Ämne: Når aldrig 55 grader.

[erp]

Ja, det kan mycket väl hjälpa att sänka laddpumpen ett snäpp. Får du en diff på 6º kommer du i alla fall upp till 54º innan pumpen bryter pga hög retur.

Om du pratar med CTC, fråga vilka årsmodeller det här gäller, att de bryter vid 48º alltså. Det verkar inte gälla för min pump från 2006.

//Ronnie

[Dax]

Nu har jag mixtrat litet.

I botten på pannan sitter en grundforspump (laddpump) som kan ställas i tre lägen. Den är, enl rörkrökis, alltid ställd i högsta läget när de installerar en panna hos ngn. Jag hade 48/52 med en gastemp på 94, således kom jag aldrig upp till 55grader.

När jag sänkte grundforspumpen till lägsta läget nådde jag 54 grader med intemp på 48 dvs 48/54 innan den slog av. gastempen var 99grader. Under hela den senare körningen var diffen ca 6grader i stället för 3-4då jag körde grundforspumpen i högsta läget.
Utetempen ligger på 2ggr för tillfället och även om jag inte kom upp i 55 så fungerade värmepumpen mer likt de medskickade tabellerna och jag borde vara glad MEN.........

Det tog värmepumpen dubbelt så lång tid att nå upp till 52 grader med grundforsaren på lägsta varv. Knappast försvarbart ur ekonomisk synpunkt. Således kostade de sista 2( från 52 till 54) graderna en lååååång stunds körning.

Skall nu pröva att köra på mittenläget, samt ta mig en stänkare.

Dax.

[FRJO]

körningen tar mycket längre tid ,men avsvalningen tar också mycket längre tid. så det går nog hyfsat lika som innan om du slår ut det på ett dygn. det beror på grund av lägre cirkulation genom pannan så hinner den värma mer av tanken innan den får högre returtemp

[Dax]

Är det då att föredra att köra på lägsta varv men längsta tid??

MVH Dax

[erp]

Hej

Hur lång tid det tar att värma vattnet beror på vilken effekt som utvecklas. Det går åt en viss mängd energi för att öka temperaturen i din panna 10º. Om det tar olika lång tid under olika förhållande, så innebär det bara att effekten är olika. Det kan till och med vara så, att det är mer ekonomiskt när det tar längre tid, eftersom pumpen kanske jobbar mer ekonomiskt då.

Att värma upp vattnet ett visst antal grader, tar lika många kWh om det går på 10 min som på 20min. Går det på 10min så är effekten dubbelt så hög, som när det tar 20min.

Du ska ha ett delta T på 5º vid 0º ute och 6º vid +5º ute. Laddpumpen ska ställas in så att du ligger så nära dessa värden som möjligt. Då är pumpens prestanda optimalt, se tabellen bak i manualen.

//Ronnie

[preset]

Nu Det tog värmepumpen dubbelt så lång tid att nå upp till 52 grader med grundforsaren på lägsta varv. Knappast försvarbart ur ekonomisk synpunkt. Således kostade de sista 2( från 52 till 54) graderna en lååååång stunds körning.

Den energi du matar pannan med får du ut till radiatorerna minus förluster och i och med att du jobbar i samma temperaturområden i båda fallen så är skillnaden i förluster obetydlig. Så som FRJO säger med lägre flöde värmer du upp en större mängd av tankens vatten till en högre temperatur innan du får stopp för hög returtemp säkert beroende på en bättre skiktning, detta får du sedan ut med en längre tid till nästa VP-start.

Enligt vad erp säger så ligger du med det lägre laddpumpflödet närmare CTC:s optimala driftpunkt och med lång drifttid och längre stopp får du mindre kompressorstarter vilket är gynnsamt för kompressorns livslängd.

Så jag tycker det verkar vettigt att köra på det lägre flödet.

/preset

[erp]

Hej Preset

Snyggt jobbat!

Hälsningar fr en hemlig beundrare.

[Dax]

Lite först om mina fakta: Inställd innetemp 21.5/ Aktuell innetemp 22.5/ Utetemp 2ggr/ Framledning 30ggr/ Höjd panna min till 40ggr/ Diff min /max 8ggr.

Således startar min värmepump vid 40 och stoppar vid 48 om inte den toppar upp till 55(eller i mitt fall 54).

Nu har jag konstaterat:
Om laddpumpen (grundfors) är ställd på läge 3 (max) så är deltat vid 2 utomhusgrader=4.
Om laddpumpen är ställt på läge 2 är deltat 5.
Om laddpumpen är ställt på läge 1 är deltat 6-7

När den slog av vid 48ggr var intempen 42. Detta är likvärdigt med tabellerna(0ggr=5) men ngt har ev skett med skiktningen.

I samma sekund som nedre pannan nådde 40 och laddpumpen slog till ändrade sig nedre pannan till 33 på ett hopp. Pumpen fick jobba från 33 upp till 48. Om detta var tillfälligt efter mitt trixande med laddpumpen måste jag kolla vidare på ikväll. Det verkade annars som om skiktningen rördes till när laddpumpen slog till, detta skulle förklara det stora hoppet på 1sek och 7ggr,eller??

Dasck

[erp]

Hej

Kör på läge två några dagar och kolla vp in/ut, det verkar stämma bra med önskat delta värde enl tabell.

När vp in/ut ligger så nära tabellvärden som möjligt, har du ju laddpumpen i bästa läge, och då borde pumpen funka som bäst.

//Ronnie

PS; det var inte en avfrostning, som gjorde att tempen tog ett skutt nedåt??

