Ämne: Energicentrapumpen 9kw Officiell tråd

[Tobbe123]

Så utrustningen finns i Sverige? Låter ju lovande. Själv sitter jag på ett Hotell och väntar på att bli upphämtad.

[Art Deco]

Hur gick det idag...?

[greven1]

Hur gick det idag...?

utan alla fakta presenterade från pan så ser det ut som att flödet är en stor bov.
hz för hög samt att flödet på vatten sidan är på tok för lågt.
delta t blir för litet mot testerna i labbet.  ja nu kan man tycka att det var enkelt men nee.
drar man upp flödet till ca 0.8-0.9 l så är det stor risk att det shåsar i rad systemet.
alt kan man byta till en större växlare som fabriken ordnar.
de mätningar o ändringar som utförts testas samtidigt i labbet i kina så slutgiltiga resultat kommer onsd-torsdag.
får man delta t rätt med det rätta varvtalet på kompressorn så verkar det funka ok i labbet.
rimligtvis så bör det funka bättre mot rad system med lågt flöde om radiatorer är många o stora i stället för mot acc tank med shunt mot rad. men vi får mer klart då labb test är klar.

vill samtidigt passa på att tacka teltur för att han tagit hand om christian o mr pan .
skulle varit svårt att få dessa tester utförda utan all din hjälp.

krister

[Berga_Kungen]

Ansluter mig till trÃ¥den efter 23 sidors spännande läsning 

hz för hög samt att flödet på vatten sidan är på tok för lågt.
delta t blir för litet mot testerna i labbet.  ja nu kan man tycka att det var enkelt men nee.
drar man upp flödet till ca 0.8-0.9 l så är det stor risk att det shåsar i rad systemet.
alt kan man byta till en större växlare som fabriken ordnar.

Lågt DT brukar ju vara tecken på för högt flöde, eller är det något jag missat?

vill samtidigt passa på att tacka teltur för att han tagit hand om christian o mr pan .
skulle varit svårt att få dessa tester utförda utan all din hjälp.

Ja teltur är en hjälpsam och framåt kille, all heder till dig.

Är lite avis på att inte haft möjlighet att vara med och testa den nya maskinen, men det kräver också att man har tid, nöjer mig så länge med att följa tråden med spänning.
När allt klaffar, kanske min Invest 5:a får bereda plats för 9:an i stället.
Den har gått på tok för hårt och har redan efter 2 år förbrukat fläkten.

He det gott i sommarvärmen 

B_K

[Tobbe123]

Hej Alla,
Läser detta med spänning, skall bli intresant att läsa ikväll igen och se om Teltur och Mr Pan kommer fram till något mer/nytt.

Tobbe123

[Art Deco]

utan alla fakta presenterade från pan så ser det ut som att flödet är en stor bov.
hz för hög samt att flödet på vatten sidan är på tok för lågt.
delta t blir för litet mot testerna i labbet.  ja nu kan man tycka att det var enkelt men nee.
drar man upp flödet till ca 0.8-0.9 l så är det stor risk att det shåsar i rad systemet.
alt kan man byta till en större växlare som fabriken ordnar.
de mätningar o ändringar som utförts testas samtidigt i labbet i kina så slutgiltiga resultat kommer onsd-torsdag.
får man delta t rätt med det rätta varvtalet på kompressorn så verkar det funka ok i labbet.
rimligtvis så bör det funka bättre mot rad system med lågt flöde om radiatorer är många o stora i stället för mot acc tank med shunt mot rad. men vi får mer klart då labb test är klar.

vill samtidigt passa på att tacka teltur för att han tagit hand om christian o mr pan .
skulle varit svårt att få dessa tester utförda utan all din hjälp.

krister

Ska jag tolka detta som att lösningen ser ut att vara en större plattvärmeväxlare eller alt att dra på cirk-pumpen rejält.
Men detta borde väl ha avslöjats på ingående/utgående temp på vattensidan jämfört med in/ut på köldmediesidan ?

[Teltur]

Ja då har man vilat lite efter en sen kväll i går.
Lite kort vad som har hänt.
Bara för att klargöra så har Mr.Pan gjort sina tester
på sitt vis och jag har bara varit behjälplig.
Efter att ha konstaterat att pumpen inte gav som den
skall så testkördes pumpen med olika vattentemperaturer
och olika frekvenser varefter alla mätvärden antecknades
av Mr.Pan.
Efter analyserat det så har han lagt fram en teori vad detta kan
bero på.
Enligt den teorin så är det en kombination av felaktig optimerad Hz och exp ventil
samt för lågt vattenflöde eller för klen plattvärme växlare.
För att bekräfta/åtgärda detta så måste det till labbtester.
Vi har kört alla tester hemma hos mig med ett flöde på 0,34 l/s vilket
är max när jag kör mot panna.

Tror inte det är några ovanliga flöden jag har men så ser det ut:
Mot Panna pumpläge 3.=0.34 l/s 2.=0.25 l/s 1.=0.155 l/s
Mot Element pumpläge 3.=0.2 l/s 2.=0.16 l/s 1.=0.1 l/s

Mvh Teltur

[Tobbe123]

Tjenare,
Är dina Hz på pump ändrade? Exp-ventil? är det fel på den, eller fel justerad? Går den isåfall att åtg?

och slutligen vad är nästa steg.

Ps
Teltur du är en klippa

Mvh
Tobe123

[Teltur]

Hej Tobbe
När Mr Pan höll på att testa så var han online med en tekniker
på fabriken ,han laddade ned en parameter fil och "sköt" den i min pump.
Vilka förändringar den innehöll vet jag inte ,men det blev inte bättre.

