kW. (Du räknade kanske av gammal vana med 5000W) Vad betyder nu dessa 5.4 kW? Jag har antagit att det borde betyda att vid någon punkt (inställning/klimatförhållande) så levereras ca 5,4 kW värme ur inneenheten. Och troligen levereras då ca 1.36 kW el-effekt till apparaten. Vad kan dessa 5,4 kW annars betyda? Dvs apparaten transporterar då ca 4 kW värme från uteluft till inneluft. Rimligen så överförs så gott som all tillförd el-effekt inluften (ibland via uteluften). En fråga är just vad "Avgiven värmeeffekt i kW" betyder i mätresultaten. Det kan rimligen inte vara avgiven värmeeffekt. Isf borde pumpen benämnas 3,8 kW snarare än 5,4 kW. Den förklarande texten "Inomhusdelens värme" var inte speciellt förklarande. Här har ingen tekniskt kunnig människa varit inblandad. Kanske är det avgiven värmeeffekt minus tillförd el-effekt? Men då borde det ha stått 4,0 kW någonstans. Kanske vid +7 grader. Hur går det till att komma upp till 100% kompressoreffekt vid +7? Om det inte går att ordna från fjärrkontrollen utan kräver ett ingrepp i apparaten är det ingen seriös mätning. Eller går det inte att ordna 5,4 kW vid +7 grader? Vid +2 står det 3,8 kW. Då bör det finnas inslag av avfrostning. Ordnar den monentant 5,4 kW vid +2 men bara 5 kW vid +7? Det hade varit bra om det funnits någon förklaring till SPs tester. Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 17 juli 2006, 19:01:16 »Jag känner mig senil när jag läser testet vilket jag brukar göra med råd o rön testerna också!
Hjälp!!!!! Test vid 100% +7grader 1, Avgiven effekt 3600watt och full speed på kompressorn! jag antar att det inte är avgiven effekt utan upptagen effekt? (alltså avgiven exkl tillförd effekt) 2, Cop = 4,2 5000watt /1191watt = 4,2 tillförd effekt alltså ca 1190watt så långt stämmer det och verkar ok för mig men sen! Test vid 100% +2grader 1, Avgiven effekt 3800watt man får då anta att kompressorn tillåts jobba vid ett högre varvtal och att den avgivna effekten fortfarande är 5000watt för den lär ju inte stiga vid fallande temperatur eller. 2, Cop = 3,0 5000watt/1650watt = 3,0 = tillförd effekt på ca 1650watt  3, 5000watt - 1650 = 3350 upptagen effekt här säger man 3,8kw 4, Ingenting stämmer vilket det alldrig brukar göra heller, men gör jag en tankegroda? jag dryftade E9CKP5 råd o röntestet med Kinnan och inget stämde för dom heller och få svar på hur testerna är utformade och vilken matematik som används är inte lätt att få tag på för dom heller! Hjälp till snälla och bringa lite ordning i kaoset kan ingen händig förklara hur siffrorna kan ha blivit som dom blir? Skrivet av: Ingeniøren« skrivet: 17 juli 2006, 14:06:47 »
Okey, den ressoneringen er jeg med på. Men dette med at "scrollen "tappar" effekt när varvtalet sjunker" ser da ikke til å stemme i henhold til denne testen? Ser jo at COP på EKEB ved 7 grader ligger helt jevnt uansett turtallet på kompresssor. Hva er rett? TAPER scrollen effekt ved lavere turtall eller har den bare INGEN GEVINST? En scroll har högre verkningsgrad än en rotationskompressor vid höga varvtal, mycket beroende på ett jämnare utblåsningsförlopp utan häftiga tryckstötar. Okey, den er jeg også med på.