[Dax]

När min avfrostning börjar sjunker förvisso tempen i nedre pannan, men det går ganska sakta. Avfrostningen började i samma veva som hoppet men allt kom på en gång, det ändrades från 40 till 33 på en sekund, men kanske kan det höra ihop,fast det brukar ej se ut så.

Jag skall köra på läge2 ett tag så får vi se om delta och skiktning rättar till sig.

Tack igen.

Dax

[skuggan_pm]

Jag har också provat att sänka farten på CP till läge två och diffen VP-IN-UT ökar till ca 5 grader nu vid -2 ute.

Jag har en framledning till radiatorerna på 41 grader och nedre pumpen ligger runt 43 grader. VP-IN är 39 och ut ca 44. Hetgas 94 grader. Dessa värden verkar vara konstanta, hur länge än pumpen går kommer jag aldrig högre än så. Ser att börvärdet ibland ska vara 55 men 43-44 verkar vara max pumpen orkar med?

Undrar om -2 är vad min pump klarar att värma utan el-patron och att jag nu nÃ¥tt breakeven mellan vad pumpen kan ge och vad huset förbrukar. Vid 0 grader ute kom jag upp i 48/52 men nu är det max 43, effekten har väldigt tvärt gÃ¥tt ner?  CTC tyckte det var normalt när jag pratade med dem nyss. Pumpen gÃ¥r ca 20 timmar per dygn.

ERP du har ung. samma förutsättningar som jag har. Hur varmt vatten kan pumpen producera vid -2 för dig?

[erp]

Hej

Vid -2º ute har jag en framledning på 48-49º och pumpen kör hela tiden till 55º, vp in/ut är då 49/55 när pumpen stoppar.

Jag kör med patronen urkopplad tills det är 7-8 minusgrader ute. Då går pumpen i stort sett hela tiden. När det är -7º här nere blir det ofta uppåt noll mitt på dagen, och vid -15 på natten, som är sällsynt, blir det ofta mellan 5 och 10 minusgrader dagtid. Jag väntar med att slå på patronen tills värmen inte räcker längre.

//Ronnie

[larryd]

Har visserligen inte Ecoel...
och har bara en Ecoair 105.

Min högsta temp hittills är 52 ºC. En 105 orkar bara höja tempen 3-5 ºC mellan in och utgÃ¥ende VP vatten. I styrsystemet Ecologic finns en inställning "VP Retur max  ÂºC" den stÃ¥r pÃ¥ 48 ºC frÃ¥n fabrik. AlltsÃ¥ kan jag bara fÃ¥ 52-53 ºC frÃ¥n VP om jag inte ändrar detta värde.

Dom sista  2ºC vore det naturligtvis skojigt att fÃ¥, men:

-Vid varmvattenproduktion sommarhalvåret motsvarar det 75kr extra eleffekt till min (topp)VVberedare. Jag gissar att dom två extra graderna (52-54 ºC) inte tillverkas med COP 2.5 av värmepumpen utan snarare med COP1.5. Trots att det kanske är +15 ºC ute.

-Vinterhalvåret har jag siktat på att pumpen skall gå mer eller mindre kontinuerligt. Vid ett par minusgrader verkar stabilitetsläget ligga på 36 ºC VPin och 39 ºC VPut.

-Vid -14 ºC så räknar jag med radiator(fram) ledningen borde ha(BÖR) +49 ºC (Med spetsvärme). Då blir VPin kanske 42 ºC och VPut 43 ºC. DVS VP'n hänger med på dåligt COP och gör inte mycket nytta.

-Vid -15 ºC stängs VP av.

Nej... en R407 L/V gör mest nytta (bra COP) när den får jobba över måttliga temperaturskillnader. Tex:

-Tillverka 50 ºC varmvatten från 15 ºC luft-temp
-Tillverka 35 ºC radiatorvatten från 0 ºC luft temp

Men någon varm sommarvecka skall jag höja fabriksvärdet 48 ºC och krama ur den 55 ºC varmvatten.

PS För er som tror att jag har Sveriges bäst isolerade hus, så finns det två L/L som som sköter det tunga jobbet när det blir ordentligt kallt. (Vilket inte verkar vara så ofta i Stockholm numer)

[erp]

Just nu, körde min pump till 55º. Det är noll grader ute, framledning 47º både är- och börvärde. Gastemperatur 113º och vp in/ut 49/54 ett bra tag och 49/55 just innan pumpen stoppade.

//Ronnie

[NLi]

Jag har också provat att sänka farten på CP till läge två och diffen VP-IN-UT ökar till ca 5 grader nu vid -2 ute.

Jag har en framledning till radiatorerna på 41 grader och nedre pumpen ligger runt 43 grader. VP-IN är 39 och ut ca 44. Hetgas 94 grader. Dessa värden verkar vara konstanta, hur länge än pumpen går kommer jag aldrig högre än så. Ser att börvärdet ibland ska vara 55 men 43-44 verkar vara max pumpen orkar med?

Undrar om -2 är vad min pump klarar att värma utan el-patron och att jag nu nÃ¥tt breakeven mellan vad pumpen kan ge och vad huset förbrukar. Vid 0 grader ute kom jag upp i 48/52 men nu är det max 43, effekten har väldigt tvärt gÃ¥tt ner?  CTC tyckte det var normalt när jag pratade med dem nyss. Pumpen gÃ¥r ca 20 timmar per dygn.

ERP du har ung. samma förutsättningar som jag har. Hur varmt vatten kan pumpen producera vid -2 för dig?

Jag får ungefär samma siffror som dig utan elpatron. Laddpumpen på max, Innetemp 20,0(20,0), utetemp -2, pumpen ger 44(53), framl 44(46), nedre 45(53), hetgas 95, Vp in/ut 42/47
Sista 24h har pumpen gått 23:17 med tre starter.

/NLi