Den slutliga lösningen får nog Krister återkomma med.

Mvh Teltur

[greven1]

hej.
de jag spontant känner är att flödet ställer till de mesta av bekymmren, jag kan inte godta att vi skall köra flöden på runt 9 då missjud i husets värme system uppstår.är flödet för lågt blir förångnings temp fel o cop dåligt.
så som teltur beskriver har nu pan med sig alla mätvärden som han fått fram på sitt eget vis.
när allt är bekräftat o testat i labbet gissar jag att åtgärd blir större växlare så flödet kan hållas runt 2-3 .
förmodligen kommer enklaste åtgärd att bli att vi byter hela inne skåpet för att slippa bygga om hemma hos kund. även styret sitter ju i detta skåp så då skall buggarna med styret vara borta.

nu är det kvar för mig att vänta på att få klart med labbet då pan kommer tillbaka till kina.
ser ut som han lämnar svedala fredag.
krister

[Tobbe123]

Tjena,
NÃ¥gra nyheter?

//Tobbe123

[Berga_Kungen]

de jag spontant känner är att flödet ställer till de mesta av bekymmren, jag kan inte godta att vi skall köra flöden på runt 9 då missjud i husets värme system uppstår.är flödet för lågt blir förångnings temp fel o cop dåligt.
så som teltur beskriver har nu pan med sig alla mätvärden som han fått fram på sitt eget vis.
när allt är bekräftat o testat i labbet gissar jag att åtgärd blir större växlare så flödet kan hållas runt 2-3 .
förmodligen kommer enklaste åtgärd att bli att vi byter hela inne skåpet för att slippa bygga om hemma hos kund. även styret sitter ju i detta skåp så då skall buggarna med

Krister,
Du skriver lågt DT och lågt flöde på vattensidan då måste det vara tempen över kondensorn på gassidan du menar, eller?
Finns det uttag eller flödesventiler så att det går att mäta flödet i båda vatten/brine kretsarna?
Kan man dessutom mäta trycket efter förångaren, så borde man efter några mätningar med exp. ventilen i olika lägen kunna avgöra vilken storlek som behövs på värmeväxlarna.
Har man kontrollerat att växlaren i utedelen är tillräcklig för de vatten temperaturer som man vill leverera (25-60 ºC)?
Det är ju primärt växlaren i utedelen som kyler gasen, är den för dåligt dimensionerad så spelare det ju ingen roll hur kraftig växlare man har på inne delen.

Teltur,
Jag antar att du kontrollerat så att det inte finns luft mellan inne- och utedelen, kan du mäta flödet mellan inne och utedelen?
Har inte lusläst hela trÃ¥den, men det här har ni säkert redan kollat. 

Vet man vilken effekt som växlaren i inne delen ska kunna kyla bort?
Vatten/Vatten växlare brukar ju behöva vara rejält tilltagna, långt mycket större än värmepumpens effekt.

/B_K

[Teltur]

Hej B_K

"Jag antar att du kontrollerat så att det inte finns luft mellan inne- och utedelen, kan du mäta flödet mellan inne och utedelen?"
Jo då , har även en automatisk avluftare på högsta punkten.
Jag mäter inte flödet på glykolsidan men enl Mr.Pan så ligger det på ca 0,6 l/s.

"Vet man vilken effekt som växlaren i inne delen ska kunna kyla bort?"
När jag frÃ¥gade om storleken pÃ¥  inneväxlaren sÃ¥ kunde han inte svara pÃ¥ rak arm
men han skulle kolla upp detta med sin leverantör i Kina.
När jag frågade om växlaren i utedelen var tillräcklig så svarade
han ja.

Vatten/Vatten växlare brukar ju behöva vara rejält tilltagna, långt mycket större än värmepumpens effekt.

Här har jag en fråga,har inte läst på vad som gäller plattväxlare men om man minskar flödet på sekunder sidan
hur påverkar det effekt överförings kapaciteten ?
Sen gissar jag att att det även skiljer på vatten/glykol mot vatten/vatten

Mvh Teltur

[Berga_Kungen]

Teltur

"Jag mäter inte flödet på glykolsidan men enl Mr.Pan så ligger det på ca 0,6 l/s."

Jag har ca. 0,24l/s när jag laddar panna med lillpumpen och då är det ändå en ganska kraftig vattenpump i den, jag har ca 7,5m 22mm CU rör.
Man skall/bör alltid ha reglerventiler på bägge sidor så att flödet kan ljusteras och mätas, det är svårt att gissa rätt.
Vad är det för pump?

"När jag frÃ¥gade om storleken pÃ¥  inneväxlaren sÃ¥ kunde han inte svara pÃ¥ rak arm
men han skulle kolla upp detta med sin leverantör i Kina."

Hoppsan
Är växlarna rätt kopplade mot varandra, flödesrikting?
Finns tillverkarens dokumentation till hands?
Vilket tryck har du på exp kärlet på slingan mellan ute- och innedel?
 
"Här har jag en fråga,har inte läst på vad som gäller plattväxlare men om man minskar flödet på sekunder sidan
hur påverkar det effekt överförings kapaciteten ?"
Högre DT och temperaturen på primärsidan stiger.
Återigen flödesmätning och tempdiff mätning på båda sidor, då vet man vad som händer.

"Sen gissar jag att att det även skiljer på vatten/glykol mot vatten/vatten"
Något försämrad verkningsgrad, marginellt högre DT.

Ha dé

/B_K

[johnny2d]

Hm, var det inte så att det var några maskiner som levererades innan den Teltur fick, och att de fungerade bra efter leverans??
Är det inte samma hårdvara på dessa?

Ha de gott i värmen!!
-j2d