Hva med HE9 da, den har også over 5 i COP? Og siden du sier at "scroll taper effekt ved lavere turtall" så skulle man tro at VP med scroll har oppgitt max COP ved høyere turtall? Hvis vi da ser på testen; at scroll "ikke har noen gevinst ved lavere turtall", men derimot ligger COP ganske like uansett turtall, noe som da gjør at HE9 har COP 5 ved både dellast og ved høyt turtall. Dette gjør da HE serien til en kanon VP? Skrivet av: Gano« skrivet: 15 juli 2006, 01:41:13 »Jag tvivlar på att verkningsgraden är bättre på EKEB mot en vanlig DKE den har däremot andra fördelar som scrollkompressor,vevhusvärmare m.m som gör den till en bra pump Amen. Precis detta tror jag också. MVH/Gano Skrivet av: Gano« skrivet: 15 juli 2006, 01:28:14 »Scroll och rotation, så här uppfattar jag läget:
COP vid 100 % kompressoreffekt vid +7 grader är ganska ointressant. Ett hus på 100 kvm behöver ca 1 kW värme och ett hus på 200 kvm behöver ca 2 kW värme vid denna utetemperatur. Vem behöver 5 kW ? Ett hus utan glas i fönsterbågarna ? Lämpligast är att titta på 50 % kompressoreffekt, även detta är lite för högt i många fall vid +7. Även vid +2 bör man titta på 50 % kompressoreffekt.Om man tittar på IVT:s FR12N med rotationspump så presterar den 5,1 i COP vid +7 grader (50%). Här klarar Panasonic EKEB 4,2 i COP. Sanyos gamla 123 EHN klarar 4,6. Egentligen är det felaktigt att tala om att en rotationskompressor "tappar" effekt när varvtalet stiger eftersom det inte kommer att ske i verklig drift. I själva verket styr invertern NER varvtalet vid +7 grader. Det är mer korrekt att konstatera att scrollen "tappar" effekt när varvtalet sjunker. En rotationskompressor har lägre verkninggrad vid höga varvtal än en scroll p g a strömningsförluster i sina korta kraftiga tryckstötar, men har ett mycket bredare varvtalsregister. En scroll har högre verkningsgrad än en rotationskompressor vid höga varvtal, mycket beroende på ett jämnare utblåsningsförlopp utan häftiga tryckstötar. En scroll är mej veterligen svårslagen vid on-off drift. Scrollen tappar dock verkningsgrad när varvtalet sjunker, beroende på att en hel kompressionscykel tar flera varv att fullborda. När varvtalet sjunker så hinner kylmediat läcka mellan skovlarna. Så har jag uppfattat saken efter att ha grävt ner mej i kompressorteknik, men jag kan ju ha fel. GUD, vad svårt det är att förklara, när jag läser mitt eget inlägg så kan jag nästan missförstå mej själv. Jag menar KOMPRESSORNS verkningsgrad ovan. Om kompressorns verkningsgrad är konstant så kommer ändå VÄRMEPUMPENS verkningsgrad att öka vid lägre varvtal p g a effektivare värmeväxling. När Sveriges Provningsanstalt beräknar årsbesparing så används dessa dellast-COP i kombination med effektbehovet hos ett givet hus i två olika storlekar. Det som inte värmepumpen kan bidra med måste täckas av tillsatsvärme, vilket sänker besparingen. Värmepumpens uteffekt vid låga temperaturer har därför stor betydelse, precis som det har hemma hos var och en av oss. -Egentligen förstår jag inte varför tillverkarna envisas med att sälja och prova små modeller när det visar sig att en större pump sparar mer. De har nog börjat inse detta, IVT har gått upp en storlek från 9 till 12. Panasonic kryper också upp med effekten i sina maskiner. Men glöm inte att jämföra maskiner av samma storlek, annars blir det bara rappakalja. En HE9:as besparingssiffror ska jämföras med en lika kraftig maskin, t ex en Toshiba RAS 13 ? MVH/Gano Skrivet av: Ingeniøren« skrivet: 14 juli 2006, 12:41:19 »Hmm, interessant dette.
DKE og EKEB har jo ganske lik teoretisk max COP. DKE har sin max COP ved dellast mens det virker som EKEB har ganske lik COP uansett om den kjøres på max eller på dellast (jfr. denne testen). Det jeg da lurer litt på: Er det da noen som helst vits å velge en rotasjonkompressor da denne må gå på dellast for å oppnå den samme COP som en scroll kompressor oppnår uansett turtall (varvtall)? Kan man ikke da bare velge en scroll og ha nær max COP uansett rpm på kompressoren? Slik jeg har forstått det: Scroll har høy virkningsgrad på max =>OK. Scroll har ingen gevinst av å kjøre på dellast => OK, har ca. samme COP på dellast som på max Rotasjon: Dellast = teoretisk max COP (ca. samme COP som EKEB) Max = taper virkningsgrad jo høyre turtall. Skjønner? Eller har jeg missforstått noe vesentlig her? Skrivet av: Gonzo« skrivet: 14 juli 2006, 10:37:36 »Testresultaten var ju egentligen väldigt bra, den hamnar väl som på 3-4:e plats i toppen efter IVT, Toshiba och Sanyo men det är nu så små skillnader att det inte har ngn praktisk betydelse så priset kanske får avgöra. Jag uppfattar min He 12:as utedel som tystare vid full fart än tex Sanyo. Ljudtrycket på dessa är helt lika 63 db, men dom har helt olika karaktär på ljudet. He12:an viner medan Sanyon mullrar. Kanske det gör att jag uppfattar ljudtrycket som lägre på He 12:an, fast do egentligen bullrar lika mycket. Återigen scroll: COP detsamma vid delast som fullast. Är inte detta bra? Det ligger på topp oavsett varvtalet på kompressorn. En rotationskompressor tappar i cop vid högre varvtal. Varför? Fixar den inte ett högre arbetstryck? Enligt mitt sätt att se är det bra med samma prestanda genom hela registret vid varje given temperatur. Skrivet av: Mike« skrivet: 14 juli 2006, 10:21:15 »Testresultaten var ju egentligen väldigt bra, den hamnar väl som på 3-4:e plats i toppen efter IVT, Toshiba och Sanyo men det är nu så små skillnader att det inte har ngn praktisk betydelse så priset kanske får avgöra.
Det jag noterade var att bullernivån faktiskt var lika hög som Toshiba som inte är speciellt tystlåten. Skrivet av: Genki« skrivet: 14 juli 2006, 08:26:16 »Jag läste testen och fann att E9EKEB har ett COP på 1,8 vid minus 18. Detta får väl ändå anses som ett mycket bra luft/luftvärmepumps resultat, eller ?
Skrivet av: Gano« skrivet: 13 juli 2006, 00:35:34 »NJA. Ett fingeravtryck av den gamla E9CKP5-scrollen. Intressant att scrollens arbetssätt lyser igenom så tydligt i testresultaten.
Rent COP-mässigt presterar den precis som gamla scrollen E9CKP5, kurvan ligger ett snäpp högre upp bara. Scrollen ger inget extra vid dellast, det inre läckaget tar bort de positiva effekterna av dellast. Som mest 4,2 i COP vid +7 och 1,8 i COP vid -18; lite "medel". Besparingen hålla uppe av en ganska hög uteffekt. Intressant att se HE-seriens resultat. Hoppas på bättre värden... MVH/Gano Skrivet av: Raj« skrivet: 12 juli 2006, 22:42:15 »Alla värden är relativa gentemot varandra. Tomas, Var ligger gränsen mellan stor och liten kompressor? T.ex Toshiba RAS 13 är det liten eller stor? Mkt nyfiken potential kund. Skrivet av: vpgr« skrivet: 12 juli 2006, 22:15:06 »Alla värden är relativa gentemot varandra.
Dagens maskiner håller ungefär lika COP värden vid fullast, men vid dellast så håller rotationskompressorn alltid högre värden än scrollen. Merparten av en inverters arbetstid skall vara i dellast annars är maskinen underdimensionerad. Kontentan: Liten kompressor (maskin går för fulla muggar) = välj scroll Stor kompressor (tuffar på) = välj rotationskompressor (eller swing om du störs på ljudet) Tomas Skrivet av: Gonzo« skrivet: 12 juli 2006, 10:09:09 »Det var ju riktigt bra värden.
Verkar ju som att den ger mest i kw mellan +2 till -7 grader. COP verkar ju ligga på samma höga nivå på full och dellast. Vad gäller rotationskompressorer kan man ju säga att dessa får ett minskat cop när kompressorn varvar upp, likaväl som att man säger att cop ökar vid dellast. Det blir spännande att se vad He 9:an presterar. Skrivet av: vpgr« skrivet: 12 juli 2006, 08:09:34 »Verkar rimligt,
det typiska för e-scroll kompressorn finns där: en fallande/jämn COP kurva vid dellast. Hade varit kul att se en E9DKE i samma test, tror att dess COP hade stigit markant vid dellast. Tomas Skrivet av: Raj« skrivet: 12 juli 2006, 07:01:13 »Länken (hoppas det fungerar med länken),
http://www.stem.se/WEB/STEMEx01Swe.nsf/F_PreGen01?ReadForm&MenuSelect=1F77EA56CBB44158C12571A30031AE69 Skrivet av: reconfig« skrivet: 12 juli 2006, 03:16:41 »Nu har man testat E9EKEB på SP. Kolla in på Energimyndighetens sida.
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 11 juli 2006, 13:14:11 »Att testet utförs verkar stämma, enligt uppgifter på omvägar Tydligen blir länken nedan för lång eller nåt! http://www.sp.se/cert/cert_prod/default.asp?level=4s&prodomr=Värmepumpar&prodgr=Luftluft&cert=452501 P-märkning och cert för EKEB är avklarat så den är nog vad som kommer att satsas på framöver från "Sverigepumpsgänget" vi får se om testerna håller och om dom offentligörs! Skrivet av: VK System AB« skrivet: 03 juli 2006, 08:58:18 »AC Robot har också scrollkompressor, vevhusvärmare och elektronisk expansionsventil - och därtill en högre verkningsgrad. Synd att inte den är med i testet!
Skrivet av: tolins« skrivet: 02 juli 2006, 19:57:31 »Jag tvivlar på att verkningsgraden är bättre på EKEB mot en vanlig DKE den har däremot andra fördelar som scrollkompressor,vevhusvärmare m.m som gör den till en bra pump
Skrivet av: reconfig« skrivet: 29 juni 2006, 09:35:11 »Hej!
Verkar intressant med test av EKEB. Någon som hört något om när testerna offentliggörs? Mvh Classe. Skrivet av: Stefan Karlsson« skrivet: 28 juni 2006, 19:34:07 »Att testet utförs verkar stämma, enligt uppgifter på omvägar
från en av de två stora distributörerna av Panasonic-pumpar... Skrivet av: Mike« skrivet: 28 juni 2006, 19:18:20 »Jag är skeptisk till att det stämmer dels för att SP inte brukar läcka uppgifter dels för att det motsäger alla tidigare tester.
Men det vore ju kanonbra om det stämde, jag hade hellre betalat 5000:- mindre för Panasonicen än för Toshiban bara den hade varit lika bra. Skrivet av: Gonzo« skrivet: 28 juni 2006, 16:22:55 »Man blir oerhört nyfiken.
Finns det ingen som vet? Skrivet av: Genki« skrivet: 28 juni 2006, 14:40:26 »Toshibamaffian kommer att darra av avundsjuka. .....om det nu finns någon sanning i detta. Än så länge är det bara ett rykte, men så fort någon för tag på riktigt trovärdig info så ska det bli spännade och se. Ni som är djup inne i denna bransch kanske kan fiska upp något intressant..... Skrivet av: teery« skrivet: 28 juni 2006, 11:21:17 »Toshibamaffian kommer att darra av avundsjuka.
Skrivet av: Ingeniøren« skrivet: 28 juni 2006, 11:00:04 »Hørte rykter fra en ingeniør hos en av de Norske generalagentene at Panasonics HE og EKEB modeller kom MEGET godt ut i test hos SP. Han nevnte HE = COP rundt 4,7??. EKEB kom også meget godt ut.
Dette hadde han fått bekreftet fra en Svensk ingeniør som hadde kjennskap til testene, og som han sa: Det var godt å få bekreftet at pumpene er blant de beste på markedet, ja om ikke de ER de beste. Også ved minusgrader (-7 ). Nevner at dette kun er rykter da, og må tas med en klype salt.. Skal bli spennende å se resultatet av disse testene, da dette er kun rykter pr. idag. Noen som vet når disse testene offentliggjøres? Spennende dette   |
|
|
gäster: 772
dolda: 0
användare: 5
